ピサロってやたら嫌われてるけど

と言うか原作の時期に「一回クリアしてエンディングを見た後ゲームを再開するとストーリーが分岐する」なんてギミックがある訳ない
裏ボスの存在が有名になったの自体ドラクエ5が切っ掛けなのに4でやっても気づかずに終わる小学生が続出するよ
口コミもまだどの程度広がるか開発側が把握できてない時代だからあてにできないし

53二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:36:41

>>50

実はそれまでの流れがぐちゃぐちゃになってすらいないんだ

だって後から貼り付けた６章で加入まで駆け足で終わらせただけなんだもの

だから5章までは普通なのに６章だけあからさまにおかしい部分しかない

54二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:37:09

モンスターズのピサロはどうだったん？、

55二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:37:20

>>51

だったらそこまでの流れを含めてストーリー練り直せ定期

>>56

56二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:38:21

>>55

俺もそう思うけどドラクエスタッフって一度お出ししたシナリオを引っ込めること自体はあんまないよね

57二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:42:21

>>48

そもそもロザリー襲撃の真相はエビプリ本人で自白してるからな5章で。

もしもこの続きとしたら、聞いて、しかも倒してる（と思ってる）にしては勇者達の反応が薄いのは変だし

>>58

58二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:47:18

>>57

ロザリー「実は魔族の仕業で…」

ピサロ「何！？誰が？」

勇者「俺達が倒した部下のエビルプリーストって奴が自分が指示したって言ってたぞ？」

ピサロ・ロザリー「えっ？」 fin

こうなるよな…？

>>112

59二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:53:37

まあゲームのシナリオ構成がウンコマン過ぎて連鎖的にピサロまでとばっちり受けちゃったって事ですな

60二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:54:26

×　ピサロが嫌われている
〇　スタッフのピサロの扱い方と変な優遇の仕方が嫌われている

>>72

61二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:06:36

シナリオもひどいけどスペックも狂ってるのが余計に反発買ってると思う
他作品の特技をたくさん使えますってハーメルンの転生チートオリ主かよ

>>62

62二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:08:08

>>61

隠しキャラはいつも強いからそこは別に

なぜピサロをならわかるが

ピサロだけと思ってんならシリーズエアプになるわ

>>64 >>65 >>67 >>120

63二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:10:07

リメイク4は勇者もギガソードって特技新規で貰えてるぞ

64二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:11:29

>>62

隠しキャラってそんないるか…？

強いて言えば低確率でしか手に入らない仲間モンスターや6のはぐれメタルとかはそんな感じかもしれんがそれでもピサロほど突出してないぞ

SFCのカタブゥキラーマ2くらいじゃないかピサロに並べるの

>>68

65二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:12:02

>>62

ピサロ以外でここまで狂ったスペック持ちいたか？

少なくとも他のキャラはそのシリーズの土俵に上がってはいたように思えたんだが

66二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:12:27

他キャラの専売特許を奪い上位互換的な能力になってるのも良くなかった
ただ自分はリメイク4からのピサロ（の扱い）にはうんざりしててもう4関連は追ってないけど
なんだかんだモンスターズも売れてたし周りにもピサロできゃっきゃっしてるのもいるので
世間はそこまで不満持ってないのかもね

67二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:13:11

>>62

はいドラクエエアプ確定

こんな一人だけ露骨に他作品の技持ってきてまでぶっちぎりの格差つけた隠しキャラなんていねえよ

>>94

68二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:13:26

>>64

プオーンやタークも隠しキャラではある

あるんだがアイツらは致命的な欠点が複数あるからチートでもなんでもないんだよな

>>69

69二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:15:21

>>68

あー、あれはたしかに明確な隠しキャラだな

たしかに特技はぶっとんでるけど最終的には吹雪の剣通常攻撃が1番強いバランスだからなぁ…

最終的な能力は高いけど耐性は大したことないしピサロには並べないわな

>>82

70二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:15:56

そもそもドラクエ全体でクリア後加入キャラがあんまりいないよな

>>71

71二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:16:52

>>70

これに関しては一応クリア前だけどな

72二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:16:54

>>60

73二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:17:33

逆に言えば魔族であるピサロを人間が嫌うのも文句言われる筋合い無いわけだ

>>74 >>76

74二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:18:37

>>73

それに関してはそう

例えばゾーマが人間を滅ぼしにくることに文句を言うシリーズファンは少なくとも俺は見たことないし

>>83

75二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:18:39

勇者の決断も文句言われる筋合い無い

76二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:18:44

>>73

それはそうなんだが仲間にするからには好かれるキャラにしてくれ製作って話なので

77二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:20:14

何がかなしゅうて主人公の仇をヨイショする介護シナリオなんてしなきゃならんのよ

78二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:21:34

実際何がおかしいかと言われたら主人公側の行動でピサロはなんで生き返らせたの…？まぁその恩は返すけどのスタンス

79二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:21:59

ピサロの特技これだからな…
映ってないけどベホマとベホマラールーラも覚える
他のキャラは魔法くらいしか覚えないのにピサロは6や7の性能と同じ特技を覚えるんだからこれを突出してないまたは他作品にもこれくらいぶっ飛んだキャラがいるって擁護は無理がある
とはいえ勇者はベホマズンという明確な役割やアリーナの会心トルネコの盗みクリフトのスカラスクルトあたりのぶっ壊れもあるから完全下位互換のキャラばかりという訳でもないが

80二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:22:07

エルギオスでもギリやれるか微妙な流れ

81二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:22:15

プレイヤーの選択だから

82二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:22:47

>>69

おいおい過大評価するなよ

その二匹の耐性は大したことないんじゃなくて存在しないだろ？

全ステカンストしててもザキ一発で確実に死ぬのがプオーンやタークなんだぜ

>>85

83二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:24:15

>>74

ゾーマは自分の楽しみはお前たちの苦しみだって言って襲ってくるし

きっちりぶっ殺されて潔く死ぬから好き

ラスボスはこうじゃなきゃ

84二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:24:33

このご時世になってピサロでギャーギャーキレ散らかしてる奴が一番やべーよ

>>90 >>102

85二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:24:38

>>82

それに関してはエルフのお守りがあるから多少はね？

あいつら手に入れてなおレベルを上げて活躍させてやるぜ！なんてプレイヤーならそのへんはちゃんとやるだろうし

86二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:25:05

外伝作品使ってまでピサロを可哀想な魔族の王子様に仕立て上げたいのはっきり言って異常な執着だよな

87二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:25:43

このご時世にピサロ嫌いを加速させるような作品が出たんだよなあDQM3

88二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:26:40

あれはパラレルだぞエアプ

>>92 >>97

89二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:27:44

嫌われたの色々改変されたプレステ版からなんでそういうことです

>>95

90二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:27:51

>>84

きゃーきゃーというか何でこうなったんやろなーってかんじ、普通に愛のために愚かな選択をして破滅した男が好きやったのに因果応報取り上げられてうーんみたいになったんだわな

91二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:30:01

ロザリーは助けたかったがピサロはどうでも良かった

が、助けたピサロの態度が気に食わない
みたいな

92二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:30:14

>>88

それはそれで結局公式が言い訳しながら美味しい部分だけ弄り回したいだけすぎてなぁ、真面目にシナリオに対してビルダーズぐらい向き合えよとなるのよ

93二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:30:28

気に入らなければ放置すればいいだけ

>>96

94二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:30:52

>>67

元々バランス取れてた4人パーティに乱入してヤンガスとククールをスタメン落ちさせたゲルダとモリー

>>101

95二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:31:02

>>89

嫌われたというかライトな層には間違いなく受けてたと思うよピサロ

公式非公式問わず人気投票だと結構な上位にくるんだわ

>>104

96二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:31:21

>>93

なんで嫌われてるのと聞かれてるから説明してるだけだからなぁ

97二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:32:25

>>88

パラレルだから人類滅ぼそうとしないピサロってんなら理解できたけど

なぜか思いっきり人類滅ぼそうとするわ

原作よりアホなせいで、ロザリー助けられたチャンスを逃すわ

勇者に介護されるとこは変わってないわで

ほんとクソでしたねモンスターズピサロ……

98二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:33:18

そう考えるとエルギオスは上手く収めたなあって感じ

99二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:33:34

売れたからセーフ

100二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:33:41

変なこだわりやめて作り直せば？って話だからな
結局5章→6章の接続がおかしいのよ

>>105

101二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:34:08

>>94

どっちも編成次第で普通に出番あるんだよなぁ……

やっぱりエアプじゃね？

>>118

102二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:34:19

>>84

ドラクエ4スレならまだしもピサロスレ、しかも「ピサロは別に間違ってない」みたいなスレならそらそうだろとしか

自分の思う流れにならなかったからと相手を叩くのも見苦しい話だ

103二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:34:32

>>19

4はエンドールに侵略戦争仕掛けようとしてたボンモールとか元はイムル付近に住んでたエルフが人間に土地追われて

エルフ狩りされてたりとか普通に人間側も侵略描写あったような

104二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:35:26

>>95

人気出るビジュだし設定もイケメン魔族だし最近だと声も良いしな

>>108

105二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:36:34

>>100

一からシナリオ構成やり直さないと倒すべきラスボスが唐突に仲間になるとしかならないのに

どうしてこんな事がプロのシナリオライターに分からなかったんですかね？

>>107

106二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:36:58

ロザリー救うのもプレイヤーの選択の結果でしかない
ピサロ嫌いなら本編で思う存分決着つけられる

>>109 >>110

107二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:37:42

>>105

どっちかというとお出ししたストーリーをリメイクしない縛りプレイの問題かと

これほどじゃないが細部に支障はきたしてる

付け足しゼシカENDとか

108二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:37:57

>>104

そう考えるとアナベル・ガトーみたいなやつだな

109二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:38:23

>>106

11と同じだわな

過ぎ去りし時を求めたくないプレイヤーは求めなければいいだけ

110二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:38:27

>>106

とはいうものの以降〜現在に至るまでの公式のピサロの扱いは勇者の仲間ポジションなんですけどね

111二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:42:34

5章で選択肢が出てくる分岐ならまだしも
クリア後に6章出てきて「嫌ならやるな」はさすがに無理があるだろ

>>115

112二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:43:52

>>58

ピサロ辺りがエビプリの生存の可能性を提示しない限り、共闘に至る理由が全くないからな。

六章を見る限り、主犯のエビプリを討ったら共闘は終了で別れてるし。

113二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:44:04

というか擁護派は「ピサロが嫌われてる」って建て付けにしたがってるが、実態は基本的に「ピサロをごり押してるスタッフが嫌われてる」だよね

>>121 >>126

114二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:46:10

堀井雄二嫌われてるのか

>>116 >>128 >>132

115二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:46:43

>>111

オマケだし

116二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:47:06

>>114

残念ながら…

117二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:48:24

ピサロは装備もぶっ壊れだからね

呪い装備が呪われずに装備できるから繋ぎにはリーズナブルだし（これに関しては設定上受け入れやすいだろうし叩かれるのを見たことないけど）、専用装備が裏ボス周回で手に入るのはどれもこれも破格の性能

特に魔界の剣は今のシリーズ最新作でインフレした環境で見てもヤバいからね

【まかいのつるぎ】 - ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki*ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki*wikiwiki.jp

118二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:48:32

>>101

スタメン固定四人から使おうと思えば使えるポジにまで落とされるのがOKなのか

どっちがエアプだか

>>131

119二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:48:42

結論
ピサロは嫌われてない

>>124

120二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:48:58

>>62

流石にトルネコの非戦闘用特技以外誰一人特技そのものを習得しないのに

追加キャラのピサロだけ特技使えるなんて変な優遇されてるキャラ他作品にはいねーだろ

>>122

121二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:49:17

>>113

ぶっちゃけそれも間違いなんだろうけどね

実際のところはシナリオ作成のアラでしかないし

打ち切り漫画の完結編作っていいよって状況になって

無理矢理終わらせた流れをちゃぶ台返しした的な後付けトラブルだし

122二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:50:01

>>120

連携技のビーストモードを単独で引っさげてきた魔物使いさん

123二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:50:05

せめて反省してりゃ反感は湧かないけど
ロザリーが殺された様な事をかなりの人に対して同じ様な事をやってんのに
実質反省してませーんwだからまぁっていう

124二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:50:29

>>119

このスレで散々嫌だって言ってる人いるのに！？

是非はともかく嫌いな人がいるって意見を押し殺すのはよくないよ！

>>126 >>140

125二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:50:38

ロザリーや護衛してただけのピサロナイトならともかくピサロなんて救済したくなかったわ
クロノの魔王みたいに殺しても仲間にしてもいいプレイヤーが選択できる分岐シナリオにしとけよ無能スタッフ

>>127

126二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:50:55

>>124

>>113

127二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:53:47

>>125

6章やらずに終わりにすればいいじゃん

クロノだって好きな時にラヴォス倒して終わりにしていいんだし

>>135

128二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:54:18

>>114

別のスタッフが「ピサロシナリオは僕が押し込みました！」って自慢してなかったか？

129二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:54:54

まあフィクションのキャラにヘイト向けてもしかたないので
そんなキャラを作ったスタッフが悪いということにするのはそう

130二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:55:39

「これも解釈の1つなんだから嫌なら見なかったことにしろ」って理論が通るなら
ユアストーリーだって同じ理論で擁護できちゃうんだよね

>>133

131二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:55:58

>>118

キャラ増えて選択肢増えただけやん……

>>138

132二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:56:16

>>114

すでに完成したものにあとから付け加える場合は割と不評なこと多いからな……

133二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:56:26

>>130

少なくとも同じ皿の上に提供しちゃってるから批評からは逃れられないよなぁ

134二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:56:41

仇として嫌ってる人もそりゃ普通にいるだろ
ただそれは悪役としてむしろ当然の立ち位置だから特に話題にならないだけで

135二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:57:03

>>127

初見でそんなことできるか

俺は実際ピサロがイキりだしたから６章途中で投げたわ

金返してほしい

136二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:57:14

それこそモンスターズのアレも「ピサロから勇者の村襲撃の手柄すら奪うのかよ」って言われてたからな

>>137

137二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:58:57

>>136

思い出した、そういうのもあったよな

キチンと敵役やった実績まで奪われたらマジで勘違いでひたすら空回りした上で反省してないバカになっちゃうからやめてほしいんだよな

138二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:59:52

>>131

ならピサロもそれでいいんじゃね

>>139

139二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:02:17

>>138

性能の話しだろ！？

>>144

140二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:02:24

>>124

嫌なのは公式のごり押しどうこうが大半ででピサロそのものが嫌いって言ってる奴の方が少数って言ってるだけだろ

141二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:02:38

ピサロと言う1キャラクターが嫌いな奴は6章をプレイするなってのは無理筋だろう
金払ってるんだしプレイした上で批評するって行動になるのは当然の話だ

142二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:03:48

ならミザリー復活させなきゃいいだけだろ

143二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:04:12

ピサロ嫌い
偽物の黄金の腕輪つかまされて進化の秘法で自我失いつつ無様に灰になって消えたままでいてほしい

144二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:04:54

>>139

キャラが増えて選択肢が増えただけって言い出したのはお前だろ

>>145

145二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:06:22

>>144

固定四人から選択六人になった話しとゲームシステムが違うレベルでイカれた性能のごり押しキャラの話し混ぜたのは君だよね？

>>148 >>149

146二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:09:15

キーファ嫌いならDQ7やるな並の暴論だろ
やったから嫌いになるんだろうが

>>147

147二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:11:05

>>146

むしろそんなに嫌いなら関わってくるなって言いたいわ

いちいちスレ見ても乗り込んで上げたりしないで無視すればいいだろうが

>>150 >>152

148二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:11:16

>>145

ピサロの場合一枠固定になるレベルでイかれた性能だからな

選択次第なゲルダやモリーとは全く違うのにそこを意図的なのかなんなのか混同させてくるから困るよね

149二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:12:16

>>145

元の固定4人でパーティとして成り立ってたのにわざわざ選択6人にする意味があるのかって話に対して

キャラが増えて選択肢が増えただけだって言うなら

ピサロだって増えただけだから別にいいじゃん

>>153 >>157

150二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:12:21

>>147

このスレって嫌いな人の意見きくスレじゃないの？？？

151二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:12:30

魔族としての信念とやらもプレイアブル化して同胞のモンスター斬り殺しまくってる時点で破綻してると思う

152二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:12:58

>>147

なら別にこんなスレ立てるなと言いたい

ピサロファンスレとかならともかくピサロ悪くないスレとか反対意見来ても仕方ないだろうに

153二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:14:24

>>149

すぐ上で言われてるけど問題の質が違うんだわ

そこ無視して自説ゴリ押すのやめて？

154二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:14:27

ロザリーじゃなくてシンシア生き返らせる選択肢よこせは当時から言われていたしなあ

155二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:15:09

コイツが問題というかコイツを加入させるためのシナリオがあまりにも下手だった皺寄せがコイツに来たと言うべきなんだよな

>>158

156二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:16:58

下手というか雑というか……
エンディングまでは倒すべき魔王でしかなかったのに追加エピソード進めたらなんか仲間に入ってくるなんて流れはもう少しどうにかならなかったのか

>>160

157二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:17:22

>>149

その話しなら「なんで関係ない話し持ち出したの？」以外にかける言葉ないな……「ピサロ並みの浮いたスペックの追加キャラなんて歴代でも居ねぇよ」って話だもんもとの話題

>>163

158二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:17:54

>>155

それはどうだろう？

シナリオの大筋が変わらなくてもピサロが反省や謝罪の姿勢を見せてれば問題なかっただろうし、

ピサロの態度の悪さの皺寄せでシナリオの評判落としてるんじゃないか？

159二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:18:29

で、結局ガチのピサロアンチってどれくらいいるの？

160二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:20:03

>>156

ぶっちゃけ人間と魔族の和解と共闘イベント挟むだけで良かったんだよ

最後まで呉越同舟のままなぁなぁで済ませた挙げ句勝手にパーティーメンバーがスレ絵擁護しだしたのが謎過ぎる

パラレルワールドの少年ピサロの方はまだ色々交遊の末に魔族の王を目指しつつ人類とは相互干渉しない方針に切り替えたわけだし

161二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:20:57

割りと真面目に会話システムとの噛み合わせが最悪だった

162二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:21:25

そもそも第六章やらなくたってバトルロードなりモンスターズ３なりで定期的にゴリ押しされるからな

>>164

163二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:21:44

>>157

強いて言えばカダブウだが、アイツは加入までにスタメンが99まで上がってるのもザラな上にそこから更にクソ長い育成期間を経てようやくだからなぁ

>>170

164二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:23:41

>>162

コイツとキーファはマジでシナリオライターは何考えてこうしたんだ？ってなるからな

ドラクエ10とかはここまで酷いアラが無いのに

>>167

165二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:24:36

装備全部はいで馬の糞持たせて馬車に放置してる人はツイで見たことある

166二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:25:12

ピサロは悪くない、みたいなのが嫌い。
ピサロは魔族として敵対者を攻撃する、滅ぼそうとする、それは妥当だし正しいけど。つまりそれはピサロが敵で、敵として正しい行為、というそれだけで
彼に敵対された側にとっては、敵対行為、悪でしょ

そこを無視して彼に同情的だったり正当化しようとしてるのは嫌い。
敵として正しい行為なだけで、敵対された側にとっては敵対行為・悪だよ

>>169

167二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:26:04

>>164

言うてキーファは実家の惨状みるにスタッフも確信犯だと思うぞ、そのうえでそういう悪趣味面もあるのがあの作品だし

藤原の旦那は素っぽいけど……

168二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:27:44

単純に双方が歩み寄る姿勢を見せるってのが大事でひたすら悪事を正当化されると逆に反感を買うのは常識があれば分かる範疇なんだよな

169二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:27:45

>>166

割とマジで取り返しのつかないことしてるからほんとに無理筋擁護と相性が悪いんだよな、悪い奴なのは明らかな事実なので悪い奴であること前提の擁護をしてほしい

>>171

170二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:27:48

>>163

そもそもカダブウは追加ですらなく削除キャラだしな

171二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:31:09

>>169

いや魔族視点ではコイツは善なんだよそこだけは間違いない

問題は戦った相手は人類なんだからその敵対者と共闘するなら相手側(人類)の目線を持つ必要があるのに一貫して魔族側の思想で動くから｢何言ってんだコイツ？｣ってなる

そのくせ勇者側はそこら辺の事情を理解した様な言動で擁護するからモヤモヤが残る

>>174

172二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:32:01

このレスは削除されています

>>173

173二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:33:11

>>172

草

見たのあにまんだったのか

>>175

174二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:33:40

>>171

ごめん主人公たちにとってはって言葉が抜けてた、大まかあなたの言ったようなことが言いたかった

175二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:35:15

>>173

いや、Twitterをあにまんが記事にしたからそれであってる

ただ元のアカウントが消えてるみたいだからアクセスさせるのもなって思ったから書き込み消したけど

176二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:36:47

つまり、（例えるなら）
ばいきんまんは悪いことをするけど、彼は悪役と言う役柄として悪いことをするのは正しいと言ってるだけで、
周囲の対応としては「これは悪いことだ！」と諫めるのが正しい反応じゃないんです？

なんでばいきんまんが悪いことをして、ばいきんまんが悪いことをするのは彼にとって正しい行為だからって、
周囲の者にとってまで正しいことになるんですかね？

ピサロがそういうポジションだから正しい行為だって言うのは、周囲の者にとっては圧倒的に悪だ、ということだと思うのだが

177二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:37:20

ジョーカー3Pで魔族目線ながら最終的に人類への相互理解を果たした魔王が居るせいでスレ絵の滑稽さが余計増すっていう
最終的には進化の秘法も正しく習得して魔界の神になるというオマケ付きだ

178二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:40:21

ドラゴンボール超のフリーザとの共闘の関係が良かったかな
フリーザ（ピサロ）悪いやつだけど世界の危機の為に力の大会（エビルプリースト）に共闘して挑むみたいな
フリーザは極悪人だけど共闘すること自体妥当だよねって
シナリオ変えないならこのくらいの関係性が好き
まあこれはこれで賛否両論あるんだけどね

>>181 >>184

179二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:41:03

魔族にとって善だから悪くないってシリアルキラーや盗賊にとっては善だから悪くない理論と何も変わらんやろ
加害者側にとっては全部善になるの当たり前だろ何を偉そうに語ってんだ

180二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:41:16

勝手に襲ってきた村の仇
デスパレスで初めてご尊顔を拝見、クッアイツか！
最終決戦、そんなことも忘れた只のモンスター
この後味の悪さが、良い！！！

181二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:43:29

>>178

フリーザも活躍するけど

MVPは強いには強いけどトップクラスではない17号が力の大会優勝ってのも皮肉が効いてる

本当に問われてたのは力の強弱じゃないって感じで

182二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:55:50

ピサロ馬の糞ネタってあにまん発祥だったのか

>>199

183二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:59:56

ハーゴンと竜王の扱いが心配になってくるのだいたいこいつのせい説

184二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:59:58

>>178

エビルプリーストが呉越同舟するほどの脅威に見えないってのも問題点ではあるよねぇ

極論どんなに嫌いな相手でも戦力として絶対に必要って話なら勇者側が私情を押さえて共闘する理由付けにはなる

>>188

185二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:02:19

「ある悪役の解釈についてファンと制作で大きな乖離がある」まではよくあるけど「それが20年近く改善されない」はかなりのレアケースだと思う

186二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:02:43

結局本来ピサロに恨みを持つ側の勇者パーティがピサロ救済に動くうえでの
それまでの感情とどういう未来があるべきなのかの葛藤とかの
描写すべきドラマを全てすっ飛ばしてるのが悪いんだよな
極論それをちゃんとやってれば後付６章の雑接続でもなんとかなっただろうに

187二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:02:46

そもそも魔王としても海老プリに良いようにされてたショーもないヤツに成り下がったからな

188二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:05:02

>>184

マスドラ抹殺して天空城破壊とかまでやるレベルの脅威ならまだわかるんだけどね

デスパレスで威張り散らしてるだけなんだよなぁ、アイツ……

>>189 >>194

189二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:07:42

>>188

理由としてはあいつが動かないのは勇者とピサロの共倒れを狙ってるからだと思う

ピサロを連れずに話しかけるとピサロはデスパレスにいるけど倒さなくてもいいのかとか煽ってくる

もういない事に気づいてないのはどうなんですかねえ…

190二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:09:33

魔族を率いる者として先陣に立ってブイブイやってたヤツが女一人殺されて怒りのまま禁術に手を出して自我崩壊
ってキャラ造形が好きなんであって悪い事してないとか悪くないとかは全く思ったことなかったなあ

191二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:31:13

愛着がわいてしまったラスボスを実は悪じゃなかった展開をやりたがる作者は多い
でもしっかり読み込んでる客にほど評判悪い…なんせシナリオにだいぶ矛盾生まれることが多々あるので
表面をなぞってるだけであまりしっかりと話が頭に入ってないライト客にはウケるんだけども
ピサロもその一例

192二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:31:18

魔族としてやるべきことで村虐殺やらやられてるんだから主人公達人間側としては復讐や防衛のため倒しに行かなきゃいけないしわざわざ魔族目線に立って批評しろってのも変な話

193二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:34:53

なぜピサロに死ぬほど反省させるシーンを入れなかったんです？

194二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:35:32

>>188

ピサロ救済の為に雑に憎まれ役押し付けられた感が強いのよなエビプリ

195二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:37:20

別に反省しないのはいいんだけど、一時的に協力してるけど相容れない関係なんだなと伝わってくる会話やイベントが欲しかった
そういった関係を妄想した上でプレイしてたけど、最後のお別れシーンとかピサロや魔族との共生の可能性も感じられて結構好きだよ

196二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:38:24

ピサロを贔屓してるのかしてないのか、よくわからん雑なシナリオだよな6章

>>198

197二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:46:24

さすがあにまん
うまのふん持たせるネタが生まれた場所なだけのことはある

>>199

198二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:48:59

>>196

贔屓はしてるけど扱いきれなかったって感じ

199二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:49:06

>>182

>>197

Twitter（当時）のネタをあにまんが拾ってきただけであにまん産ではないよ！？

200二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:49:45

ピサロ=うんこの化身