銃剣不要論｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:05:56

Xでなんかまた流行ってるみたいだけど実際どうなの？
現実に則してるの？

>>52 >>58

2二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:07:20

なぜネット軍師様の意見が現実に即してると思っているのか

3二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:07:41

弾切れでも戦えるじゃん
その点あって損はない

4二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:08:32

じゃあ銃不要論にすっかー
剣も不要だ
武器よさらば

5二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:11:07

ww2ドイツ兵「正直銃剣よりシャベルの方が使いやすい」

>>7 >>56

6二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:11:48

銃剣ドローン使え

7二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:11:57

>>5

間違えたww1

>>56

8二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:14:15

着☆剣！
でこのあとの作戦はなんですか？

突撃ィ！
突撃ィ！
突撃ィ！

>>44 >>45

9二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:15:22

今のやつってアタッチメントついてるだけのナイフだからあっても無くても困らないしナイフ自体は必要だからとりあえず残しとくかみたいな感じ
戦列歩兵みたいな糞長い銃剣は廃れて久しい

10二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:18:37

空挺あたりの特殊部隊は銃剣欲しがる人が多いらしい
まぁ敵陣に少数潜入する任務がメインで弾切れの可能性が一番高い部隊だから当然だけど

11二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:19:50

まぁ何か、銃剣で突撃して無双するのってロマンがあるやん…その程度の話やで
そもそも考案されたのが玉砕前提まで追い込まれた時代やし

>>17

12二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:21:20

単身乗り込んで戦車破壊したら…なんか…かっこええやん
その程度の話やで

13二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:21:44

治安維持任務とかだと銃剣着けてない部隊はクソほど舐められてちょっかいかけられたけど銃剣つけると大人しくなったみたいな話もある
そもそもどうせサバイバルナイフは持つんだし着剣装置をわざわざ外すメリットが特にない

14二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:22:38

このレスは削除されています

15二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:23:43

銃を撃ったあと死体を確認するときに毎度銃を撃つと弾が勿体無いのと音で興奮してしまうので銃剣はいる
まあ感触でモチベは下がるらしいが

16二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:23:49

室内や市街地において至近距離で不意に遭遇した際には充分有効だと思うけどな
それにナイフ代わりにも使えるし便利じゃない？

17二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:24:12

>>11

銃剣の発明って17世紀のフランスなんだけど玉砕って何の話だ？

18二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:25:13

銃剣君と戦車君はよくいらない子扱いされるの可哀想…この２つにだけ風当たり強すぎだろ

>>22 >>29 >>31 >>69

19二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:25:29

せっかくだからグレネードもつけようぜ

20二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:26:16

銃を構えたまま刃先を使えるって実は結構便利なんやで

21二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:26:25

メリットは大きくないにしてもデメリットとリスクがほぼ無いならやった方がいいよね

22二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:26:57

>>18

その二つからあっ･･･てなった（アルミホイル

23二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:27:04

「また」と言うほど何度も流行ると言うことは今現在なくなってはいないってことで
それが答えなのでは

24二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:28:07

役に立つ場面は少ないけどコストが嵩むわけでもないしデメリットもないからまあ残しとくかみたいな

25二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:29:46

俺の知ってる元自衛隊の人の意見は銃剣はいるけど銃剣道を無理矢理やらせるクソ上司はいらないって話だった

26二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:29:53

相手の士気を粉砕するには銃剣突撃が一番効くから何だかんだ残る

27二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:31:28

戦車いらないっジャベリンだけでいいじゃんて言った財務省が
じゃあ有事の際は財務省でジャベリン部隊作れよ言われてたのは草生えた

28二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:31:30

現在の銃剣って多機能なナイフだし…

29二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:33:23

>>18

実は一番当たりが強いのは自衛隊からドローンで代替するから新型買わないって言われた戦闘ヘリ君だと思う

>>31

30二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:45:04

無くてもいいけど、あったほうが突撃訓練で士気が高まる

31二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:52:45

>>29

正否はこれから出るとしてともかくもプロが優先順位低いと判断して捨てた戦闘ヘリと違って

>>18は軍事を知らないくせに知ったかぶりしたがる素人が目の敵にしてるって話だから

32二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:31:28

・歩兵の装備としてナイフがほしい
・銃の先にナイフ付けると行軍中の草刈りに便利
・精神的な拠り所として必要
・撃ちたくないけど相手を威圧したいときに使う。単純に銃口を向けるよりも効果が上がる
なので銃剣はいる

33二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:50:34

元ネタ知らんが不要論者って銃剣が明確にマイナスなポイントを示してるってことでいいんだよな？
接着コストなんてあってないに等しいしあったほうが便利どころかなくても困らない程度であってもつけてて損はないと思うが

>>34 >>35

34二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:54:06

>>33

銃剣使ったら銃身曲がるだろみたいなことは言われるね

俺は銃剣を使わざるを得ないシチュエーションだったら銃身より自分の身を守ることを優先したほうが良いと思うけど

35二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:55:33

>>33

見たことあるのだと「銃剣なんて現代戦じゃ使わないから無駄！　それに銃剣刺突なんかしたら銃壊れるでしょ！」って感じだった

>>57

36二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:57:47

基本刺突用だし銃身が曲がるような当て方をすれば
先に刃先の方が折れるよね

37二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:59:04

日本は槍最強時代長かったからね
槍の機能に銃が付いてたらお得ですやん

38二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:02:10

twitterで銃剣不要論者と話し合ったことあるけど「銃剣は使わないから無くすべき」という結論ありきで語るから言葉が通じなかった

39二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:07:09

Xなんてもんバカの見本市ですから…

40二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:10:05

まぁ確かにこのタイプの銃剣は現代では絶対に要らないと言えるけど…

>>64 >>75 >>78 >>90

41二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:17:38

銃剣はマルチツールとして便利ってよくあるけど、結局は何するにも専用の道具には敵わなくて専用ツール持っていって使うのよね

>>50 >>54

42二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:32:36

もしかして「銃剣」を「銃剣突撃するために付ける専用の剣」だと思い込んでらっしゃる？
ただの銃身に取り付けられるコンバットナイフだって認識を擦り合わせないと一生平行線じゃないか

43二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:53:16

イギリスの部隊がイラク戦争時にダニーボーイの戦いなどで銃剣突撃を成功させてる。一応正規戦かな。同じくイギリスの最精鋭部隊がその後の対テロ戦（不正規戦？）で、中東のテロリスト相手の実際の戦闘で銃剣突撃を含む接近戦を成功させているらしい。石や銃器で殴打したり水溜まりで溺死させたりもしたとか。
ただし勲章が出るほどで楽勝ではないらしい、そもそもが待ち伏せなどで不利になって応援も間に合いそうにないジリ貧を打開するために機会を見て打って出る感じと解説されてる。銃剣突撃　イギリス、で検索すればその解説が色々出てくる。

まあ余程のエリート部隊なら成功させられるんだろうな。
自衛隊は日本の森林、山岳地帯を活かして防衛戦無敗？のベトナムのジャングル戦と帝国の墓場とまで言われたアフガンの山岳戦を再現する勢いで市街地戦の訓練そっちのけ（言い過ぎ？）で野戦力を鍛えてるから本気で本土決戦する士気さえ国民と隊員にあればかなり戦えるはず。
銃剣に話を戻すとまあ素人意見の私見だけど、自衛隊（特に陸自）の主戦場になるであろう日本は市街地、森林、山岳、全部奇襲や遭遇戦など至近距離の戦い（いわゆるCQB）が多発し得るからあった方が良いと思う。銃撃戦は敵から撃ちにくく我から撃ちやすい位置取りの戦いで地形戦だから、銃剣突撃を成功させられるくらいの高度な移動と位置取り、敵を先に見つけ敵に発見されない索敵合戦などを制する能力が銃撃戦の強さにも関係してくるしそこまで含めるなら銃剣を含めて訓練課程に入れても良いくらいかと。
通信などで砲撃や空爆の誘導も出来るケースがあるから見つけた敵の座標を味方に伝えれば良くて、極論場合によっては隠れて先に敵を一方的に発見できればいい。
銃剣が活かせる能力がある≒銃撃戦優勢や火力誘導に繋がる各種能力の高さに繋がる。だと思うし逆に、各種能力が高い≒銃剣も選択肢として機能する、とも言えるかなと。

>>46

44二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:55:20

>>8

天　皇　陛　下　万　歳　！！

45二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:01:10

>>8

46二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:07:13

>>43

いかん、改行の位置取りに失敗した。読みにくい。

47二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:09:33

銃に取り付ける事も出来るナイフを装備してるだけでは？

48二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:09:36

銃剣というよりかはナイフが中世以前より全世界的に使われてきたマルチツールなのよね
あると便利なナイフに銃に装着する機能つけるだけだからローコスト過ぎて一々目くじら立てるほどではない

49二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 06:16:24

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 08:47:20

>>41

専用ツールの方が便利って言われてもじゃあ大量の専用ツールを歩兵一人一人に持たせるのかって問題がですね

>>59

51二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 08:51:50

銃剣不要論者がナイフ格闘を別途教えればいいとか言っててあんな特殊技能を！？
ってなったわ……

52二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 08:57:59

>>1

弾切れしない銃が存在する世界線の人かもしれないね

53二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 09:00:28

結局銃剣の有効性が高くないにしても
できるようにすることで起こるデメリットが極めて少ないからな

54二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 10:17:00

>>41

コンバットナイフをマルチツール化するメリットとデメリットの勘定と銃剣化は直接関係ないだろ

別にナイフの刃が特殊な形状になるでもライフルへ取り付けるアタッチメントが取り回しに悪影響及ぼすでも無いし

>>63

55二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 10:25:04

海自だけど陸戦訓練させられた時、山にある演習場に行って小銃構えたまま歩いてみたら、その視界の悪さにビックリしたよ
しかも敵がどこにいるかわからないからしゃがんだり這ったりして、数メートル先に何があるか手探りで進むようなもの
そんな時、構えた小銃の先にナイフがあると本当に便利だなって実感した（ゲームなのでラバー製だけど）

56二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 10:27:59

>>5

>>7

草生やしてるのかと思った

57二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 10:30:51

>>35

使わないなら壊れないんだけどその辺りはどう理解してるんだろう？

58二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 10:50:15

>>1

少し古いけどイギリスとアルゼンチンじゃイギリスの銃剣突撃が有効だったとか

59二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 10:57:33

>>50

歩兵なんて何十kgの荷物担いで何十kmも歩くのが仕事だからね

余計な荷物をなるべく持ちたくないから原始的に使えてマルチで使えるツールが結局選ばれるんだよね

60二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:06:34

銃剣ってひとくちに言っても色々あるけどな
ナイフみたいな刃物から、斬れない刺突用のやつ、スコップとか

別に銃剣がなくても問題は無い(近代戦で銃剣突撃とかほぼない)とは思うけど、絶対にないとは言い切れないからあった方がいい

そもそも剣じゃくてナイフだし、どの道ナイフは装備するから着剣機能があっても別に問題は……

強いて言えば着剣機能あるとグレネードとかマスターキーが着けれないとか？　併用出来たっけ？

>>62

61二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:10:17

そろそろ銃も不要やから…。
自衛目的としては銃剣は不要

62二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:12:44

>>60

アサルトライフルにつける銃剣とグレネードどっちの方がよく使うかって言ったら微妙だよなぁ

とりあえずグレネードはブツもタマも重たいから汎用的に使える銃剣で良いやってなりそう

63二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:21:31

>>54

コンバットナイフと銃剣だと、柄に収まる部分が細くなるし、重さのバランスが崩れる

刺突がメインだからどうしても刃が細くなるしで、コンバットナイフとしてそのまま使おうとするとやはり勝手があまりよろしくない

ワイヤーカッターとして使うにしても勝手が悪くてワイヤーカッター持ち出すことが多いんだし結局は微妙なんよね

そもそも、ガーバーのマルチツールをベルトにひとつ着けてるだけで、銃剣のマルチツールとしての拡張性以上の性能を待ち合わせてて、実際よくマルチツールを持ってる兵士がいるわけだし、銃剣は必要か不要かは置いといて、マルチツールとしての銃剣は微妙としか言えない

>>73

64二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:01:04

>>40

長すぎるし近接が結構前提な感じだな

現代だとあくまでも近接は備えだから銃剣機能自体が残っていれば十分

65二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:03:08

やっぱりかっこええわ

66二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:18:01

コストダウンに繫がるならともかく銃剣ってほぼ誤差みたいなもんでしょ

>>71

67二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:53:44

使う機会があるかどうかはともかく、あったら何となく安心する枠
戦闘機の機銃不要論にも似てる気がする

68二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:00:09

ガンダムだとジオン系モビルスーツに多いんだっけ？

>>90 >>91

69二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:05:19

>>18

日本国内だと末期の旧軍が銃剣に悪印象を与えてるのは否めないと思う

70二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:09:35

てか例のTwitter調べたら震源地は最近話題の愛国国士お嬢様とキヨのゲリとゲロコンビじゃん…
あんなの信じる方がおかしいよ

71二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:16:23

>>66

むしろ廃止にしたらコスト増えるわな

現代の銃剣は普段使い用のツールナイフのオマケ機能だから銃剣機能を外した新しいナイフも用立てんとならんし

72二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:18:06

銃剣の本質は「槍」

弾切れのライフルが、銃剣を先につければ1本の槍に変わる

73二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:18:44

>>63

＞コンバットナイフと銃剣だと、柄に収まる部分が細くなるし、重さのバランスが崩れる

＞刺突がメインだからどうしても刃が細くなるしで、コンバットナイフとしてそのまま使おうとするとやはり勝手があまりよろしくない

う～ん、銃剣容認論ってそう言うレベルで銃剣に期待してなくて、ぶっちゃけ「コンバットナイフそのままライフルの先に付けられるようにしときゃ弾切れの時の悪あがきにも普段の威嚇にも使えるんだから別に廃止するほどじゃないじゃん」って程度の代物だろ

もっと言うと、スレの議論全体が銃剣不要論者の「銃剣は必要か不要か(不要だ)」と反銃剣不要論者の「銃剣は廃止すべきか否か(廃止するほどではない)」ですれ違ってるっぽいのよね

74二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:24:38

銃剣突撃なんてしねーから銃剣なんていらねーよってガチで廃止したら兵士からあれないと不安だし結局持ってくからくれってことで復活したとかなんとか

75二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:06:08

ちょっと脱線するけど、>>40みたいな「銃剣としてしか使えない銃剣」って何のためにわざわざ専用品として作られたんだろ

工業規格なんてない時代からして、ナイフに銃剣機能を持たせようとして「銃を作る鉄砲鍛冶」「銃剣になるナイフを作る刀鍛冶」「両者を繋ぐアタッチメント金具を作る金工細工」のすり合わせに苦労するより、ナイフとしての機能を捨ててでも銃工房に「銃剣が付属した銃」として一括製造させた方が効率よかったのかな

>>77 >>79

76二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:14:14

神父的には要る

77二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:22:18

>>75

まだ騎兵や突撃が存在してたのと塹壕戦以前でCQC的な経験が不足してたから

長いほど良いみたいな時代だった

>>78 >>79 >>85

78二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:27:16

>>77

なるほど、ナイフじゃ長さが足りない(と思われていた)、短剣じゃ重すぎて銃剣に出来ないから>>40みたいな専用品になったのね。thx

79二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:29:24

>>75

昔は軍がわざわざ支給しなくてもナイフくらい自前で持ってるのが当たり前だったから刃物を支給する必要がなかったわけ

それに加えて>>77みたいな理由や生産工程の簡略化とか突き詰めてったらもう刺せればいいやとただの針に

>>80

80二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:32:48

>>79

ふむ、確かに支給品としてのナイフ自体が存在しなければ「銃剣として使えるナイフ」も成立しようがありませんな。こちらもどうもです

81二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:50:15

よく銃剣教えるよりナイフ格闘術教えるべきって廃止論者がいるんだけど
ナイフ格闘こそ特殊すぎる気がするんだが、そんなにナイフ格闘って心揺さぶるものがあるんだろうか？

82二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:00:21

ナイフ格闘は戦国時代の剣術と同じで個人技だから、覚えておいて損はないにしても軍隊の集団戦じゃほとんど使わなくない？
塹壕や物陰から槍衾で敵に突っ込む方がまだ生存率も敵の死傷率も高いと思う

83二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:43:57

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:54:42

銃剣自体の殺傷能力はたかがしれてるけど
そもそも銃剣突撃全盛期の戦列歩兵時代ですら相手を殺傷するのが主目的の武器でもないしな
銃撃によって隊列が崩れた敵に対して突撃することにより「敵を恐慌状態にして無力化」する兵器だから、人間が本能的に刃物を怖がる以上やめる理由がない
まぁ現代だと隊列を組まないし兵隊は訓練されてるから銃剣突撃が成功する場面は限られてるけど
成功すればリターンが大きいし、逆に相手にやられるとリスクが高いから銃剣突撃を想定した訓練をやらない理由がない

85二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:02:11

>>77

ただ塹壕戦だとかの狭い場所になると長いのがかえって邪魔でもう小剣みたいに手で持って使うか持ってたシャベルやら手斧、果てに木を削ったこん棒が血をすすってるんだよなぁ。

86二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:00:57

銃剣つけるとアンダーバレルグレネードランチャー付けれなくなるからいらない

87二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 14:04:16

ナイフ自体は必須だし、アタッチメントだけなら大して重くも高くもない
それでいて万一とはいえ使う状況はあり得るなら廃止する合理的な理由がない

88二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 16:29:39

銃が故障した時に
死ぬか
パンチで戦うか
ナイフで戦うか
銃に取り付けたナイフで戦うか

どれが良いかだ。

銃が使用可能な状況でわざわざ銃剣で戦うヤツなんて居るワケないでしょ

89二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 22:07:03

元海上自衛隊幹部が解説

【元海上自衛隊幹部が解説】銃剣不要論