帝国「創作においてなんでいつも僕は悪者なの…？」

1二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:12:13

帝国「良い帝国もあるはずだよ…？」

2二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:12:54

近代社会の倫理にとって帝国主義自体が悪だから……

>>15 >>88

3二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:13:24

ロマサガ２では主人声陣営だから…。

4二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:13:41

なんもかんも帝国主義（imperialism）が悪い

5二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:13:54

まってくれ、普通に主人公がわの作品もあるとおもうけど...

6二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:14:29

いくつもの国を束ねて支配してるというのがもう悪役に使いやすいんや

7二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:14:59

語感が厳ついのもあるかも

8二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:15:46

もっとヤバいのに立ち向かったり体制内部でのゴタゴタを描いたりすると主人公側の国になりやすいイメージ

>>16

9二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:16:38

いい帝国　悪い帝国
そんなの人の勝手

10二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:16:48

銀英伝のローエングラム朝あるヤンケ
まぁ既存の帝国となると大体腐った末期だからしゃーない

>>18

11二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:17:11

ラスボスは悪の皇帝←わかりやすい
ラスボスは愚民たちに選出された悪徳政治家←おお……

>>53

12二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:17:12

共和国は衆愚政治やってそうな気はする

13二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:18:09

凄まじい悪の組織とかとか封印されし古代の悪魔とかが敵側でも無い限り帝国だの教会だのの大規模で権力ある組織が味方陣営に居ると動かしにくくなっちゃうんだよな…

14二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:19:05

そもそも帝国主義が侵略前提みたいなところあるし

15二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:19:14

>>2のレスを見て思ったけど現代社会の倫理を絶対としてそれに反するものを悪とみなすのって思想の自由の侵害とかにはならないんだなーって思った

ある意味現代的価値観に逆行してね？って思う

16二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:20:38

>>8

巨大怪獣とか異世界からの脅威とか相手だとトップが絶対的な権力持ってないと厳しいよな

17二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:21:51

パルパティーン「ジェダイぶっ潰して共和国乗っ取りました」
ルドルフ「銀河連邦乗っ取って皇帝になりました」
ラインハルト「ゴールデンバウムぶっ潰して新王朝作りました」
建国帝ドゥネー「民族の代表なので皇帝名乗ります」

18二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:21:53

>>10

ラインハルトももう停戦交渉とか多少の譲歩してやって矛を収めて良くないって場面でも戦争を選ぶ戦争中毒の皇帝なので、前よりマシとはいえ良い帝国とは言えないと思う

>>28 >>81

19二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:21:54

共和国←腐敗してそう
連邦←肥大化して腐敗してそう

20二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:22:46

皇国とかいうモデル国家の実質名指し

21二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:22:57

帝国←悪そう
元老院←悪そう
枢機卿←悪そう

22二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:23:37

このレスは削除されています

23二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:23:51

帝国の中の権力闘争でも面白いけど地味そう

24二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:24:42

覇権国家としての帝国はそりゃ抑圧者だから悪の面で描かれる場合が多いけど同音で君主制の帝国というか日本だけ名指しで刺さるから帝国=悪って違くねみたいな意見出るイメージ

>>30

25二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:28:17

帝国というか君主制だと皇帝やら王を傀儡で、宰相やらが牛耳ってるパターンも結構あるよね

26二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:29:43

まぁ第二次世界大戦時の日本は間違いなく悪の宗教国家の帝国という数え役満だったので……

>>29 >>85

27二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:30:35

もっと見ないのはくっそ雑魚で小さな帝国かな
領土小さく軍隊も小規模な王国とか公国とかはまあそれなりに出てくるけど、分不相応に帝国名乗ってる国は見かけない気がする
良くも悪くも強大か、あるいは弱いなら弱いで昔は超大国だった帝国の末期状態か

28二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:30:43

>>18

立憲制への移行可能性こそ示唆されてるけど成り立ちからして初代があんな感じで崩御した上に軍権がクッソ強いので長続きするかどうかすら時々疑問に思われてるイメージ

29二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:31:22

>>26

権力が分散し過ぎててよくわからんのだけど！

>>72 >>84

30二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:32:26

>>24

中国人とかアメリカ人の価値観なら帝国は悪！皇帝も悪！でそのまま受け入れれるけど日本人は天ちゃんがいるからストレートに認めづらい印象ある

>>34

31二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:32:44

確かPS1の天使同盟が皇帝直属の解体寸前の騎士団が主人公で、帝国を乗っ取ろうとする将軍と軍部を打倒する話だったような

32二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:33:04

サモンナイトシリーズでは比較的新しくて別に正義でも悪でもない立場だぞ！

33二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:34:24

強権を振るってこその帝国って面もあるからねぇ

34二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:35:26

>>30

中国の場合正確には「新政権の成立を阻止できなかった旧政権側」が悪で「旧政権から政権を奪い取った新政権側」が善になる

35二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:35:36

似たようなスレで一番アレなのは元老院って言われたような

36二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:36:28

中華風異世界舞台だと帝国多いんじゃないの薬屋のひとりごととか

37二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:36:42

わりとスターウォーズのせい

38二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:37:21

アカメが斬る！の帝国は悪役として腐敗するまでそもそも1000年続いてたんだよな

39二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:37:39

選帝候ってあんま創作で見かけないな

>>47

40二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:38:53

帝国自体はあくまで政体のひとつに過ぎないからねぇ

41二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:39:34

あーもしかしてアレか？正式名称が「帝国」って国、現代には存在しないから悪役として使いやすいって面もあるのか？
日本も「日本国(Japan)」だし、口語的に大英帝国と言っても正式名称はあくまでも「グレートブリテン及び北アイルランド連合王国」だし
その点王国はイギリスの他にもスペインとかタイとかオランダとか結構あるし

42二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:42:43

「帝国（imperial）」という字面にもう覇権主義膨脹主義のイメージが備わっちゃってるんだろうなぁ

「元老院」も自分達は矢面に立って責任をとることもなく
保守的なイチャモンだけつけて甘い汁を吸うことに余念のない頭の固い老害集団
ってイメージあるし

43二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:42:46

ジャパニーズ的な悪の帝国を倒すシナリオは革命からの共和制じゃなくて君側の患を除いて皇子を新皇帝にして改革するとかそんな感じ

44二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:44:21

革命により帝国が潰れるのを防ぐために奮闘する第一皇女が主人公のティアムーン帝国物語

45二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:47:22

WW1の敗者側にドイツ帝国とオーストリア=ハンガリー帝国とオスマン帝国が居て、ついでにほんとなら戦勝国側になるはずだったロシア帝国もWW1中にぶっ潰れたもんだから帝国とかもう駄目じゃんと印象付けられた感じ

>>52 >>94

46二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:47:50

帝国（立憲君主制） VS 共和国（共産主義）

47二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:48:32

>>39

まぁちゃんと選挙機能してるなら平和だろうし

加えて選帝侯は宗教的な意味大きすぎて弄り辛いのかもな

48二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:52:12

ピョートル大帝みたいな辺境だった国家を押し上げて覇権国家に導く人物は好きだけど、
彼の政策自体が農奴制前提としてたり禍根残した宗教政策とか知っちゃうと
批判されるのもしょうがないなって…

49二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:54:26

東京メトロは帝都高速度交通営団のままにしてほしかった

50二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:59:56

帝国だと違う民族や種族を同陣営で出したりするのに便利だからね…
皇帝は強権振るえそう感もあるし
あと何か格好良いだろ「帝国」って響きが！！

51二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:02:14

フランスなんか王政が革命で共和制になったらなんやかんやで帝政になって、そこからまた王政になって共和制になったりコロコロ変わる奴
次の帝政と王政はいつじゃろ

52二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:04:25

>>45

現実のオーストリア＝ハンガリー帝国やオスマン帝国もそうだけど、

国民国家やナショナリズムなどを前提とした近現代国家と帝国の価値観・システムだと

コンフリクト起こすのが確実だからしょうがない

53二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:06:32

>>11

悪徳政治家だと民衆に選んだ責任が伴う奴よ

>>62

54二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:08:05

逆に聞きたいんだけど複数国家を征服支配してる国が正義になれると思うか？

>>57 >>66 >>80

55二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:09:07

エルダースクロールシリーズの帝国はどうだろう
カスはカスだけどたくさんあるカスの中の1つだし特別アイツらだけが悪役ってわけでもない気もする

56二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:09:39

より強い奴を悪役にしないと危機感出ないんで

57二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:11:56

>>54

複数国家が少数民族弾圧とか邪教崇拝してたとかならいけるんちゃう※あくまで創作の話ね

58二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:12:21

敵は悪の帝国だ！だと良い感じに強敵っぽそう
これが悪の共和国だとなんか締まらねえ…

>>59 >>60

59二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:15:04

>>58

人民を付けるとあら不思議

60二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:16:34

>>58

帝国は強大な悪のカリスマが敵でみんなで倒せば悪いことはひとまず終わるって感じだけど、悪の共和国はどう考えても国民が不甲斐ない結果に見えてしまうから倒せば幸福への道が開くって感じじゃねえもんな…

61二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:19:30

悪の共和国も現実の権威主義国みたいな不◯選挙・マイノリティ弾圧などを
やってる国家題材にすれば良いけど、リアル先輩のお話になるだけだしな…

62二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:20:21

>>53

別に帝国は征服しなくても成り立ちます(マジレス)

帝国観が地域社会によって異なるけど、だいたいが地域社会の大部分を統べた王国をグレードアップした言い方の王国と呼び分けます

それを漢字文化圏では帝国と翻訳される

帝国はだいたい武力侵攻をチラつかせて他国に不平等交渉を行うもので、これが条約であれ慣習であれ成立すると国家主権に明確な上下関係が作られてしまう

これを跳ね除けるには帝国と同じ主権を帝国に認めさせないといけない≒帝国に同じ主権を認めさせた国は帝国にランクアップする

63二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:32:19

帝国って結局は「皇帝の治める国」でしかないから
本来は帝国主義とは別なんだよな

>>65

64二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:43:15

共和国→常に燻る異文化・民族間対立の火種をクリーンなイメージで取り繕う胡散臭いハリボテ限界国家

65二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:54:47

>>63

帝国主義って言葉の意味からして、そこらへんは共産主義の思想家のイメージ戦略的なとこがある気がする

>>76

66二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:54:52

>>54

天下を統一して戦乱の時代を終わらせるぜってノリならいけるんじゃない？

67二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:57:13

絶対王政って教科書で使わなくなってたのか

教科書では、なぜ「絶対王政」の用語を使用していないのですか。｜株式会社帝国書院www.teikokushoin.co.jp

68二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:08:13

帝国くんがまともに機能して味方だと頼もしすぎるんだよね

>>74

69二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:12:59

オスマン帝国や中華帝国とか後宮ものだと大抵は味方じゃない？
ヒュッレムの場合家族を殺した仇だけど

70二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:17:47

三国志演義の蜀漢は主役サイドなのでいい帝国

71二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:20:59

悪の皇帝倒したら話終わるから分かりやすいんよ
共和国だと元首が悪ならそんなの選ぶ国民の意識が低いってことだからそこも改革しないといけなくなる

>>73

72二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:24:53

>>29

征夷大将軍（実質権力者）と帝（名目権力者）で分かれてた時代がめちゃくちゃ長かったから……ある意味これで内閣制にスムーズに移行できた感はある

73二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:33:09

>>71

その辺やり出すと、それって悪じゃなくて主人公に都合が悪いだけだろって話に発展しかねないからな

74二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:36:37

>>68

続編とかあると強力な助っ人ポジションだったりは割とあるあるな気がする

75二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:42:13

帝国って大体多民族国家だから下手したら民族問題での内戦で泥沼してそうな気もする
まあ、民族問題って面倒くさいから扱う作品そんな無さそうでもあるけど

76二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:19:37

>>65

関係ないと思う……

77二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:08:23

神聖○○帝国のなんかヤバそう＆強そう感
なんか神聖って付くとイメージ変わってくるよね

78二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:10:31

FE蒼炎暁は主人公が帝国に雇われるぞ

79二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:35:11

帝国が悪役ってのもSW公開の77年あたりからテンプレ化して20年くらいは流行ったけど、
今はもう落ち着いてません？

今はそんな帝国が悪の帝国で倒すべき敵っていうより、
魔法の国とかエルフの国とか色々な国がある中の一つにすぎない程度というか、人間の国とか最大勢力の国ですよっていうそれだけ
なんなら１番都会で1番勢力があるから、普通に主人公もそこで暮らして帝国に拠点があるとか、
帝国の貴族や将軍で普通にその地位で暮らしてるまであるでしょ

80二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:40:57

>>54

普通にルシウス（テルマエ・ロマエ）とかローマ帝国に所属して風呂作って活躍してるし、帝国だからと言って国単位で正義とか悪とか語らねぇ世界観のお話もあったりしねぇ？

81二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:50:49

>>18

そのラインハルトも早死にしてくれたんで

後はヒルダとアレクが立憲君主制にどれだけ移行出来るかと

軍功で形成されてしまった発言力が強すぎる軍部をどれだけ時代に合わせて解体出来るか次第だ

82二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:58:11

超放任主義な帝国いいよね…
ただ貴族次第だから第一作のアレ以外にもろくでもない統治の貴族領が割とありそうではある