な…なぜだ…なぜ俺だけが秀吉様の家臣の中で特に性格が悪いと愚弄されなきゃいけないんだ

1二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:20:06

み…見ろお…俺は太閤様亡き後の天下統一された日ノ本の秩序を維持しようとこんなにも必死なんだ

2二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:22:23

お前は裏方の事務としてはそれなり以上に優秀…ただそれだけだ

3二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:24:47

色々見れば見るほど吉継がカッコイイを超えたカッコいいんだよね

4二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:24:51

低すぎる…猿先生と比べてカリスマの低さが違う…

>>8

5二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:26:01

関ヶ原の合戦が起きた時点で戦略的には三成陣営の負け確定ェだってネタじゃ無かったんですか

>>12 >>27

6二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:26:02

認めない…お前が五奉行の代表にして豊臣家筆頭家臣みたいな扱いされる歴史界隈は認めない

>>23

7二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:26:39

SHOGUNでも本人の人望の無さが愚弄されてて腹筋がバーストしたんだっ！

8二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:26:44

>>4

もしかして石田三成や加藤清正福島正則たちを従えていた猿先生ってメチャクチャすごいんじゃないんスか？

>>11

9二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:27:15

おーっ季節外れの柿がとれたやん
ムフッ太閤様に献上して覚えを良くしてもらうのん

10二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:27:52

うーん頑張って徳川家康に就こうとしたけれど上手くいかなかったから仕方ないこれは仕方ない…

11二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:28:34

>>8

あたぬか！

全盛期の猿先生は間違いなく日本史の中でもトップ3に入る大名なんや

晩年の猿先生は絶対に通すな

12二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:29:54

>>5

そもそも忠臣面するなら上杉を一緒に処さなきゃいけない立場なんだよね

何を実質共闘している？この西軍は？

>>14

13二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:29:55

性格の愚弄っぷりでは尾藤と神子田の方がひどくないっスか？

14二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:30:55

>>12

いやっ聞いて欲しいんだ。取次ってのはね…相手国が本国に敵対しない限り可能な限り取り立てないといけないの

15二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:33:07

待てよ　
みっちゃんは武断派からは死ぬほど嫌われてるけど
誠実な取次をやるとして外様からは意外と人気なんだぜ
直江　安国寺　島津　佐竹　津軽　そして同僚からは大谷や小西　そして武断派に狙われたとき庇ってくれた結城や家康だ

>>24

16二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:33:10

内府の専横を糾弾し豊臣を簒奪から救う
「奉行衆」のメンバーとだけ言っておこう

17二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:34:12

どうしてその人望で挙兵しようとしているの？本当にどうして…？
お前が挙兵してもついて行くのは精々ワシや家康アンチくらいだと思われるが…
まさか自分にそんな人望があると自惚れてるってわけじゃあないでしょう？
代理で頭を立てろって思ったね

>>19

18二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:34:24

家康から地味に信用されていたけど徳川派になれなかった哀れな弱き者…

19二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:35:27

>>17

だからTERUがいるんだろっ

おとん…こいつ大丈夫なんかな…？

>>21

20二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:36:31

しゃあけど秀頼自身が馬鹿殿だからどうしようもないわっ
あと浪人を引き入れた時点でもう破滅するしかないんだよね　悲しくない？

21二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:37:18

>>19

まぁ弁当あるから大丈夫だと思われるが……

22二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:37:23

三成に関しては毛利の蝙蝠野郎の身代わりにされた感じがあってあまり責めたくないんだあ

23二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:38:06

>>6

詳しくは知らないけど、なんか最年長で一応筆頭に置かれてるけどあんま役に立たない人みたいな扱いッスよね

>>38

24二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:38:42

>>15

なんじゃあこの性格が悪そうな奴ばかりの面子は

大谷と律儀物（皮肉）な佐竹以外性格悪そうなんだ

>>39

25二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:40:21

輝元はイマイチ微妙扱いされるけどね関ヶ原は戦国最後の天下を取るチャンスでもあったの
失敗してもギリギリ首の皮一枚繋がったしなっ

26二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:40:33

スレ画がお飾りのガキッを除いた西軍総大将と思ってたら毛利輝元が総大将だったワシに悲しい過去…
しかも意外と吉川の内応の動き的に毛利のあほは実質東軍と内通してた出来レース疑惑すらある

>>29

27二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:40:57

>>5

淀殿は突然の挙兵に腹を立て家康に討伐要請の書状を送り秀頼を守って大坂城に引きこもる

大名には多少根回ししだろうけど肝心の淀殿に話を通してなかったぽいんだよ　すごくない？

28二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:41:57

関ヶ原研究は石田首謀で上杉と連携してババタレ挟み撃ちの講談から無茶苦茶変わってそうなのは知ってるけど今の定説がどうなってるのか知らないのが俺なんだよね

>>35

29二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:42:00

>>26

内通事態は疑惑どころかほぼ確定ですよ

ただその上で輝元は好き勝手やってたんだよね

すごくない？

30二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:42:38

お前は大人しく息子を上杉討伐に家康に頼んで同行出陣させ恭順の意を示せ唯それだけだ

>>34

31二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:42:40

戦国真っ盛りならまだしも
ある程度落ち着いた時代に七将襲撃とかされるって相当嫌われてるっスよね
忌憚のない意見ってやつっス

>>37

32二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:42:41

（関ケ原での西軍の大将は）誰なんだ
こんな有様だと最初から勝機なんてなさそうだよねパパ

33二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:42:43

嘘か真か、淀君は家康に大嘘ついてることから最初から西軍に属していたという研究者もいる
三成は単なるかませなんだよね酷くない？

34二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:43:45

>>30

無理です秀頼に拒否されましたから

>>45

35二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:43:54

>>28

関ヶ原の首謀者連中に入ってないし真田にすら情報が言ってなかったんで上杉は知らなかった可能性が高いって言われてるっス

ちなみに島津義弘は最初から西軍だったらしいよ

36二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:45:00

流れ見ると小西行長のほうがやらかしてるように見えるんだよね

37二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:45:14

>>31

襲撃は前田利家亡くなって直ぐに起こした辺り嫌われてた説に信憑性を感じるだよね

>>47

38二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:45:15

>>23

嘘か真か知らないが脱走した猿先生の飼い猫を探すよう言われたとき同僚の猫を替え玉にしようとした話があるという学者もいる

39二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:46:19

>>24

でもね家康は裏があるとはいえ三成を庇ったんすよ何故恩人に実質謀反人（上杉）と連携して刃を向けるこの馬鹿は？

40二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:46:22

結局立花の野蛮人が参戦しなかったのは三成の采配がチンカスだったのか内応を超えた内応だったのか教えてくれよ

>>43 >>44 >>46

41二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:46:39

長政……すげぇ……実質MVPを超えたMVPだし
これは親父も鼻が高いやろなぁ

>>73

42二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:47:33

何故って…お前の人望のせいで負けた事にしないと豊臣家の立つ瀬が無いからやん…
政権アヘアへにして死んだ猿のせいで関ヶ原の時点で豊臣家は終わっていたというより三成のせいで詰まされたと責任滑りさせたい感覚

>>100

43二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:48:56

>>40

お言葉ですが立花宗茂のことなら参戦してますよ

ただ毛利の配下としてどうでもいいところでね

44二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:48:57

>>40

立花宗茂っスか？

重要拠点の大津城を守る京極モブが東軍に寝返ったから城攻めして陥落させたら関ヶ原が終わってたんだよね

45二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:49:04

>>34

家康「え？」

三成「も…もう一か八か挙兵して家康の頸取り政権に返り咲くしかない」

家康「な…何ー何だー？」

46二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:49:28

>>40

単に他の場所で城攻めしてて間に合わなかったんだ満足か？

47二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:51:28

>>37

狸の立場を考えると襲撃ってどうだったんスかね

ナンバー1,2亡くなって唐入りの後始末とか色々あるのに事務のトップいなくなるとかタイミング悪すぎないスか？

>>58

48二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:52:39

あれは京極がすげーよ
あの戦力差で持ちこたえすぎなんだよね

>>50

49二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:53:46

京極高次…蛍大名と聞いています
本能寺では明智につき賤ヶ岳では柴田についたけど血縁のおかげで生き延びたと…
最後の二択は外さなくてよかったですね

50二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:55:35

>>48

というよりビッグネーム過ぎて無理攻めできなかったんじゃねえかと思ってんだ

妹が秀吉の側室で嫁が茶々の姉妹なんて死んだら誰も責任取りたくないんだよね

51二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:56:04

もしかして関ヶ原の戦いで内情を完全に把握してた人間って当時1人も居なかったんじゃないスか？

>>53

52二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:57:37

(淀殿のコメント)
夫の犬はせめて私に一声掛けてから戦をしろよ

53二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:57:56

>>51

多分一番把握してたのはそれこそ西軍の総大将にして東軍の内通者輝元っスね

>>55

54二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:00:06

ワシあんまりよくわかってないんスけど三成ってそんなに人望ないんスか？

>>56 >>57

55二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:00:47

>>53

待てよ　輝元は内通してないんだぜ？

本人の知らないところで三成に恨みがあって家康に恩のある吉川広家が勝手に内通の約束したんだよね

56二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:01:57

>>54

人望もないだろうけど単純に力がねーよ

石田は権力はあっても石高は大した大名じゃないんだ悔しか

>>59

57二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:02:30

>>54

人望がないというより元から大将格じゃないという感覚ッ

58二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:02:39

>>47

むしろあのタイミングじゃないと武断派は三成を殺すことができないのん

関ヶ原からの逆算で三成が家康を憎んでいたと語られがちだけど実際徳川は三成よりも武断派の方を嫌ってるんだよね。だから前田利家が死んで政局が不安定だったときに仕掛けてはーっ三成(と家康)よ死、ね！ってやろうとした

>>65

59二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:04:30

>>56

政治の中枢幹部に実家の体力がないシステムはやっぱ苦しいんじゃないかと思うンス

>>61 >>62

60二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:05:47

加藤嘉明　加藤清正　福島正則
池田輝政　黒田長政　細川忠興
蜂須賀家政　藤堂高虎　浅野幸長
そして脇坂安治だ

クソ生意気な石田治部をしばきあげるぞ

>>87

61二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:07:01

>>59

一応秀吉は三成を博多に転封させるつもりだったんだよね

結局断ったけど受ければ石高的にはなかなかの者だったんだ

しかしこれには致命的な弱点がある

タイミング的にお前朝鮮出兵行ってこいと同義だったことや

>>69

62二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:08:49

>>59

まてよ官僚が下手に力を付けたら逆に主家が乗っ取られるんだぜ

問題は…秀吉とまではいかなくてもまともな当主が居ないと力がない官僚でも好き勝手し始めるという事だ

63二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:14:17

そもそも五大老がデカいんだから奉行衆にまで石高持たせたら豊臣サヨナラコースなんだよね

64二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:19:48

茶坊主の石田三成…実は嫌われている原因は小西行長にあると聞いています
小西が朝鮮出兵中に起こした対立がいつまでも延々と引きずられ続けた結果が関ケ原だと

>>67

65二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:20:28

>>58

ひょっとして此奴らのメンタルって未だに鎌倉殿の１３人時代のまま変わって無いんじゃないっすか？

66二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:21:13

五大老と五奉行は猿太閤が生きてる内は盤石の体制だったよね猿太閤が生きてる内はね

>>68

67二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:26:26

>>64

懲毖録の小西行長蛆虫過ぎて笑うんだよね

ちなみに加藤と小西行長の利権争いでも三成が小西側を優遇したからこの因縁もあるらしいよ

68二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:28:58

>>66

待てよ

豊臣政権内の石高TOP5と事務方TOP5による合議制度はお互い私心なく上手く回れば猿先生の死後も盤石なんだぜ

その前提が実質不可能？

ククク…

>>70

69二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:31:36

>>61

三成と似たような立場だったのに朝鮮で暴れまくった加藤清正はなんだったのか教えてくれよ

しかも意外と大軍率いるのが初めて･･･

>>71

70二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:32:54

>>68

だから秀次は金貸ししたり重臣を固めたり関白に就任させ内外問わず後継者であると知らしめたんだろ！

その後？…ククク

71二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:33:10

>>69

加藤清正はですねぇ…猿太閤に他の大名が怠けてるとチクった挙句自分が武器を渡した朝鮮人に裏切られて危うくスケープゴートにされかけた悲しき過去…があったんですよ全員猿くない？

>>72

72二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:34:50

>>71

そんな根っからの猛将みたいなエピソードばっかりなのに文官出身なんてそんなんアリ？

73二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:41:57

>>41

ボケーッ！！！もっとワシが九州手に入れるくらいまで長引かせんかい！！！

>>80

74二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:49:22

黒田孝高…聞いています
せいぜい関ヶ原短すぎて活躍できなかったーよくらいしか要素ないのに後付けで腹黒キャラを追加された悲しき男と
メッチャ細かく家康と連絡取ってるんだよね

75二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:52:10

東軍連中のが三成のこと評価してたってネタじゃなかったんですか
ガチだよ　真田の長男なんか幕府に処罰されるリスク背負って私的な手紙残してるよ

76二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:54:49

とにかく豊臣家臣団はボスが人たらしで有名なのに不仲が多いダメダメな家臣連中なんだ。
見てみぃ三河家臣団を腸腐れは見たいに嫌われてる奴はいるけど基本信頼し合ってる。

>>78 >>82

77二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:57:03

猿太閤の人事が酷すぎた結果だと思うんだ
秀吉は敵対関係にある連中を競わせて勝った方の意見を採るって手法取ってたから全員敵なんだよね

78二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:58:21

>>76

◇この家臣であるはずの奴らから脅されてる主君は…!?

79二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:58:53

忠興殿へ
三成を捕まえました
京都で打首にするのでぜひ見に来てね♡
家康より

なんじゃあこの手紙は

>>89

80二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:59:18

>>73

家康「何を言っているこの馬鹿は？」

81二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:52:30

もしかして覇王伝武将ファイルの三成評って
一周回って当たらずとも遠からずなんじゃないスか？

>>83 >>84 >>89

82二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:09:37

>>76

山田素行がネガキャンしただけで実際は康政とも仲良くやってたのが本多正信なんだよね

忠勝とは実際どうだったか知らない史料がない

83二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:05:02

>>81

貶してるのか褒めてるのか分からない論評だと思うそれが僕ですこの論評を書きそうな奴に心当たりが有るんや其の名はti勿論滅茶苦茶狸

84二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:20:48

>>81

うちの家臣はこんな気の利いた茶の入れ方すら出来ないから話になんねーよ（三河の糞味噌狸書き文字

>>85

85二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:49:17

>>84

（三河武士のコメント）

はあ？それおかしいだろ殿ップ。

武士の本分は槍働きで茶で遊ぶことじゃないんだから話になんねーよ。

>>86

86二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:53:37

>>85

家康「ボケー少しは文治に寄れと言ってるんじゃーハー三河家臣よ東北や九州に行け」

87二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:16:55

>>60

家康「ボケーッボケーッボケーッボケーッボケーッ」

88二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:20:39

家康はむしろ三成と仲良かった方ってネタじゃなかったんですか

ガチだよ三成と仲悪かったのは浅野長政の方なんだよね

>>93

89二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:31:29

>>79

（家康のコメント）

こちらが責任をもって打ち首にするから「嫁（ガラシャ）の仇討ち」と

称して佐和山に攻め込むのは辞めてほしいのん

>>81

待てよ、覇王伝の解説本は「武将ファイル」「事典」で

光成に対する評価が大きく異なるんだぜ

まあノッブ評も「武将ファイル（狂気の天才）」「他の本（同世代で一番の秀才）」と

別れているからバランスが取れているけど

90二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:35:56

500石のときに500石全部で渡辺新之丞登用したり、4万石のときに2万石で島左近登用したエピソードが好きなのは俺なんだよね
まっそんなウマイエピソードは後世の創作だろうからバランスは取れてないんだけどね

>>91

91二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 13:20:12

>>90

嘘だろうと思う反面…領民に慕われていたあたりガチかもしれないという衝動に駆られるっ

92二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:52:39

家康に売り込もうにも浅野長政が壁なんだよね酷くない？本当に運が無い…と見せかけて猿太閤の作戦って話もあるんだよね

93二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:55:22

>>88

欺瞞だ

家康自身は三成を評価していたけど

別に仲が良かったと言うほどではない

94二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:59:55

人格面で言えば福島正則とかの方が愚弄されてないスか？

95二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:26:02

もしかして秀吉の子飼いを超えた子飼いの仙石の家が最後まで残ったのは偉業なんじゃないっスか？

>>96

96二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:43:31

>>95

勝ち馬に乗る…動乱の時代の必須スキルだと聞いています

戦の強さとか正義とかより確実に生存率が上がると

>>97

97二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:04:55

>>96

九州でやらかして改易されてなかったら関ヶ原の頃は西国の有力大名になってたんスかね

>>98

98二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:09:27

>>97

秀忠を支えた有能補佐だから下手したら秀次付きにてもなって庇いすぎて荼毘に付してるかもしれないね

>>99

99二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:51:14

>>98

そこらへんも生き残れて出兵も帰ってきてたら古参を超えた古参で加藤も福島も頭が上がらないし黒やんにもパイプがあるから三成襲撃事件とか状況が変わってそうっスね

意外に小西にもパイプがある…仙石が失敗してなかったら三成もだいぶマシな状況になってたんじゃないっスか？

>>112

100二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:54:22

>>42

まるで親父の外交負債無視して武田が滅んだ責任全部おっかぶせられた勝頼みたいなんだよね　すごくない？

>>102 >>106

101二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:09:45

このレスは削除されています

102二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:26:21

>>100

まあ気にしないで

石田三成はこいつはこいつで結構BAD COMMUNICATIONが多いですから

103二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:28:23

？？？「この無能が　お前らのせいで俺が豊臣滅ぼして必死にシステム作りの為に晩年過ごす羽目になってるじゃねぇか」

>>104 >>105 >>108 >>109

104二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:29:31

>>103

ダメだろタヌキ　クソまみれの天下餅でも完食しなきゃ

105二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:30:48

>>103

まっ安心して、晩年どころか死ぬ直前も死んでからも幕府を安定させるために利用しますから

106二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:31:01

>>100

悔しいが…これが会社潰した社長の末路だ

勝頼だってそういうことは承知の上だと思ってんだ　

>>107

107二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:31:36

>>106

詰みデータを渡された最後の後継者の悲哀を感じますね…

108二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:33:12

>>103

へっ　何が羽目になったや

そもそもお前が私婚事件起こしてみっちゃん嫌ってる武断派達と繋がり作ったのも原因の一端を担っているくせに…

109二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:34:13

>>103

出たな近年になって評価が急上昇した征夷大将軍

110二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:37:12

五奉行……聞いています
俗説ほど太閤殿下に忠実だったわけではないと

>>111

111二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:44:01

>>110

晩年の猿に忠実だと命が幾つあっても足りないから仕方ないこれは仕方ない…

はーっ、猿よ死、ね！そうしないと日本が保たないんだ！

112二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:58:13

>>99

仙石がやらかさないと尾藤も生きてるはずだから利家死んだ後も武断派の暴走は起きないんじゃないっスか？