愚弄されまくるけど国内ゲーム業界に与えた影響がデカい会社として

これに関しては大手は日本も海外もそう言う節あるっスね　じゃあ最近持ち上げらやすいC国やK国は？ってなるけど　K国もネトゲ大手は旧作ipの進化系多かったり(ネクソンなんか特に)C国は良くも悪くも判断難しいよ　ホヨバもIP自体は量産してるけどスターシステム採用だったり軸は似た様な要素多くでなんとも言えないのん

>>86

85二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:08:13

>>80

SO6はまあ言われるようなところもあるが（顔とか）俺は結構やりこんだっス

経験値アップのアビリティ集めたら戦闘一回で経験値が1億1000万ぐらい入って爆笑したのん

86二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:08:17

>>84

というかどっちの国も「今は日本の真似ばかりだけどそのうち独自性を出して進化してくる」と言われたまま全然進化してないのが問題だと思うんだよね

>>89

87二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:08:35

>>74

パラノマサイト、パワーウォッシュ辺り…

>>96

88二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:11:18

新規IPには致命的な弱点がある、何よりユーザーが求めて無いことや

>>92

89二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:11:35

>>86

K国はデイヴやニケやプロムン見る限り独自性

育ってるとは思うっスよ　C国はスイカゲームアルヤンケジバクヤンケ

>>93

90二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:12:27

数年前のテレビゲーム総選挙の結果見たらここのIPの国内での人気は今でもゲーム業界トップクラスだと思ったのん…
まあトップ10に入ってたタイトル全部合併前のなんだけどなブヘヘヘヘ

91二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:13:18

>>80

聖剣の新作は市場規模的にも想定されるターゲット層的にもスイッチでも出した方が良かったんじゃねえかと思ってんだ

マルチ展開意識して販売戦略もこれから見直して行くみたいだからいいけどFFのPS時限独占みたいなことして売り上げ伸びにくくなってるのも愚弄される要因だと思ってるのは俺なんだよね

92二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:13:21

>>88

ククク…

93二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:13:47

>>89

そういう個別タイトルという話ではなく業界全体の傾向の話だと思われるが…

>>109

94二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:14:05

まあ必ずしも新規IPである必要はないよねとは思ってるっスけどこの前ファン・タジアンやったら
なんだかんだシリーズお馴染みのアイテム名とかシリーズのお約束とかがないものやってると新鮮で面白く感じるのはあるのん
でも新規IPって売れないからバランスっスね
必要は必要と思うっスけど

95二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:14:25

新規IPって気軽に言うけどね
スクエニとかの規模の会社が出すゲームって5年以上開発にかかるのとかざらなの
マネモブが話題に出すのいつも○年前のゲームなぁ！ってなるけど
これから出るゲームってその頃から開発始まってるかもしれないんだよね
怖くない？

>>99 >>100

96二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:14:38

>>87

あー　パノマラ興味あるんスよねぇ

どういうゲームなんスかアレ

97二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:14:38

このレスは削除されています

98二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:14:53

スクエニのゲームあんまりやってないけどパラノマサイトは今後も発展していってほしいと思うのが…俺なんだ！
まぁ今年はゲームじゃなくてコミカライズで展開されるんやけどなブヘヘ

99二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:17:22

>>95

それはカプコンの謎の宇宙ゲームとSEGAのスーパーゲーム計画とサイゲの複数の開発中のCSと任天堂の謎のオンラインゲームのことを…

100二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:17:50

>>95

だからちょい前に新規IPを（スクエニぐらいの基準では）低予算で作る流れがあったんスけど

いかんせん低予算すぎたんスよね

その辺のバランス取りもむずいんだ

101二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:19:06

とはいえ今日び開発規模を抑えた新規IPなんてのは
インディーズ系でもやってた方がわかりやすいですからねぇ

>>103 >>104

102二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:21:13

このレスは削除されています

>>105

103二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:22:22

>>101

インディーズと言ってもシマキンレベルからガルシアクラスまでクオリティや完成度の幅広くて難しいんだぁ　ポケットペアは例の裁判や社長の言動は兎も角国内の新しめのインディーって枠だと有力ではあるよね有力では

104二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:22:40

>>101

うん、そうなんスよね

だからわざわざでかい企業がやるならそこじゃないんスよね

新作とはいえそこそこ金かけてほしいとは思われる

105二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:23:12

>>102

えっ…それマジで言ってるんスか？

106二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:24:32

新規新規言ってる人が今年ステラブレイドとかローニンとかメタファーとかアストロボットとか買ったのかは気になりますね…ガチでね

107二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:25:22

これでも私は実践派でね
FF16　君を予約し発売初日からプレイさせてもらったよ

その結果ストーリーの盛り上がりと戦闘の面白さの推移が反比例しているゲームだと分かった
不思議やな　体験版の衝撃的な引きに魅了されストーリーに一番期待して始めたのに
中盤以降のアルテマやバルナバスの目的がどうとか正体がどうとかみたいな一番ワクワクするであろう部分を「ふうんああそう…」と思いながら見てる自分がいる
7でいうクラウドの真実・メテオとホーリー　10でいうシンの正体・スピラの欺瞞　物語に絡みつく謎の確信に迫るパートやのにピクリとも心が動かないのはなんでや

ジルやらジョシュアやらトルガルやら隠れ家メンバーについての終盤サブクエは好きなのになあ

>>111 >>113 >>120 >>125 >>184

108二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:27:01

ゲーム面は結構細かく工夫されてることもあるんだけど
「面白いけどそれならキャラはマリオにやらせればよくね？」問題は一生ついて回るんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

109二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:28:11

>>93

そもそも日本におけるRPG黎明期の作品のffだって最初はウィザードリィのパクリヤンケ、シバクやんけ

何ならffの初オンゲの11もEverQuestのパクリなんだよね

たとえ数作でもオリジナリティを出す所から始まるんだ、成長が深まるんだ

110二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:28:20

最近少しずつ持ち直して来たけど一昔前がうんこすぎたのとドラクエ3のインタビューからポリ★コレは意識してるからこれからどうなるかなんだあ　反省しなさい

>>114 >>117

111二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:28:21

>>107

バルナバスというかウォールード周りの話が

さんざん引っ張ったわりに肩透かしで終わったってのはちょっと分かるのん

112二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:28:32

リメイクやリマスターのクオリティに差があり過ぎるという感覚！

113二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:28:55

>>107

具体的な感想

見事やな…(ﾆｺｯ

114二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:29:05

>>110

一昔前って何年前の話なのか教えてくれよ

115二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:29:20

スクウェア黄金期のメンバーは他のゲーム会社に行ってたりするのん

116二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:30:23

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117二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:30:23

>>110

あれでポリ批判は普通に欺瞞に思うのが俺なんだ　リバースとロマサガリメイク見てからいえと思ったね

>>118

118二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:31:29

>>117

堀井雄二が苦言を呈してたの聞いて欺瞞と思うほうが欺瞞を超えた欺瞞

人生の悲哀を感じますね

>>119

119二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:34:50

>>118

その記事について教えてくれよ

ワシ無知を超えた無知だからそれについて知らないんだぁ

>>127 >>131

120二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:35:29

>>107

味方キャラの描写は良いよね　味方キャラはね

だいぶ丁寧にやってると思ってんだ

しゃあけどフーゴ以外のヴィランが(ネタ要素除くと)印象薄すぎるわっ

まあクライヴとアルテマの「お前人のこと見下してるけどワシらと一緒やんケ違わないヤンケ」みたいな問答はスキなんだけどね

121二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:35:58

おそらく柱であるFFナンバリングの不調と粗雑乱造したソシャゲ終了が愚弄される原因だと思われる
良作もあっても印象論で愚弄されるんだ　悔しいだろうが仕方ないんだ

>>124 >>136

122二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:36:40

このレスは削除されています

>>128

123二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:37:01

このレスは削除されています

124二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:37:38

>>121

印象論で愚弄ってそれいちゃもんとか誹謗中傷と何が違うんスか？

125二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:37:43

>>107

戦闘がめっちゃ面白いのに

その真価を堪能できるタイタンやオーディンの解放が軒並み中盤以降なのがもどかしいよねパパ

まあ二週目やればいいんやけどなブヘへへ

126二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:37:57

7リバースは一般的にも傑作とは思うっスけど
3部作の2作目なのでうおおおおおおってなりきらない感じがあるのもまた別なんやけどなブヘヘヘヘ
3作目が出たらまた評価は変わってきそうっスけどね

127二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:38:26

>>119

お前…ドラクエ3リメイク時にあれほど話題になっていたのにそんな知識でこのスレに来てこんなレスをしたのか…

堀井雄二とトリシマ？と司会の女が話してる動画のやつ…

ドラクエ3と堀井雄二で調べればすぐにわかると思われる

>>132

128二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:38:39

>>122

1200万いくかどうかじゃないっスか

129二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:38:52

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130二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:41:37

ドラクエウォークは麻薬ですね
もう（5年前から）ハマっちゃって…
ここんとこ毎日（一万歩）です

131二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:41:55

>>119

検索すればインタビュー動画がすぐ出てくるのん

海外でもかなり話題になってイーロンマスクが記事取り上げたくらい大きな出来事なんだよね

向こうでは少しでもポリコ.レ反対すると差別主義者のレッテル貼られるからクリエイター側が声を挙げること自体珍しいからね

132二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:43:37

>>127

アザース(ｶﾞｼッ　確かにマジっスねこれすみませんでした！　ただスクエニに対する苦言ってより行き過ぎな配慮に対する風潮の苦言なんでムフフ…まだよかったのん

>>135

133二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:44:09

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>>142

134二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:45:33

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:46:13

>>132

そうっスね

もちろん全ての作品がそうではないし好き勝手してる作品も多いんだけど個人的にビッグタイトルになるほどポリコレ意識してる感じがするんだよね

まあデータとかはなくて完璧に個人の妄想だからバランスはとれてないんだけどね

>>139

136二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:47:20

>>121

まぁ所詮決算説明でなんて説明されているか次第じゃないスか？

137二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:48:36

ふんっ相変わらず製作者がこう言ってたとか売り上げがどうとかターゲットがどうとかそんな話ばっかりだな
自分で遊んだ感想とかはないのか？

>>140

138二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:49:13

このレスは削除されています

139二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:49:19

>>135

ただその反面ワシは過激化した反ポリゲーマーやインフルエンサーの暴走もキツキツになりつつあると思うのん　黒神話みたいに真偽不明の情報でマーケティングや宣伝に逆利用されてる時もあるんだよね怖くない？

>>146 >>148

140二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:49:56

>>137

チョコボの不思議なダンジョン2が好き…

141二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:50:01

ユーザーとしては普通にウザいから反ポリはわかるが海外に目を向けるとポリは変な団体が多いので
目をつけられないようにしつつ影響されすぎずでうまくやり過ごしてくしかないんだ

142二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:50:42

>>133

その理論には致命的な弱点があるピクセルリマスターと旧作分の売上を考慮していないことや

それがざっと3～400万だと仮定すれば残りが16と7Rの取り分なのん

143二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:51:04

FF16の問題の一つとしてプレイヤーと視聴勢の視点がが分かれるというのもあると思うんだよね
自分でやる分には普通に楽しめるんだけどYouTubeとかのプレイ映像とかだとやってる事が単調過ぎるか何やってるか分かんないからあまり楽しめないと思ってんだ

>>153

144二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:51:21

>>37

ウム…

FF用語辞典とか平成のインターネットの悪しき風習の煮凝り感が極まってて令和の時代に野放しにしていいもんじゃねぇと思うんだよね

古参FFファンは猿民度なんかじゃない！と否定しようにもあのサイトを挙げれば一発KOできるのに悲哀を感じますね

>>191

145二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:51:43

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>>149 >>151

146二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:53:22

>>139

まあこれはゲームだけでなく批判や擁護が先鋭化するのは全ての事柄であり得て、そして先鋭化したやつらは全員蛆虫だから納得できる理論だけ拾いつつ後は距離をとるしかないんだよね

これは差別ではない　差異だ

147二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:53:49

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>>157 >>158

148二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:53:58

>>139

ウム…

もう気に入らないゲームかあったやポリコレって騒いで暴れたいだけの層も確実に存在するんだよね

そうなってくるとポリコレってワードを使った批判が起こった時点で荒れるの確定ェ

だからホントに笑えないのん

>>173

149二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:54:33

>>145

横からだけどえっそうなんですか

逆にゲハはそれを言ってない扱いしてスクエニを叩いてるんスけど…

150二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:55:01

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>>168

151二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:55:30

>>145

ちゃんと補足したのは好感が持てるが煽り口調まあいまって荒れそうなんで削除するのん　本当にすまんのお

152二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:56:41

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>>168

153二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:57:23

>>143

ゲームとしてどっちが優れてるかの話では全くないんスけど動画見て面白いタイトルと面白くないタイトルってあるんだよね

ぶっちゃけプレイヤーには関係なくねとは思う反面今の時代そういう層も声がでかかったりするんだ

154二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:58:31

ウム…
ワシもFF16遊んでたけどゲームとして遊んでる時はBGMや演出まあいまってかなりノリノリに慣れたけどこれを配信とかで見ると没入感が薄れて魅力が最大限発揮されないとも思ったんだなァ

>>171

155二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:59:20

チョコボシリーズはIPとしてワンチャンカービィにも迫れるポテンシャルがあるとワシのお墨付きをいただいている
グッズ販売だったり不思議なダンジョンシリーズを盛り上げることにより会社が潤いワシが喜ぶと考えられる
やめろ！チョコボレーシングはそのまま移植しろスクエニ！

156二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:00:07

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157二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:00:23

>>147

だから新機種で対応するんだろっ

今年はこれも相まってコロナ禍ぶりの国内ゲーム界隈に変化が訪れる時代になりそうで楽しみですね…マジで

158二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:01:36

>>147

へー、どこっスか？携帯モードでベヨネッタ出来る時点で嘘だと思われるが

159二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:01:52

露出多いゲームを「ポリコレに真っ向から反していて素晴らしいｗｗｗ」みたいな持ち上げする手合いも多いっスよね今

>>160 >>162

160二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:02:24

>>159

スイートベイビーとかが暴れてるから仕方ないのん

161二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:03:10

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>>163

162二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:05:00

>>159

それは数年前から劇エロ和ゲー使って洋ゲーポリ叩きとかあったんで今更ですね🍞

まっ　今は和ゲーから中韓の激エロソシャゲに変わったんでバランスが取れてるんだけどね

アレこれ案件や蛆虫Youtuberや向こうの反ポリゲーマーの勢いや与助の様なあの会社の大炎上も相まって悪化してない？

163二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:05:27

>>161

お言葉ですがリークなんて信じるものじゃないですよ

>>166 >>167

164二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:06:05

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165二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:06:25

PS3辺りからのゲハ戦争の時に特にFF辺りが矢面に立たされて
とにかく叩いてもいい存在認定されすぎたんだよね

>>178

166二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:06:32

>>163

リークされた性能超えた試しがないから下手すると現行Switchの2倍強とかもありえるんだよね

笑えなくない？

167二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:06:36

>>163

ウム…ワシが見たやつだと携帯機でPS4Pro並みの性能的なリークも見たしガバガバなんだぁ

168二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:07:05

>>150 >>152

主力タイトルを名指しして想定してた利益までは届かなかったって言ってるってことは不調ってことであってるじゃねえかよ　えーーーっ

言葉狩りして「FFナンバリングが不調」って言うことすらゲハ扱いする態度は感心しない

169二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:07:19

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>>174

170二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:07:51

ht tps://youtu.be/3VvAfdxYiKE?si=qtlv_ehU33tJuxdC

この反応集みたいな奴の序盤で堀井さんがポリ、コレに苦言言ってるインタビュー音声が入ってるから嘘だと必死に否定する人は見るといいのん
ちなみに元動画はイーロンが取り上げて嫌な騒ぎになったせいで消されたらしいよ反ポリ、コレの御旗なんかにはなりたくなかったみたいなのん
まあポリ、コレは正義のフリした悪だとまで言い切ってるところをワシも元動画があるうちに確認したけど音声も大勢の人らの反応も全てディープフェイクの偽物だと思い込みたいならそうすればいいんじゃないスかというか自分で検索すれば良いだけですよね？普通にこんな感じのソースの断片は幾らでもネットに転がってますよ
大体堀井さんがポリ、コレ否定したからってスクエニの何に関係あるんスか？

171二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:08:00

>>154

そもそもps5の機能をゲームに活かそうとすればコントローラーの機能をフルに使うからマジで画面だけ見てる方は楽しめないんだよね

172二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:08:07

>>74

ファンタジアンネオディメンションとか面白くないっスか？

173二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:08:17

>>148

確かにポリコレで内容とかに悪影響もたらしてくるのはワシもキライなんスけど

反ポリコレを気取ってるのもクソみたいなまとめユーチューバーだろみたいのなんだよね

それで小金稼いでるだけだしどっこいどっこいだな…

174二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:09:31

>>169

流石に性能はそこそこ上がるんじゃないのん？

175二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:10:11

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>>195

176二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:12:14

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>>177

177二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:15:48

>>176

もしかしてそんな低いスペックでオデッセイや

ピクミン4やティアキンやゼノブレ2や3作って動かした任天堂やモノリスって化け物なんじゃないスか？　正直低すぎてもソフトメーカーが開発難しくてWiiの後期みたいに消えるするんでなんとかしてほしいですね…マジで

178二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:15:49

>>165

マジで集団であいつイジメてもいいみたいな心理でしかないんだよね

179二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:15:58

ここ7～8年ぐらいはゲームの品質は良いと言い切れる部類でかなり頑張ってるんだけど
例えばFF7リメイクみたいに、個々のゲームとしての出来はめっちゃ良いけど
20年以上前のゲームを三分割して、しかも次が出るまで数年かかるとかいう
そりゃ売り上げは下がっていくよっていう販売戦略のズレやスクエニのゲームのイメージの悪さが足を引っ張ってる気がするっス

>>181

180二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:16:27

売上全体が見込んだ利益に到達しなかったというのは複数タイトルのことを言っていて FFのせいじゃない！と言い張ると今度はスクエニがFF以外に不良債権ゲーをめっちゃ抱えてるという理屈になってしまうと思われるが…
だってビッグタイトルであるFFの売上が良かったなら他が滅茶苦茶売上で足を引っ張ったことになりますよね？
FFを傷つけない為にスクエニをより傷つけようとする意味がわからないのん

181二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:16:54

>>179

後はやっぱり2021〜2023年の不調期っスね

182二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:18:52

言い張る言い張らないとかじゃなくて実際文面からはどうとも言えないってだけじゃないっスか

183二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:19:17

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184二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:20:27

お言葉ですが

誰が何と言おうと僕ちゃんの好きなゲームは売れていて嫌いなゲームは売れてないのんなあ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”

これが真実なのんなあ”あ”あ”あ”あ”あ”

みたいな不毛な議論続けるより>>107みたいに具体的な感想でも話した方がよっぽど人の心を動かせますよ

185二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:20:35

許せなかった…スクエニスレがゲハの話題に乗っ取られるだなんて…！！！

>>186

186二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:22:24

>>185

ちょっとボクの管理が甘かったのかもしれないね

どないする？　まぁ思ったより喋れたからええやろ

>>194

187二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:22:25

10年はネタにされるレベルのクソ、ゲーを例えパブリッシャーの立場だろうと世に放ってしまったことが相当イメージダウンに繋がってると思うのは俺なんだよね
実際フォースポークンとかバランとかって悪い意味でメチャクチャ有名になっちゃってるんだよね
そこに一般人のスクエニのソシャゲすぐサ終するヤンケしばくヤンケ印象が結びついて嫌われ度が死ぬほどあがった印象があるのん

>>196

188二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:23:11

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189二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:24:05

このレスは削除されています

>>190

190二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:25:33

>>189

そうやっそれでええんやっ

191二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:25:52

>>144

むしろFF用語辞典を叩けば良識派ぶれると思っているお前の方が痛々しいのには悲哀を感じますね