- 1二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:11:39
卍解+虚化だから最強言われてたが
純死神の山爺や京楽の方が当時の一護より強そう - 2二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:13:18
何故よりによって純死神最強クラスのその辺を挙げたのか
- 3二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:14:41
このレスは削除されています
- 4二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:15:01
ぶっちゃけ一護の場合虚化にそこまでの強化要素無いし
- 5二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:16:20
- 6二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:16:20
そもそも死神と虚のどちらの力も引き出せて無い
卍解のようなナニカ+虚化のようなナニカでは
京楽にも山翁にも勝てないのでは…？ - 7二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:16:53
実際最強だったのが後出し設定で強くないことになっただけ
- 8二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:17:36
出力が安定しない×出力が安定しないなせいで
アホほど安定しない - 9二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:17:36
それはもう虚化でスピードが強化されない＋あくまでゾマリは最速の響転だから通常のスピードは上がいると思うしかない
- 10二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:18:27
- 11二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:18:33
- 12二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:20:38
いやグリムジョーやウルキオラ戦みる限り強化はされてるよ
あくまで強化止まりで虚化＋卍解込みでも格上の相手もいるってだけで - 13二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:21:03
時間制限付きの強化能力っていうロマンの塊だけどそんなに出番無かったのは残念
- 14二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:21:53
- 15二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:22:23
- 16二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:22:29
メンタル絶好調だった双極破壊～兄さま戦のが強いぞ
- 17二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:22:51
少なくとも仮面剥がれたら片腕GJJJに劣勢になるくらいの差はあるっぽいが
- 18二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:23:23
アレは肩ポンしてトラウマ刺激した石田くんが悪いよー
- 19二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:23:54
- 20二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:25:46
小説だと完全虚化一護も藍染よりは下っぽい
- 21二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:26:03
一護を殺していい前提なら任期100年超え勢はそれでも無理じゃねとも思う
- 22二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:26:26
全てはメゾンドチャンイチの住人の匙加減一つよ
- 23二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:27:10
- 24二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:28:12
- 25二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:28:28
実際は仮面を被るという行為は一護の場合だと能力強化じゃなくて能力安定化だと思う
だって内なる虚であるホワイト（死神を基にした虚）の設定的にこの頃の一護の卍解と虚化は多分同一機能だと思うし - 26二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:28:31
多分だけど霊圧自体の大きさとそれを戦闘で十分に活かせるかはまた別の問題なんじゃないかな？
- 27二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:28:41
卍解だけでヤミーの腕斬れてたのにそれ以降はヤミーより柔らかい奴らすら斬れなくなってるからホワイトさんのせいで力落ちてる
- 28二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:28:54
- 29二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:29:12
白一護は内在闘争で負けるまでは普通に危険な存在だよ
負けてからは認めて妨害しなくなったけど - 30二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:29:12
- 31二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:30:56
こいつ振れ幅おかしいだろってのはヤミーと現世に来た時のウルキオラ本人が言うとるからチャンイチはそういう生き物です
- 32二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:31:12
- 33二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:32:37
結局本来の力を考えると
一護にとっては(本当の)始解以下？ - 34二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:34:40
- 35二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:34:59
この頃の虚化卍解一護よりフルブリング編の卍解一護の方が強そうだな
- 36二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:35:43
フルブリング編は意外とチャンイチ強そうってとこは描かれてるよな
- 37二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:36:04
後のキルゲ戦やアニメで盛られた一次侵攻での陛下戦見るに多分そうだと思う
- 38二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:36:15
- 39二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:36:23
破面一護って無月＞斬魄刀融合＞＞＞＞＞＞＞＞＞完全虚化＞＞＞虚化卍解＞卍解って感じだろ
虚化卍解まではそんな強くない
- 40二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:37:31
- 41二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:38:29
- 42二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:39:07
一護に精神世界で負けて認めるまでは情けない主人を乗っ取る気満々だったからね
- 43二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:39:19
制御下手な奴が高出力×高出力やってるんだから無茶がある
そもそも下手っていうか何百年修行して至る連中に比べて圧倒的に修行時間足りてない - 44二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:39:48
なんというか過保護とかメゾンドチャンイチとかに毒されてあの時の内なる虚の危険さナメられ過ぎじゃね？
一護の意思無視して肉体乗っ取ろうとしてる虚なんて有害以外の何物でもない - 45二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:40:32
- 46二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:41:43
- 47二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:42:41
戦闘以外で体の主導権を奪おうとしたことあったっけ？
- 48二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:44:20
あいつら2つの力で1人が本来の姿だから片方だけ潰すとか無理では
- 49二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:45:09
このレスは削除されています
- 50二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:45:41
一応乗っ取りのタイミングは一護がピンチになってる時しかないんだけどねえ突如懐入ってた虚の仮面のおかげで助かったこともある
ただそれも自分がいずれ乗っ取るためで今死んだら困る！ってだけな可能性も捨て切れない - 51二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:46:57
そんな便利なものじゃないだろ
- 52二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:47:09
尸魂界の戦いの中で一心による虚の抑えが効かなくなったとは言われてるな
- 53二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:47:16
過保護っつーか当然の行動だと思うけどな。
・一護が死んだら自分も死ぬ
・その一護が戦闘に向かない性格してる
・自分(内なる虚)と会うやり方を知ってるはず(精神世界で会ってる)にもかかわらず自分から会いにこないレベルで下向きメンタル
こんなん普通乗っ取るだろ。 - 54二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:47:59
- 55二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:48:05
目的はどうあれ一護自身を守ってたのは本当だと思う
ただ本当に一護の身しか守らないから仮に一護のためだったとしても危険な存在ってのもまた事実だろうとも思う - 56二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:48:07
一護が弱くて負けたら中にいる自分も死ぬからね
そりゃ認めるまで肉体乗っ取ろうとする - 57二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:48:32
斬月のオッサンの方からもホワイトさんが敵とは一度も言われてないよね、斬月の力はほぼホワイトさんのな訳だし
基本は一護から引っ張り出すかピンチの時にしか現れてない時点でホワイトさんの方は認めてると思うんだけど
乗っとるのが主目的ならチャンイチが瀕死で非戦闘の時とかいくらでもあったし - 58二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:49:23
単純に虚化修行までは主人として認めてなかったんじゃないかね
その辺は虚としての本能もありそうだ - 59二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:50:50
霊圧調整はしないとチャンイチの貧弱ボディがぶっ壊れるからやってる面もあるし…
- 60二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:50:56
言うて担い手が嫌いな斬魄刀なんてないし…
- 61二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:51:13
- 62二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:52:36
- 63二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:53:02
内在闘争で一護が勝ってからは一度も邪魔してないのが答えでは？
これ以降は一護が勝手にビビってる事はあっても助ける事しかしてないしね - 64二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:54:57
当時のホワイトさんに悪意があったにしろないにしろどのみちあれ以上強くなるには受け入れないといけないんだよな
- 65二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:55:57
そもそも一護ってあくまで使えるようになっただけで修行を切り上げたしな、使い熟せてる平子なんかはセロも使えるし
- 66二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:55:59
散々言われてるが自分の斬魄刀（＝自分自身）を信じてない状態だからな
力なんて出せるわけ無い - 67二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:56:34
虚化一護は破面終盤すら藍染やギンから「こんな弱いの？」って残念に思われるくらいには弱い
- 68二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:56:53
滅却師があそこまで虚弱点なら
最終章のどっかで活躍して欲しかった - 69二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:57:25
- 70二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:59:26
卍解使われたら無理じゃ無いかな
- 71二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:00:25
- 72二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:00:32
虚化をマスターしてもグリムジョーと互角でウルキオラには手も足も出ないからただただ一護が弱かった
- 73二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:00:42
斬魄刀と向き合うことで霊圧が強くなる種族が真正面から斬魄刀拒否したらそりゃあ弱くもなるでしょ
- 74二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:00:45
- 75二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:01:29
とりあえずチョコラテしつつぶっぱのチャンイチと搦手満載の京楽さんは相性悪すぎない？
- 76二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:01:42
- 77二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:01:45
- 78二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:02:16
京楽さんは
始解だけで聖別リジェを完聖体まで追い込んでるのが描写として強すぎるんだよな - 79二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:02:55
つまり斬魄刀を信用せずに斬魄刀から呼ばれても全力で拒否してるんだよね
- 80二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:04:33
スペック以上に経験値とかからくる立ち回りが上手すぎんだよね
- 81二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:05:20
- 82二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:06:29
むしろその辺は上位隊長を褒めるべき点だと思う
- 83二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:06:46
- 84二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:08:10
つーか虚化って素の強さに＋αするだけなんじゃないかな。死神としての限界値が100として、100まで鍛えた奴が虚化したら120とかいくけど素が20の奴は40程度にしかならないみたいな。
- 85二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:09:05
そもそも隊長レベルって定義で考えたら一角レベルやろ？
本編の隊長たちが天才だったり長生きだったりで強すぎるんだ - 86二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:09:15
ひょっとして虚化って素の卍解時にブレブレだった霊圧が高めに安定する程度の効果だったり？
- 87二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:10:41
虚化がというより破面編のチャンイチが思ったより強くない
- 88二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:11:14
- 89二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:12:08
まぁ、数百年単位で鍛錬してる方々と一年も鍛錬してない高校生だと素の強さに差はあるよねとなる。
- 90二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:12:15
- 91二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:12:16
東仙はまぁ愛染もきっちりやってるだろうし……
- 92二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:12:19
破面編の虚化卍解一護<白哉戦の卍解一護って可能性も一応あり得るだよね
もしくは白哉がメンタル的に絶不調 - 93二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:12:27
- 94二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:12:30
- 95二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:13:15
アニオリだとやけに強いんだよな虚化
隊長格数人と真っ向勝負して勝てるかげろうざが超パワーアップした相手でも迷いのない虚化なら圧倒できて - 96二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:15:18
- 97二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:18:28
SS編の白哉は内面ボロボロでどうすりゃいいんだ状態＋決着後に瞬歩で姿消せるくらい余力残してる(無意識か知らんが手を抜いてる)くらいだからあまり参考にならんぞ。
- 98二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:18:44
- 99二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:19:02
破面編は虚化や完全虚化と虚の力によってパワーアップする路線かと思ったら最終的には斬魄刀との融合で別次元の強さを手に入れるという
- 100二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:19:44
- 101二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:24:04
- 102二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:25:52
卍解＋虚化でグリムジョーに大苦戦してて白夜倒した初卍解の頃の方が強そうだったくらいたけどじゃあこの頃の隊長のほとんどグリムジョーに勝てないの？ってなるとアジューカス破面ごときにギリギリの戦いする隊長いないだろ(剣ちゃんは除く)
- 103二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:28:41
偏見だけどあの時点の砕蜂や狛村とかは厳しかったのでは？と思ってしまう
仮面の軍勢もグリムジョー倒せたのかな - 104二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:29:37
軍勢ってスタークの虚閃すら弾いたりできるからグリムジョーには普通に勝てると思う
- 105二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:32:56
グリムジョーって十刃での序列は低いし藍染の霊圧で跪いてしまうレベルなので…
- 106二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:33:32
元隊長組に限っては割と勝てそう
ラブの強さがほぼ不明だが…
拳西は最低１回応援されてるスーパースターに優勢、最低２回応援で互角くらいだからどうかな - 107二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:34:48
- 108二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:36:10
VS白哉戦もな…あれ虚が手を貸さなかったら自力で負けてるからな…
- 109二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:36:40
完全虚化一護対藍染(SS編)なら面白い戦いになるんだろうか
- 110二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:37:27
暴れっぷりといっても結局一護に負けたしなぁ
- 111二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:38:01
名バトルなのは間違いないけどあの時の卍解＋虚化一護がほとんどの隊長より強かったら尸魂界終わりだよ
- 112二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:44:42
派手でカッコいいのは認める。名バトルだと思う。けどさ、勝ったのは戦闘経験一年未満の少年だぞ。むしろ隊長の古参勢なら普通に勝てなきゃマズイだろう。
- 113二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:49:27
安定感なさすぎて本当に強さ比較の指標にならない奴だな一護
- 114二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:50:50
何にもメンタルデバフや迷いのないアニオリだとやっぱ隊長格より強くね？となるバグ
- 115二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:55:24
平子に関しては実際無解放+虚化でグリムジョー圧倒してる描写あったしな
帰刃化してなかったけど平子側も逆撫温存してたし - 116二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:56:00
まあアニオリは全体的にキャラの強さ盛ってくれてるからな…
原作じゃ扱い酷すぎるチャドも大活躍とまではいかんがかなり目立ってた - 117二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:59:39
仮面出すと出力上がるけど体が耐えられなくてやばいので中の人がひっぺがす
なんか消耗してガタガタになったチャン一できた！ - 118二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:01:50
- 119二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:03:03
強いけど勝つのは京楽さんなイメージ
- 120二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:03:33
そっかあのとき片腕だったか忘れてたわすまん
- 121二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:21:19
初めて出た時は一護の胸に出て恋次の一撃を致命傷から助けて一晩で直せるレベルに留める、この時点ではお守りにしようとする位好感度あったけど花太郎がカッコ悪いや捨てようと言いまくって地下水道に捨てる
2度目は剣八との戦いで懐に出て身体が真っ二つになってた一撃を減少させてる、捨てたのに戻ってきた不気味さと夜一さんが脅して奪ってその後しばらくしてから仮面の軍勢からの説明()
- 122二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:27:19
結局仮面の模様の変遷って何だったんだ
- 123二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:38:59
チャンイチは卍解してから仮面付けてるけどヴァイザードは始解で付けてるしチャンイチも始解で仮面出てるから仮面捨てて即卍解は想定外で本来は始解&仮面に移行して理解深めてから卍解、卍解&仮面、ホロウ化になるつもりだったんじゃないかと妄想してる
- 124二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:43:07
卍解の習得に必要なのは斬魄刀の屈服
けど尸魂界で屈服させたのは滅却師の力の方のおっさんで
死神の力とくっ付いてるホワイト倒した時が本当の意味で斬魄刀屈服させた - 125二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:47:42
通常卍解→死神の力オンリー
虚化卍解→死神+虚で本来の一護の卍解
完全虚化→卍解+帰刃
こんな感じなのか…？ - 126二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:40:06
- 127二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 04:20:44
- 128二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 05:05:20
- 129二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 05:28:42
そもそも連載当時は虚化＋卍解一護より剣八の方が明らかに強いから違和感ありありだったの俺だけ？
グリムジョーより強いノイトラを剣道で倒すわ月牙余裕で耐えるヤミーをぼこすわ - 130二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 05:32:15
あんま言われないけど虚化一護ってノイトラに勝てるか凄い絶妙に微妙な領域だよね
- 131二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 06:27:23
分からん……師匠に聞くしか……
- 132二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 07:29:32
多分、死神代行消失篇終盤から千年血戦編序盤までの卍解は死神の力+完現術だと思うから、一護内の力で完現術と虚のどちらが強いかは分からんけど、安定している時（そんな時はないかもだが）の虚化状態に近い力を扱っているとみなすと基準にしやすいかもしれない
とはいえ、相手が明らかに途中からメンタルガタガタになってきた力関係は色々と明かされてない章ボス銀城とキルゲとボロボロの状態で陛下だからどこまで参考になるかは分からんが - 133二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 07:55:22
- 134二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:34:57
- 135二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:45:13
- 136二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:26:31
- 137二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:29:42
白哉は一護戦下振れてるんじゃなくて一護が上振れてるんだぞ
雀部含む副隊長3人を徒手でなにもさせずに倒してるしな
京楽と浮竹は勝てるってことでいいのか？なんにせよ半数以上の隊長はグリムジョーに勝てそうだけど
- 138二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:47:57
拳西ローズ→まぁそうだね。結果だけ見るならその通りだ。それ言い出すと千年血戦でのチャンイチの撃破数が実質ゼロな上に絨毯晒した雑魚ってことになるから言わなかったんだけど。
狛村→バンビに捨て身技使ったんじゃなく、捨て身技発動した後にバンビが来ただけでしょう。バンビを撃破する為に発動したわけじゃねーぞ。
一角→創造主様が一角の卍解隠してる理由見せたから何？一角はこういう認識で動いてるよってだけでしょ。勝手に酔ってるだけでは？
チャンイチの描写→初見の奴が双極止めたら驚くだろそりゃ。自分達より上でも下でも。霊圧量お墨付きは単にエネルギー量スゲーってだけよアレ。
煽らないようにしようぜ。管理人の負担が増えるからよ。
- 139二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 13:18:10
チャンイチの強さって斬月のおっさんとホワイトの加減次第だから全く指標にならない
- 140二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 13:37:34
頼りなさという点では卍解虚化より始解状態の方が印象的
もはや「卍解」の2文字すら言わないほどデフォルトにされてしまって… - 141二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:01:28
そもそも一角隊長の話は「卍解は隊長資格である」「藍染らが抜けて3つも空席できたいま他にその資格を満たしてるヤツがそうそういない」「実際知ってる恋次は強く推薦しようとしてる」なんだからそれ自体はマジで事実でしかねえんだ
それはそれとしてその姿勢と現隊長との戦力比に思うところはあるかもしれんがそれは別の問題だ - 142二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:26:10