「硬」の強さがイマイチ想像できない

リトルフラワーに関しては制約で威力上げてるんじゃね、実際掴まないとダメ、ガソリンなどで引火とか弱点＝制約が多い
凝云々も作中でフェイントに使ってたしデメリットのみとは言えない（ゲンスルーはこれらの弱点を口封じでカバーしてた）
さらにいうとこの能力自体が命の音の余技というかおまけの能力で、そのおまけで強化系が60％と本来近接戦闘が苦手な具現化系能力者が自衛能力持ててるのがすごい

>>77 >>79

76二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:59:35

>>72

あれは念を電気に変化させてるしそもそも硬状態じゃ無いからなぁ

>>78

77二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:59:47

>>75

上げた分覆うオーラも増やさないといけないぞ(オーラでダメージ相殺って理屈だから)

まぁそれでも強化はされるだろうけど

>>83

78二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:00:21

>>76

電気じゃもっと致命的では？

>>80

79二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:00:54

>>75

ガソリンで引火は弱点とかじゃなくて物理現象だから関係なくね？

>>83

80二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:02:03

>>78

そんなん言われても、コムギだってビリビリするって言ってたし

81二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:03:01

>>68

オーラ自体は無害でも電気は有害だから、電気の性質付与した分だけ悪影響出たんかね

82二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:04:46

実際の武術でもゆっくり出してインパクトの瞬間体重を乗せることで、突き押しみたいな効果のパンチをやったりするよ
ビスケも両脚踏み込んでるでしょ
威力はそれほどでもないけど念を込めると吹っ飛ぶみたいな

83二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:06:54

>>77

それはそう、後は単純に打撲と焼けどの違いとかな。ほかにも命の音の解除条件達成のために襲ってくる相手への迎撃能力として見た場合相手の攻撃を掴んでガードすると同時に爆破できるのは明らかな利点だよな。

>>79

実際関係ない可能性もあるし、この弱点をつぶしてないこと（念のこもってないもので引火しないなどの条件をつけてない）が制約になって威力上がってる可能性もある。

まあ何が言いたいかというと流石に凝で殴ることの下位互換にはなってないだろってこと

84二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:11:30

最近、この手のスレで早々に真人論持ち出して「俺とお前じゃ世界が違うんだよハイおしまい」で終わらせようとする奴嫌い

85二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:14:23

「硬」での攻撃は踏ん張るためのオーラを確保できない筈なんだけど、
スレ画のビスケや大岩を砕いたりするゴンが特に何ともないのを見るに、
オーラそのものが物理的な反作用をねじ伏せてるとしか思えないのよな

ただ跳躍力が上がるのを見るに反作用を発生させることもできる訳なので、
この辺りは使い手の無意識の要求をオーラが自動で汲み取っているのかな？

>>86 >>92

86二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:18:40

>>85

踏ん張る為のオーラも割と謎

吸着力でもあるんか？

87二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:21:02

上でもあるけどウボォーなんて踏ん張りもクソもない体勢から「硬」で自分の真下の地面をぶん殴って大破壊しても垂直抗力で遙か上空へすっ飛んだりしてないから念さん空気読みすぎだと思う

>>107

88二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:22:15

王がピトーの円をウザがってたのって「円」自体の微細な感触が王にはウザいって話だから圧力までではないけど空気くらいの抵抗はあるんじゃないか

>>95

89二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:22:55

これ踏み込む時に足で踏ん張ってるから直前に少し早くしてるね
それはそれと硬したままだと体の各部位に反動ダメージきそうだからインパクトの瞬間に流で体の各部位にオーラ散らせてそう
まぁ漫画だしその辺はご都合でよい

>>90

90二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:27:38

>>89

直前に早くしてるわけじゃなく硬の威力を素の身体能力で踏ん張ってた描写だと思ってたわ

あくまでも超ゆっくりのパンチかつビスケの身体能力＆技術だからできたみたいな

91二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:32:24

スレ画のビスケはまだしも硬で全力パンチして岩とか砕いてるゴンも特に後方へ飛んで行ったりしないから何とも

そういやオーラ放出もフランクリン・ゼノ・ゴン・レイザーみたいにオーラだけが飛ぶ場合と、
ビスケ・ブロウーダみたいに自分自身が放出したオーラで飛ぶ場合があるからまたややこしいんだよな…

92二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:34:33

>>85

極端な話「思った通りのことができる」ってことなのかなと

その究極系が発なんじゃないかと思ってる

93二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:40:24

メタ的な冨樫のご都合主義じゃなくて作中の設定として、
「オーラに使い手の意識・無意識に応じてなるべく希望に沿った結果を出力する機能があるのでは？」
と言う考え方は念能力の妙ちきりんな仕組みを考えるとちょっと否定しづらい

何なら念能力やオーラはナニカのように本来なんでもできる力であるのが、
人類という種族の限界のせいで色んな制約に縛られてしまっているのかもしれん

>>94

94二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:49:21

>>93

素晴らしい

95二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:04:00

>>88

その抵抗ぐぐーーっと圧縮して硬にすると爆発みたいな反発力生む

一応の理屈は合ってるな

>>96

96二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:26:54

>>95

しかしオーラ全般に反発力あったら、ドッヂのキルアが踏ん張れずにエアホッケーのパックみたいになってしまう

97二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:50:20

膨大なオーラを無理やり一か所に集めて圧縮して留めてるから反発力半端ないって感じなのかね

98二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 03:47:21

相手を殴り飛ばそうと思ってる念が込められてるから触れたら吹っ飛ぶんじゃないんかな

99二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 03:53:23

ものすごく質量が大きいんじゃないかなと思ってる
なんかこう象とか超大型の動物が軽く足をぶつけてきただけでも吹っ飛ぶみたいなイメージ

100二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 03:56:37

>>1

重力場がオーラの量と意志に応じて発生していると考えれば分かりやすい

他作品だとナデシコのディストーションフィールド纏ったエステバリスの突撃とか

東京アンダーグラウンドのチェルシーみたいな感じ

重力場じゃなくてバリアだけれどマクロスのピンポイントバリアパンチもまあ近いか

101二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 04:25:31

スレ画と似たような宴会武術芸、誰でもできるなんちゃって寸勁
相手にはジャンプのような厚みのある雑誌や座布団を折ったりしたものを胸に当ててもらう

①相手に対し横向きになり、スレ画ビスケよりちょっと浅く腰を落とす
②相手の胸から数センチぐらい離したところに軽く握った右拳を構える
③拳と肩がほぼ一直線、気持ち拳が下になるぐらいにし、肘は少し緩める　ここまではリラックス
④腰を落とす・左足で地面を軽く横に蹴る・すり足で右に少し移動しながら右足を踏み込む、を同時にやる
⑤そのまま右拳と肩が一直線になるよう肘を伸ばし握り込み、結果的に自分の体重が相手の背中まで伝わるイメージで押し出す

柱や硬い壁に対して掌で練習するもよし
うまくいくと予想外の衝撃に相手がよろけたり転んでくれたりする

ビスケも同じような原理で撃っている

102二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 05:42:55

圧力とか物理的なエネルギーによる攻撃ってより念なんだしいわゆる念動力とかサイコキネシスみたいなもんなんだろうな
「破壊するぞ〜」って意思の力をぶつけてるからその現象が引き起こされてる的な
念の攻防では防御側が「防ぐぞ〜」って意思の力でそれを相殺してる感じ

103二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 06:00:38

「戦闘の意識を込めたオーラ」だから攻防力(爆圧的なもの)が生じる。「戦闘の意思を込めてないオーラ」は生じない。
でビスケのゴンへの説明は前者だったってことでいいんじゃない？
攻防力生じないオーラの扱いが一般的でなければ、円が探知範囲内の非能力者の精孔刺激してしまう。

104二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 09:31:32

>>7

運動エネルギーがわずかでも硬なら何十倍にも増幅されるってだけの話でしよ

なにを強化したとかいう解釈は系統を意識した発の話であってその前にまずオーラってのは肉体を頑強にするそういうもの

105二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 09:33:55

意思だ意識だズレた話に飛躍してるけど

>>106 >>124

106二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:41:23

>>105

作中描写と整合性のつく理屈は何って話だから何もズレてねーよ

107二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:43:29

>>6

>>87

ビッグバンインパクトは「硬」じゃなくて「凝」の可能性もある

もし「硬」だったら蚯蚓に掴まれてた腕が大きなダメージを受ける筈だから個人的には「凝」だと思う

>>114

108二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:56:24

普通に纏や練をしたらオーラが全身にまんべんなく行き渡る状態になる。これがデフォルト。
そのデフォルトの状態から、拳なり剣の切っ先なりの一点に無理矢理集めるのが硬。
ムリしてその状態にしている訳だから当然元に戻ろうとする力が働く。ビスケがゴンをぶっ飛ばした硬のみの力というのはその元へ戻ろうとする復元力とも読み取れるな。

109二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:59:30

まあ表現技法として引っかかるのはわかる
抑えようとして全然通じず押し切られる方がそれっぽいし

110二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:26:03

消力だろ要するに
刃牙的な演出

111二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:31:20

遅い？って考えてるってことは別にスローモーションってくらいじゃなくゆっくりやってくらいなんじゃないの？

>>113

112二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:49:35

確かGIの中でゴンが硬を使う時に
今までよりもっと絶を完璧にしてオーラを一点集中って描写があったよね？
それなら硬といってもガチで他の部分のオーラがゼロになるレベルの完璧な絶をやるやつは
ゴンくらい捨て身のぶっ飛んだやつだけなのかもしれない

113二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:57:52

>>111

そうよな、パンチとしては遅いだけで亀やナメクジみたいにゆっっくり動いてるわけじゃないと思うんだが

114二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 13:06:43

>>107

仮にそれでもミミズ殴った時のウボォーが上に跳ばねぇのはまぁ謎の制動が掛かってるとは思う

何度も言われてるけどあれオーラが多少残ってたところで物理的に踏ん張れる姿勢じゃないし

オーラを込めた拳で地面を殴る時は跳ばなくて済むけど、

オーラを込めた足で地面を蹴ったら跳んでいけるのは、

オーラが本人の意識を汲んで挙動を変えている印象はある

>>115

115二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 13:16:27

>>114

ハンター世界の惑星は地球と比較するととてつもなく巨大であると思われるので、重量もすごく強いから念能力とか何も関係なくウボォーの拳の反動程度ではそもそも吹っ飛ばない的な…

流石に無理があるか

116二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 13:26:06

仮に陰獣戦のウボォーが超精密かつ高速極まりないオーラ流動をこなして派手に吹き飛ぶのを防いでいると仮定しても、
流がぎこちない上に完全な硬で踏ん張りも効かない筈なのに全力で岩ブン殴って破壊してるゴンは何なんやってなるのでやっぱりオーラさんが気を利かせてくれているのでは…？

117二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 13:41:47

このレスは削除されています

118二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 13:42:38

特定の作用、エネルギーだけを無意識下に増幅（強化）させているとか、そんな感じなのかな
パンチなら打った際の破壊エネルギーを増幅させるとか
ジャンプとかなら蹴った際の運動エネルギーを増幅させているとか

119二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:37:02

ゲンスルーの手の防御にオーラ割かれるから威力半減問題は、手の防御も発の一部になってれば解決じゃないか？
自分の爆発限定で防御力増価させれば発ボーナス次第では強化60％で普通に殴るより威力が出る

>>122

120二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:37:55

リトルフラワーを使う時のオーラ分布は具体的な数値が出てなかったか？

>>121

121二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:51:02

>>120

分布は出てるが発に伴うAOPの増大量は出てない

（蟻編ゴンは堅でのAOP1800だがジャジャン拳時は4000）

122二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:06:38

>>119

モンロー/ノイマン効果みたいに非対称なら良かったんだよなぁ

123二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:19:26

リトルフラワーはメタ的に凝を中心とした駆け引きバトル用の小技というのもあるな

確かにビックリ効果と爆傷付与はそこそこ強いけどゲンスルーの実力を考えると、
アレで焼かれる雑魚なら普通の凝で殴ればそれでもう十分じゃね？ってなるし、
アレを防げる手練れなら普通の凝のがコスパ良くね？ってなるのはそうだと思う

124二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:04:07

>>105

どこがズレてるんだよ？

念が使用者の精神や趣向に影響を受ける不思議な力ってのは散々描写されてきただろ

125二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:21:31

使用者の精神状態によってオーラ自体が破壊力を含む攻撃的小宇宙みたいな性質になってるって事なのかね。

126二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:41:07

ヂートゥが超スピードの割に攻撃力が全然上がってない所からしても念による強化の方向性は十人十色な感じ

127二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:51:28

ヂートゥもあれメタいこと言うとあまりに速すぎて色々ナーフされてたと思う
奴が攻撃力まで一丁前だと人間でまともに勝てそうなのネテロやキルアみたいな超スピード系だけだもん
ぶっちゃけクロロが使ったような毒ナイフに周使って斬りつけてきたらそれで殆どの人間は殺せてしまう

>>129

128二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:58:10

ヂートゥは停止した状態から初速で銃弾並みのスピード出せるっぽいし普通に殴るだけでもとんでもない威力になる筈だからな....

129二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:33:08

>>127

ぶっちゃけどんなに速く見積もっても弾丸以下の速度しか出てないのに

弾丸見切って躱したり対応できる念能力者が一方的に殴られるのはおかしいんだけれど

そこはもう気にしてもしょうがないかなって感じ

130二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:45:53

ヂートゥーは銃弾より速いから全力で殴った場合エネルギー量は凄いことになるんだよね
まぁそうしなかった理由をつけるなら、本気で殴った場合反動がやばいからとかかな
走るのと違って殴る時は力を拳に乗せる必要があるのと、蟻の硬さはかなり個体差があるからヂートゥーが脆い方だったとか
あとはモラウとナックルを殴った時は練してなくてオーラ量で差があったとかかな
ヂートゥー舐めプ癖あるし