マスチャレのスマートファルコンに勝てないので

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:00:16

    アドバイスいただけると有り難いです
    有効スキルよく分かってないのでどのスキルが絶対必要で何がいらないかとか知りたいです

    スレ画は1番いい出来だったけど3連続4着だったタルマエ

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:00:37

    >>1の続き

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:01:31

    あれ王手出るんだっけ?

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:01:53

    水着タルマエ出す
    ファル子本人を出す

    楽したいなら上記

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:01:56

    王手って有効なんだっけ大井って

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:02:36

    ちなみにマジでダートキャラがおらず、他に出せそうなのが通常ファル子、通常オグリ、デジタル(両方)、ウインディ、タイキ(両方)くらいしかいません

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:02:55

    王手出ないんじゃね?つまり運良く固有が出ないと勝てる要素が無い

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:03:05

    ファル子でファル子潰しした方が良かったりして

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:03:25

    >>6

    通常ファル子出したらええやん

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:03:34

    通常タルマエチャレンジしてたけど回復の順位と固有の順位が噛み合わずに負ける…ってパターンがかなりあったな

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:03:39

    通常ファル子でいいんじゃないか?

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:04:32

    ファル子持っとるんかーい
    ファル子出そうぜ
    まあ今度は中途半端な逃げはばぁばに差されやすいのだが

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:04:36

    クリオグリが楽だったぞ

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:05:00

    優位形成ってことは賢さ枠はラモーヌ?

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:05:09

    ジェンティルのキャラ性能が高すぎてダート改造すれば簡単に勝てた

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:05:20

    ファル子出せ派いっぱいいるけど、ファル子出したらフリオーソが馬鹿強化されるから、なんの解決にもならなかった気がする

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:06:33

    通常ファル子はなぁファル子使えないのが痛すぎるんだわ
    ブルボンで妥協して頑張るしかない
    加速はアンスキあっぱれが固定、あとはどうやら根性殿下が使えるそうだ

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:07:13

    編成はなんだ?
    エル、ドゥラ、シャカール、ラモーヌ、オルフェとあと1枚は?

    彼方、灰色、集中力、前列、確かな足取り、王手は要らない
    大井2000なら垂れウマがあるだけでも足しになる

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:07:21

    クリオグリええぞ、作りやすいしヌルッと勝てた

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:07:24

    >>16

    ほんなら通常タイキとか?固有出るならだけど

    水タルは強いけど通常タルマエちゃんはあんまし強くなかったような記憶

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:07:30

    みんなありがとうございます
    通常ファル子だと毎回フリオーソに差されるのでやめてたけどどのスキルが有効ですかね...?

    これがファル子の最高傑作です

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:08:41

    >>20

    3コーナーからスパートする中距離コースで4コーナー後半に加速するマイラー連れてって何するねん

    あんまり適当言うなよスレ主が混乱するだろ

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:08:49

    >>18

    編成はこんな感じです

    ファル子の場合エルを水マルに代えてます

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:09:03

    勝ったメンツ見たらこんなんだった
    まあ水タルが楽々ちんちんらしいけどいないのは困りもんやな

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:09:26

    >>21

    続き

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:09:41

    「王手」は出ないのでそれは勝てない
    無効じゃなく、そもそも「出ない」
    リアルをモデルにするなら、王手が出る地方の競馬場は日本には無い

    もしクリオグリが居れば、スリーセブンかU=ma2 で固有起動すれば余裕で勝てる
    ダート因子1つ入れるだけで良いから無理なくクリア可能なんだけど

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:10:52

    パワーが結構大事な気がする

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:12:33

    >>23

    なんでメカウマ娘で根性入れとんのや

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:13:06

    彼方→順位条件的に先行だと出にくい
    王手→ほぼ無効
    確かな足取り→ドンピシャすればそこそこ強いけど確率低いからsp余れば取るぐらい
    集中力→出遅れ時間0.9倍かなんかだからコンセじゃないなら優先度低め
    餓狼ナリブ固有→中距離すごく族ですらないからsp余れば程度
    自前回復あるからもっとスタミナ下げてパワー上げたい(2000だとスタミナ勝負もないし)

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:14:16

    終盤加速が足りてない
    ファル子でやるならアンスキあっぱれは必須
    ワンチャン狙いに行くなら王道一途って手もあるがスタシャカ借りてるところを見るとまあ無理だろう

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:14:21

    (灰色の臨界点って何だっけ…)
    通常タルマエ固有を当てにして加速を補うのはきつかった
    加速固有が出るポジション=先行のアキュートに抜かれてるor逃げ2名にやりたい放題されてるだったんで

    継承白キタ垂れウマ真っ向あたりの小粒加速連打+最終直線速度連打が丸いのかもしれん

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:14:58

    >>28

    マジでパワーサポカが壊滅してるからです...

    他にまともなのが完凸ウオッカ、無凸フラワーしか持ってないです...

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:15:07

    このレスは削除されています

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:16:08
  • 35二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:16:11

    大事なのはダートよりも距離なのかもしれない

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:16:23

    >>32

    ジュエル貯蓄しような!


    それはそれとしてウオッカ使いなされ

    上限1500と1300ならパワー優先だとわかるだろ?

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:18:29

    >>34

    あざす!

    結構わかりやすいなこれ

    彼方が有効でどっかで聞いたから入れてたけど差し追い込みで有効だったのか...

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:19:07

    勝った時のアキュばぁばこんな感じ
    加速ぜんぜん分かってないけど
    ビクトリーショットわりと強いんじゃね

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:20:01

    うーん、人に講釈垂れるほど俺も詳しくはないが
    まずイッチは此処にスレ立てする前にある程度知識を身に着けた方が良いな…
    ツッコミどころが多い

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:20:41

    >>38

    ヴィクショ効果あるんだっけ?

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:20:42

    >>38

    ヴィクショなんか発動する頃にはとっくに加速を終えてるよ

    よく分からないんなら黙ってくれ

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:21:01

    そもそもダートは共通でパワーにマイナス補正かかるから(数値は天候だったか馬場だったかによる)、例えウオッカであってもパワー積んだ方がいいと思う
    加速に乏しいレースだから個人的には通常デジタルか通常オグリ(どっちも進化スキルに刺さる可能性ある加速がある)だと思う
    あとは真向勝負or差し切りとか正面突破、垂れ回避とか前列狙いとかのランダム加速が当たるのをお祈りするゲーム

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:21:37

    LV3勝ったばぁば。なんか無駄なスキルの取り方してると思うし勝てたからええかの精神

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:22:52

    >>35

    これ気になってるんですがユキノビジンってアリですか?

    一応すり抜けで最近当てたので彼女も使えること忘れてました

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:23:29

    >>39

    議論じゃなくて教えを乞う形なんだからいいんじゃね?

    自分もここは比較的新参だからどういう暗黙の了解なんか知らんけど、教えてくれスレはちょくちょく見かける気がするけど

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:24:02

    横からだけれども2000mはスタシャカ一枚でも十分なスタミナ確保出来そうな気がするんだけどそれでもメカだとスタ二枚構成にした方が良いのかしら

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:24:30

    >>44

    ノンストップガールが運よくハマれば勝機はある

    大井に坂は無いから直滑降はスルーしていい

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:24:39

    >>44

    坂がないレース場だと進化スキル含めて一つ失うことになります

    つまり使っておいて言うのもアレだけど使うべきじゃないと思います

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:25:45

    >>45

    どこがわからないのかわからない状態

    ここがわからないから教えてくれな状態

    との違いと言いましょうか…


    例えていうなら

    数学わからない子を突き詰めたら算数からやり直さなければならなかったことが発覚、までも労力が発生するもので

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:26:03

    >>44

    通常ユキノ?

    固有とノンスト進化はあり 直滑降進化はなしだから、総合すればやれなくもないぐらいの性能だと思う

    ただ加速が乏しいレースだからあんま加速用意できないならオススメに片足入ってくるかな?

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:27:22

    >>44

    無理なくノンストを持ち込める意味では十分あり

    ただし始め早め化してないから事故る時は普通に事故る

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:28:11

    >>47

    >>48

    >>50

    >>51

    あざす

    そっか坂がないから直下降意味ないのか


    とりあえず通常オグリ使って、根性オルフェをパワーウオッカに変更して挑んでみます

    それでもダメそうならユキノ使ってみます

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:28:43

    >>49

    それは周囲のアドバイスを見て「この人たち何言ってっかよくわからない!」と思った場合にスレ主が自分でやるべきことであって

    聞かれたことに答えもせずに「知識つけてこい」と放逐する大義名分じゃないよ

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:28:57

    >>49

    それを労力だと思うならこのスレ来なければいいだけ

    初心者やライトユーザーを大事にしないゲームは廃れるから、これを禁止する雰囲気になった時点でお先真っ暗だと思うが

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:29:26

    同じ育成ウマ娘で3回しか挑戦できないから運要素強すぎるキャラだと出来がよくてもだめだったりするよね

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:33:02

    >>55

    それよな

    最初の手持ち見た時に通常デジタルと通常オグリぐらいしかランダム加速持ちいなくて運いるなぁとは思ってた

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:33:39

    >>21

    スレ画の通常ファル子さんなら、加速が全く無いのでそれは勝てないかな

    ファル子に限らず、逃げは >>30 氏の指摘通り、アンスキ(通常セイウンスカイ固有)+あっぱれ(白キタサン固有)が要る


    先頭に立って、最速加速で距離稼いで逃げ切れば勝ち

    中距離適性がAだと最後抜かれるかもしれない、Sなら多分大丈夫

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:36:30

    >>53

    >>54

    別に放逐しろと言ってないのだが

    そもそもメカウマ娘のデッキ構成が怪しい

    小手先の指南してもダメそうだからまず手持ちのサポカ貼ってもらったほうが良さそうだぞ?

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:36:48

    そういやこれどうせ必要スタミナ低いんだからレンタル枠スタシャカじゃなくてもいいんじゃね?
    自前で配布ハヤヒデ出せばなんでも1枚借りれる気がする

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:40:02

    >>59

    いやシャカールは入ってないとリンクのトレ効果的に十中八九酷いことになるぞ

    追込で配布シャカールを積むかかなり胡乱にはなるがシャカールを改造するかするなら解決できないでもないけど

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:40:18

    >>52

    持ちキャラ貼って貰えれば、行けそうなキャラを選ぶ事はできるので健闘を祈る

    >>34 のサイトをうまく参考にして欲しい

    ここはチャンミもリグヒも網羅しているのでブックマークお勧め


    …管理人の経歴がぶっ飛んでてちょいビビるけどね…なぜデジタルなこちらに来たんだろう…

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:40:19

    >>59

    シャカールを抜くと初期ENが下がる(6→5)

    シャカールは居るだけで研究Lvによるトレーニング効果を増やすので全ステータスに影響する(代用キャラなし)

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:41:13

    >>58

    わざわざ弱いサポカ使う意味ないんだから、パワーも貼ってくれたのも含めてスレ主さんの手持ちは大体予想できるやろ

    ワンチャンあるとしたらスピ3枚編成のためのスピサポカだけど、エルドゥラ使ってる人がスティルとかヴィヴロスとかは持ってないだろうし

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:43:27

    >>60

    あ~リンク効果ってそんな差あるんか 初期の慣れてない時以降シャカ抜いたことないからいけるんかな~?ぐらいに考えてたわ

    >>62

    ハヤヒデも初期EN+持ってるからそこは大丈夫やで

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:47:58

    ただハヤヒデとシャカールじゃさすがにスタミナやスキルptの伸びが違うからな
    自前のパワサポで頑張る方がましかもしれない
    なんならスピード3枚にしてスピード練習でパワーをあげてもいい

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:49:36

    >>64

    研究Lvによるトレーニング効果上昇量のアップ

    これ唯一無二なので

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:49:50

    >>59

    マスターズは要求ステも高めだから、研究レベルでのトレ効果が上がるシャカの方が無難

    ダート2000はそれなりにスタミナ食うし

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:51:01

    ウオッカとか入れるくらいならスピ3って言おうかと思ったけど
    ドゥラ入れてる時点でそこまで強いのなさそうなのでうーん

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:51:59

    スピード何持ってるか教えてほしい

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:52:06

    >>68

    一応スピポッケはいますがどっち優先の方がいいですかね・・・?

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:53:10

    ドゥラエルポッケでそこそこパワー盛れそうではあるな
    ウオッカと比べたらどうせスキルは無いのと同じだし

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:53:34

    スピードサポカはこんな感じです

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:54:49

    編成案手伝って欲しいなら残りのサポカとおちんちんも見せろ

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:55:45

    自分は根性入れてもいいからパワー因子詰もう
    フレから9借りるのは前提で自前でも3は欲しい、欲を言えば5以上

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:55:51

    ほら結局こうなる
    サポカ全部貼ってもらったほうがいいんだよ

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:56:48

    メカウマやってると根性ヒドい時はAとかすっげぇ凹み方するんだけどこれマズいよな?
    みんなどうやって根性確保してるん…?

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:57:26

    スタミナ

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:57:53

    根性

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:58:13

    賢さ+友人

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:58:30

    >>76

    サポカ理事長を起用する

    根性因子を9以上入れる

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:58:48

    >>76

    対人じゃないなら根性はAでもべつに問題ないと思う

    盛りたいときはスタミナ踏んであげるか因子であげる、根性に集まってるときに踏む

    今回友情が絶対ってわけじゃないから踏むのもあるだと考えてる

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:00:37

    >>76

    理事長入れる(+150くらいされる)、根性因子、スタ2枚入れて無理やり確保、

    URA時に得意率切って根性踏む、のどれか

    別に900でも良いけどな

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:01:30

    >>39

    まあ >>34 見て理解できるかである程度推測できるので…

    こことu-tools のスキル説明を組み合わせないと、王手が絶対出ないとか、ヴィクトリーショットがほぼ意味なしって事までは分からないけど

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:02:06

    シニアに入ったらサポカ3人以上集まっていたらオーバードライブして根性を踏む、というのも手

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:05:58

    >>71

    パワー踏まない分スタミナがちょっと心配になるけどちょっとの上振れでなんとかなるレベルか

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:06:29

    >>80>>81>>82>>84

    さんくす、理事長使う場合入れ換えるのってスタ2枚目で良いのかね?

    根性因子はこれまでスタパワ因子ばっか集めてて良い奴無いんだよなーURAで得意率切って偏り狙うのはギャンブルだけどURA入る頃だとスピスタカンスト近い事もあるし悩むねぇ

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:07:34

    >>86

    友人入れる場合は

    スピード2シャカールパワー1賢さ1友人

    が基本かな

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:08:53

    >>86

    とにかくメカウマはデッキ構築の要素がとても大きくて、キャラの成長率・因子とサポカの手持ちに寄るから何とも言えないが

    有馬以下ならスピ2釈迦パワ1賢1友人 か スピ3釈迦賢1友人 が安定ではある

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:11:02

    マスチャレが始まった頃と比べるとLV3がかなり強くなってるからキャラサポカの所持状況によってはまるで歯が立たない

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:12:21

    >>15

    賢さひっく

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:13:05

    シナリオの上限が低いとはいえみんな結構根性ステ切るんだな
    ちょい前のチャンミだと追い比べが重く見られてたから重要ステだと思ってたけど出るかどうかが大事でそんな無理してマスチャレ個体みたいな1200↑まで届かせなくても良い感じ?

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:14:07

    長距離って追い比べ出にくいからそこまで要らないと聞いた

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:17:52

    >>91

    切ると言うか妥協するなら根性しかないんだよね

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:46:26

    >>91

    シナリオ上限低いのもあるけど、ぶっちゃけ以前は「超」過剰評価されていた

    >>93 氏の通り、妥協するにはこのステかなあ、との事情もあるかな


    根性900,1200, 1500 の追い比べ効果は、大井2000m先行前提で、

    900: 速度+0.53m/s, 加速度+0.11

    1200:速度+0.64m/s, 加速度+0.13

    1500:速度+0.70m/s, 加速度+0.14


    正直900だとちょっと弱いけど、1200あれば十二分のステだと発覚済み

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:51:58

    >>94

    おっと、ソースは

    ウマ娘レースエミュレータ移植版ウマ娘のレースに関する計算機mee1080.github.io

    から


    ステからの能力換算、スタミナ勝負、追い比べ等細かくカバーされている

    対人やるなら抑えておきたいサイトだね

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:53:10

    忍者クリークで死ぬほど沼ってた時にアドバイスもらって今ピックアップのパワーアルダン入れたら1発で抜けたしタルマエかオグリの先行で行くならメイちゃんオルフェoutハヤヒデクリークinでレンタルアルダンのスピスピスタスタ賢パワとかどうだろうか?

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:02:30

    >>94

    おお、具体的な数字までありがたい!

    妥協するにしてもどれくらい確保すれば良いのかがわからなかったから本当に助かる

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:15:15

    >>96

    シャカのトレ効果無しでどこまで盛れるかが勝負かな…

    イッチの手持ちだと、アルダンより根ファイン借りて正面突破で加速ガチャかけたい気もするけど


    >>1 さん

    その手持ちだと自分でも突破は簡単じゃないと思う

    仮に今回うまく行かなくても、手持ち揃ってから再チャレンジで良いと思う

    (パワー盛れば脚色十分でうまく行くかもしれないけど)


    クリオグリが居れば…加速不毛地帯だと存在感の増すクリオグリ…そら出た当時無双するよな…

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:18:14

    >>97

    なお、速度緑○は距離適性Sなら+0.05m/s

    根性はいくらか手抜けても、チャンミで右、冬は手抜けない理由がこれ

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:33:00

    デイリーレジェンドレースの進行度合いとマスターチャレンジの期間(残り52日)次第ではリッキーを回収してから逃げで挑むのもありだと思う
    要はファルコフリオーソの逃げコンビに着いていってハナを取るのが大事なので

    参考までに緑3距離Aでも龍脈の波濤のおかげでLv.3突破した逃げリッキー置いておく

  • 101125/01/03(金) 01:27:43

    >>1です

    あの後通常オグリを育成した結果なんとかクリアできました、みなさん本当にありがとうございました!

    (サポカ編成間違えて>>23のままで育成したのは内緒)

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:28:37

    おー沼らずに勝てたのか、おめでとう

  • 103125/01/03(金) 01:29:01

    >>101

    ステはこんな感じ

    加速って重要なことを学べました

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:40:31

    おめでとう!
    結構ステ盛れるものなんだな…距離Sもあるし、お見事!

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:43:49

    逆にこれで勝てるんだ…
    何?曲線のソムリエとかアオ力+真っ向がドンピシャで出たとか?

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:59:26

    おめでとう!
    さっきと比べてパワーが盛れてるのと加速のどれかがヒットしたんだろうな
    一応今回のマスチャレファル子のスキル取りは言うほどよくない(確かスタミナが余りまくってるんだっけ?)ってのもあるのかも

  • 107二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 07:41:46

    おめでとう

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています