メタ的表現としてプレイヤーの行動によって「お前性格悪いな」ってキャラに言わせる内容

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 23:53:11]

一番性格悪いのはそんな仕様を作った制作陣だよな

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 00:01:25]

それはそう

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 00:05:27]

トビーは過去作見れば分かるけど性格悪いよ

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 00:05:34]

それはそうでもキャラがプレイヤーの選択次第でセリフ変わるの楽しくて好き例え性格悪いなとか言われても感情移入出来るし

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 00:07:28]

でもバンジョーとカズーイの大冒険2のメタ発言は愉快で面白いんだ

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 00:10:13]

創作に対してこういう事思ってもキリ無いんだよな。
ガンジーが助走つけてドロップキックしそうなクソ外道もそいつらが行う胸糞案件もとにかくありとあらゆる創作物における露悪的要素って結局のところ作者が考えに考えて捻り出した悪趣味の極みだし。

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 00:13:21]

>>4

間違いなく『わざわざそっち選ぶか』って意味で確かにアレな行動だわなってプレイヤー罵られることに納得するパターン

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 00:15:19]

コロシ.アイを望むプレイヤーがいるからコロシ.アイが終わらないんだぞ

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 00:17:00]

でもそういうの大好き♡
脳が震えちゃう♡

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 00:17:08]

現実も選ぼうと思ったらgenocideルート選べるのでセーフ

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 00:17:31]

悪役がでもやれるならコンプリートしたくなるよね？って作中で言ってるの草
言い訳まで先回りされてる

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 00:21:31]

逆におとぼけ選択肢ばっか選んでたら後半のシリアス場面でガチギレされるみたいなのは無いのかな
進撃でいうガンギマリエレンに雑に絡んでキレられた時のハンジみたいな気持ちになりてーよ

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 00:28:02]

サンズ「LV1か、誰も殺さなかったんだなえらいぞ」
サンズ「LV10越えか、お前だいぶ悪い奴だな」
プレイヤー「ほーん殺した人数が少ないほど評価されるんか、じゃあ敵1体だけ殺したらどうなるん？」
↓
サンズ「お前、1体だけ殺したらなんて言われるか見たくて殺したんだろ？腐ってんな」
プレイヤー「」

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 00:30:52]

>>13

Lv5とかよりLv2とかのが辛辣なんよね

Lv5,6,7あたりだと倒したのがボスだけとかそういうことを想定してなのか「何か考えがあってそうしたのかもしれないけどそれはよくないよ」とか「正当防衛なのかもしれない　俺はそこまで見てないからわからないけど」とかわりと優しい

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 00:32:29]

>>13まぁこれ作者性格悪いけど実際試したんだから言われてもしょうがない気がするなぁ

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 00:36:13]

>>13

レベルが高い分にはゲームのセオリーだからあんまり強く攻めてはこないんだよね

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 00:38:38]

誰も倒さなくて良いっていうのが判明するのがラスボス手前な上にギリ察せられるか？程度っていうのがもう性格の悪さ滲み出まくりやからな。

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 00:40:01]

>>17

なんか最初あたりで白いメス牛も似たようなこと言ってた気がするし…

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 00:58:49]

作品名は同人作品だから出せないけど
「メタフィクション」で読者じゃなく「メタフィクションを書く作者」をこき下ろしまくったゲームは面白かった
と言うよりプレイヤーじゃなく作者を殴るゲームってアレ以外知らない

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 01:00:59]

>>19

それ読者から見て面白いんか？

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 01:14:18]

>>20

前半は普通に面白いadvで終盤メタ要素全開で敵が既存のメタ作品やループ物disりまくる流れだったけど

今までやってきたメタフィクションadvの中では一番納得できたし一番面白かった

「自分に刺さらない皮肉はただの悪口にすぎない」

「負い目があれば読み手に見当違いな罪悪感の押し売りなどできるものか」

「人様の不幸を売り物にしといて愛だのなんだの語ってんじゃねぇよ気持ち悪い」

……ぶっちゃけ作品作ってる読者も殴ってきてるけど、いやそういう作品だったんだけど

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 01:16:18]

>>14

偶然上がるとかそんなことあるか？って言われるんだよな。

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 01:17:47]

Ｇルートのフラウィのセリフで配信で見た視聴者にまで手をのばすの凄いと思うわ

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 01:21:17]

>>23

大半のプレイヤーは配信なんかしないで一人で遊んでるのにわざわざあんなセリフ入れてるあたり

動画しか見ない連中のことマジで嫌いなんだろうなって

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 01:24:06]

>>24

そこで動画勢が必死にそれ否定するのがまた面白い

「動画勢じゃないのおおおおおお！！(Frisk(Chara)でもFlowyでもない)画面の前のプレイヤーに対して言ってるのおおおおおおおおおおお！！！！」みたいな

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 01:24:10]

いわゆる「アンチRPG」の製作者側の矛盾についてこれで解説？されてるな

正直moonも完璧にカバーできてるとは言えないが

Yahoo!検索

一応ゲームのネタバレ含んでるから注意ね

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 01:25:48]

>>25

少なくともプレイヤーは「自分で操作してる」んだよなぁ…フラウィは「やろうともしないやつら」に突っ込んでるんだよなぁ…

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 01:38:44]

スレ画に関しては製作者を責めるならGルートを作ったことじゃなくてGルートもやらないと設定を知れないことかな
虐殺しなくてもSansくんが全部喋ってくれるならしなかったかもしれん、平和な世界じゃ喋れないって訳でもないし

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 01:43:35]

>>28

だから動画で見る必要があったんですね

なおクソ花に怒られる模様

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 01:50:38]

Sans的には精一杯のプレイヤーへの皮肉なんだろうけどそのせいで多種多様な56し方をプレイヤーがするのを助長してしまってるのいいよね

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 01:52:20]

just Monika

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 01:59:46]

プレイヤーメタ系はお前の罪だぞって責めるパターンが多すぎて鼻くそほじりながらプレイできるようになったわ
最近One Shotプレイして殺されたけど

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 03:23:15]

>>33

One Shotはな…ネタバレになるから言えないけど、アンテとは真逆の方向で心えぐられるよね

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 03:26:48]

それ系ならSpec Ops:The Lineという傑作だけど心弱いオタクには絶対勧められないゲームがある
英雄らしい気分にはなってきたか？

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 03:28:35]

>>22

一応一人殺して罪悪感に囚われた純真なプレイヤーもいるかもしれないだろ！

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 07:27:06]

一本道で必ずフレンズ殺さないと先進めない仕様なのにプレイヤーが批判されるけものフレンズ.exe何？

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 09:18:02]

>>36

純粋なプレイヤーはそこで一旦リセットするんよ普通は。

まあそのことクソ花に煽られるんですがね。

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 09:21:09]

プレイヤーを責め立てるのはいいが
根源の制作サイドは自分たちの存在を消し去ってなにもしてませんが？
の立ち位置に居るから「何お前らだけ逃げてキャラに弾劾させとんねん」となりがち

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 09:26:10]

>>38

失ったものは戻らないのマインドなら……

というかガチのゲーム初心者だとリセットって発想はあんま出ない気はする

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 09:27:09]

お前がボタンをポチポチ押して操作して悪行をさせたんだろ！という論調→うんそうだね
お前はボタンをポチポチ押してるだけで何もしてない！という論調→は？悪いこともさせた全責任がプレイヤーに来るのならいい事させたのも全てプレイヤーの功績だろ筋が通らねえ
功罪の全責任をプレイヤーに還元するかお前の全ての選択は俺たちの世界とは無関係だってはねのけるかハッキリしろや

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 09:29:40]

>>41何もしてない奴らって動画視聴してる奴らに対して言ってるんじゃないの？

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 09:31:40]

>>42

いやその花の発言に限定した話じゃなくて

ボタンポチポチしてるだけ論法はお前が悪いんだ論法と同じくらい結構色んなメタ系の話で見るけど

それらは同居できないだろって

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 09:42:32]

>>43

それらを同時に言ってくる作品なんてあるのか？

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 09:44:59]

>>27

これがリアルの話なら自分自身で殺人できねえからやったやつの文献読む代償行為の何が悪い？

虐殺がガチで重たい罪ならそういう選択もむしろ尊重すべきだろとまぜっかえせるだろうが

互いに結局はゲームだろという立場なのでそういう方向には持っていけないのがメタ的表現の面倒さでもある

立ち位置がリアルとゲームをご都合主義的にどうしても色んな作品がフラつくことになる

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:01:41]

君と彼女と彼女の恋がこの手のだと一番震えたわ......　まぁ「僕」とのえっちは気持ちよかったですけど！！中に出した回数覚えてないのはごめんなさい！！！

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:08:25]

シナド様は「これはお前たちの世界でも起こり得ること」みたいに言って行動止めようとしてたけど、状況的にただ必死に命乞いしてるみたいで笑っちゃうんすよね

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:12:08]

moonは「勇者をあんなにした大臣が悪い」で終わるからアンチRPGとしては微妙

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:13:40]

>>47

シナド様は黒幕じゃないしラスダンもぶっちゃけ借り物だし威厳なさすぎだわ…

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:17:11]

というかね
あまり細かいとこを深く考えると相手と自分の自由意志と責任論とどこに行動規範と選択があるのか判定はどこかみたいな
どっちかと言えば裁判の法解釈じみた積み重ねのグチグチ話になる

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:46:50]

作者がキャラに憑依してなんか言ってくるやつはあんまり好きじゃない
サンズのアレはあくまでも作中キャラとしてプレイヤーの行動に文句言ってる感あって好き　そりゃ向こうからしたら迷惑だろうな……

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 11:34:04]

自分の脳🧠にメタ発言されるゲームだってあるからな…
摘出されてるのに死なないし

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 11:46:13]

>>51

サンズは何もかもお見通しって訳じゃないからな

キャラちゃんはどういうアレなのかちょっとよく分からないけど

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 20:23:33]

この手のメタネタだとニーア・オートマタの展開はあまり押し付けがましくはないけど
同時にどうしようもない展開作った開発者をプレイヤーが名も知れぬ別プレイヤーのプレイの記録を犠牲にしながら
ぶちのめして登場人物たちをハッピーエンドにへと導き。
最後にプレイヤーも別プレイヤーにそのハッピーエンドを見せるために自らのプレイの記録を犠牲にする
という落としどころは非常に上手いなとおもうし
同時に作中で語られていた神の不在による苦しみすらプレイヤーという上位存在の介入により
ある種の救いが与えられる構成にもつながるのは見事。

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 05:44:06]

>>21

これ興味あるな

作者名とか知ってる人がいたら教えてほしい

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 11:28:00]

>>24

アンダーテールってたしか原作クリアしてないと二次創作許されてないんだっけ?

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 11:36:27]

アンテとかでもスレタイみたいな批判を避けられないしメタフィクションの創作難易度は高い

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 11:38:41]

オートマタの
「この結末を作った者たちへの反逆」をエンドロールで演出するの大好き

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 11:39:56]

毎回この手のプレイヤーイジリのメタネタで思い出す勇者ヨシヒコの一度あったギャグ
勇者だからって壺や樽を割ってるんじゃねえ犯罪だろってゴチャゴチャ言い出す存在に対して
でも家主の方は何も文句や苦情を一度も言わずひたすら同じことを繰り返してますよ？って返答するやつ
システムの都合にまであれこれ言い出すとそうなるよねって

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 11:45:06]

>>35

ここでその名前を見るとは思わなかった

適度に社会派なのにあまり露骨な説教臭さがなくてすき

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 13:22:24]

>>57

それを言われることまでゲームに組み込もうとすると最初からそんなゲーム作るなっていう自己矛盾になるからな

だから製作者側は性格悪くなるしかない

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 15:49:27]

>>61

ただでさえ人様から金と時間頂くわけだからな ハードル上がりすぎてこっちはそのハードルくぐるという事態になったら笑うに笑えないからな

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 15:53:16]

これとかは？

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 15:56:18]

あくまでもキャラ目線からのメタ発言だったら楽しめるよな

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 16:07:17]

>>58

製作者「結末が納得いかないって？なら俺たちを倒して掴み取るんだよ！！」(無理ゲー弾幕撒き)

どこかの誰かがハッピーエンドを迎えるのを助けるためにセーブデータを犠牲にするっていう斬新なシステムも好きだったな

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 16:31:36]

じーさんのゲームくらいのメタネタが笑えてちょうどいい

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 18:54:35]

9時間9人9つの扉終盤のDSを持ってるプレイヤーを巻き込んだ展開好き
DSの画面レイアウトに意味あって、下画面って〇〇だったの⁉︎とプレイヤーって〇〇だったの⁉︎とかDSをひっくり返してピンチを脱するクライマックスとか遊んでて感心した

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 19:04:28]

メタネタはそれこそドラえもんみたいにギャグでやるぶんには構わないけど
シリアスな展開でやられると「あ～はいはいわかりましたよ」ってなっちゃう

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 19:06:34]

酷いことをするプレイヤーが悪いんじゃなくてそういうゲームが悪いんじゃんだからゲームなんてやめろってなるmoonってやっぱ名作だわ

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 21:04:00]

deltaruneは最終的にそこんとこどうなるんかね
アンテはそのルートやらんでいいのに選んだのアンタだよねって事で言い逃れできるけどどう足掻こうと最終的な結末が同じデルタでは同じ事言えるのか

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/12(土) 08:48:52]

>>63

草

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/12(土) 08:53:58]

少しスレタイとはズレるけど、とあるフリーゲームの終盤で自分が操作してた主人公がプレイヤーの選択を神様のお告げだと思ってた事が分かった時はグッときたな
メタネタって使うの難しいけど匙加減によってはゲームへの没入感高まるよな

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/12(土) 09:01:41]

>>63

単なるゲームだと思ってるか世界を救いたいと思ってるか選択肢でプレイヤーのスタンスを選ばせてくれるのが好き

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/12(土) 20:31:02]

グノーシアの主人公の最後の特記事項好き