型月世界で優秀な魔術師を生むための精神改造って効果あるのだろうか

1二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 10:31:56

ワンピースでジャッジが息子達を優秀な兵士にするために生まれつき喜怒哀楽の哀と恐怖心と憐憫を意図的に生まれつき欠落させてた(その他の感情はそのまま)けど型月魔術師的には魔術で跡取りの子供から哀と恐怖心と憐憫を欠落させるって有効なやり方なんだろうか

2二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 10:34:07

無くはないけど一代で終わりそうだから致命的だと思う

3二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 10:34:53

黒魔術は性質上完璧に生贄を解体するための「残酷さ」や嗜虐に溺れない「理性」がいるらしいので、一部を削ぎ落とす或いは強化するっていうのはナシではないと思う

>>6 >>12

4二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 10:37:01

ナシではないと思うけど親とか他人がやるより本人が自分からそうするようにした方が効果あると思う

5二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 10:39:57

そもそも研鑽のために世代を重ねる必要があるのに恐怖心無くしたら挑まない方がいい相手に無駄に突っ込んで死にやすくなるのはリスクでしかないし

>>8

6二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 10:40:10

>>3

アポクリファで出てきた話だな

黒魔術の資質とは犠牲者への憐憫を捨て殺戮を楽しまず理性を保ち合理的である事

教育で習得する技術だから先天的な精神改造の必要は薄いような

7二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 10:41:54

フィオレは魔術の実験台の犬をペットとして可愛がる優しさがあったがそれ故に死んだ後に心が泣いた
先天的な精神改造の方が効果あるならするだろうししてないってことはあんま効果ないんじゃない？

>>11

8二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 10:47:42

>>5

確かに恐怖心の欠如は≒で危機管理能力の欠如とも言えるから家を繋ぐという面で見るとマイナス要素なのか

>>39

9二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 10:57:10

そもそも魔術の性質上精神の一部が欠如していることが明確にプラスに働くものって何かあるんだろうか

10二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 10:59:39

哀も恐怖心も憐憫もなかったら愛歌みたいな振る舞いしそう

11二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:02:46

やっぱ慈悲や哀しみといった心が欠落していた方が適してはいるんじゃない？

>>7　このフィオレみたいな才能は凄いあるのに、性格が向いていないって事態が起きるんだし

恐怖心は危機管理的に、愛情は自分を生かし子孫を残すことにも必要そうだから

不要なのは慈悲や哀しみだろうか

>>15

12二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:07:33

>>3

セレニケって一流の黒魔術師のくせに理性なかったよね…

13二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:08:04

でも魔術師って怒りっぽいの多くない？

14二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:08:20

フラットの家系の始祖は新人類を生み出す為に余計な情報残しとかなかったから精神改造とか本当に余計なものなんじゃないかなと思う

15二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:10:04

>>11

ただそういう連中に限って、抑止力からは根源シャットアウトされてるような

16二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:10:40

魂と精神と肉体の調和が大切だから精神弄るとそのバランスが崩れてよろしくない

17二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:20:06

まあ見ないってことは得じゃないってことだろうって推測を働かすしかないんだよな
ソラウとか産む機械には余計な感情いらんわって感じでその手の教育を施してるっぽい話はあった気がするが

>>18 >>19

18二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:26:26

>>17

その手の教育をしていたという記載でもない

もともと彼女は好感という感情すら理解できぬ性質だった（生まれてから一度も心の底から何かを願ったことも無い）

同じ環境で育った兄は喜怒哀楽がちゃんとある

19二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:27:11

>>17

正直やらない理由が思い付かないんだよな

20二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:45:22

心の贅肉を無くせば優秀な奴にはなれるけど大望を為すことは出来ない…みたいな感じかなぁ
大望なんて為さなくてもいいじゃん、優秀でいいじゃん言われたらその通りだけど

>>21 >>22 >>23

21二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:49:02

>>20

逆に心の贅肉があるとあれもこれもってなるから根源一本に絞るならそういう教育を施すべきだと思うの

>>23

22二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:53:30

>>20

＞心の贅肉を無くせば優秀な奴にはなれるけど大望を為すことは出来ない…

いやそれもかなり一方的で勝手な言い分では…

何が何にどう作用するかなんて誰にも判らないのだから

23二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:55:34

>>20

>>21

どういうものが有利に働くかなんて神にしかわかんねぇんだ

>>32

24二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:55:36

何がどう役に立つのかわからない以上そぎ落とさなくて良いなら持っておいた方がお得、って感じだよね。

25二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:55:56

前提として技術的に可能なんかね
ダイレクトに精神改造できるなら蟲爺が桜にやらない理由も特にないと思うけど
桜は優秀な魔術師目的の育成ではないというのは置いといて

>>26 >>38

26二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:57:19

>>25

ある程度自我ができてる子供と真っ白な胎児では全く別の話では？

>>29

27二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:57:24

人工的な精神改造よりも、天然物の異常者の方が価値が高そうな感じはある
実用性は別として

>>28

28二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:59:10

>>27

天然が用意できないから人工で代用するしかないんだ

29二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:59:22

>>26

すまん

ワンピ知らんから生まれつきってのは比喩的表現かと思ったわ

幼少期にとかじゃなくて受精卵とか胎児レベルで改造するのね

30二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:02:55

魔術師じゃないけど両儀がやってる(二重人格)のは実質こんな感じでは？
胎児に手を加えるってより交配で目指してるけど

>>31

31二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:04:05

>>30

交配で異常者残すのは七夜じゃね？

両義のやり方は現状不明だったはず

32二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:05:41

>>23

分からないなら尚更色々な方法を試すべきだと思うの

>>33 >>34 >>35

33二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:08:44

>>32

そんな…試行錯誤の上で現在の形の工程でプロがやってるのに素人が浅知恵でチャチャ入れるネットあるあるみたいなこと…

34二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:08:56

>>32

基本的に魔術は一子相伝なのとこれまで何代も受け継いできた歴史との食い合わせが悪すぎる

なんかわからんけど試してみたら失敗しました先祖の皆さんすみませんじゃすまんでしょさすがに

ユグドミレニアみたいなところが傍流も傍流にやらせるからまあできなくもない

35二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:12:07

>>32

替えのきかないパーツで試す意味

36二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:54:35

元ネタのワンピースだとジャッジが息子3人の精神を戦闘の効率化のため改造した結果

・残虐性が高まった分態度が必要以上に大きく傲慢になる

・恐怖が存在しないため慎重さが薄くなり良くも悪くも機械的な判断しかできなくなる(相手の感情を慮ることも苦手になってる)

・殺されそうになっても死ぬことを恐ろしいと思えない(嵌められたことへの怒り自体はあれども恐怖心が欠落しているので死が間近でも普段と変わらない様子で談笑を始める)

といったデメリットが描かれていたな

37二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:57:36

感情を持ち現実を正しく認識した上でマインドスイッチできるのがあるべき魔術師としての姿だろ
それが出来てるのにあえて欠陥品にする意味が無い

>>39

38二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:15:19

>>25

精神をいじる魔術は存在するけど使用者側のデメリットがある

現世へ干渉するの魔術だと宝石とか魔獣の素材を触媒にすることがあるけど精神を対象にした魔術の場合は術者の精神が触媒になるからかけた術の影響を術者自身も受けてしまうらしい

39二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:22:04

>>8 >>37

じゃあ何ですか

大事な跡取り息子達から国家への愛着や執着心に繋がる感情を意図的に欠落させたジャッジはバカということなんですか

>>40

40二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:23:10

>>39

少なくとも学者の端くれなら子ではなく段階的に試すべきだったよ

41二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:41:52

というか感情消したら一般社会に紛れ込むのが難しくなりそう

42二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:41:58

つかロードのような歴史の古い名門一族の場合だと人の上に立つ必要があるから危機回避能力につながる感情が欠けているのは大きなデメリットになるよな

43二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 08:24:57

ほしゅ

44二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 08:48:48

てか自らの感情と魔術の研鑽や(貴族の場合)政治と溶け合わせてこそ一流だからな
最初から抑制して一流面するのは違う