ダンまち20巻感想その64&オラトリア15巻予想&試し読み感想

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:14:01
  • 2二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:18:04

    スレ立て乙
    ヘルメスさま

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:19:15

    たておつ
    ヘルメスの試練…つまり修羅場だな

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:23:57

    そのヘルメス様は今何してるんだ?
    覗きか?歓楽街を梯子か?

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:28:59

    純粋な疑問なんだけどスレ内のコメントってスレ主以外でも削除できるんだろうか
    ダンまちスレは結構削除コメの跡見るけどスレ建てた自分が一切削除してないのに結構消えててビビる事ある

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:30:19

    >>5

    自分自身のなら消せる

    だから、間違って投稿したり、荒れるようなレスをしちゃったりとかで、後で消したりすることはある

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:35:05

    ヘルメス様だって頑張っているんだ。
    具体的にはアスフィを筆頭に眷属に無茶振り一歩先の仕事を振ったり、ベル君の為にベル君に学区に突入させたり色々やってるんだ

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:36:14

    >>5

    ・自分で消す

    ・気に入らないコメを報告ボタン連打で強制削除

    ・あにまん管理人が削除


    このどれかだけどだいたいは真ん中の報告連打で消されてると思う

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:51:15

    熱くなって荒れるレスして後で見返してこりゃあかんわってなって消すことあるな

    >>5

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:55:38

    ヘルメスはバルドルやウラノスとのゴニョゴニョが忙しいんだろう

    おかげでアスフィやフェルズは休む暇もない
    ということで次スレはフェルズに頼もう

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:55:47

    なんだかんだで解決策を持ってくるヘルメス様

    ベル君にした悪行の全てオラリオに周知させるぞ!

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:58:40

    試し読みでこれから先も異端児が思いっきり絡んできそう

    フレイヤfの幹部も会ったことないけど存在は知ってるんだよね?

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 13:02:59

    >>12

    知ってはいるけど、関わる要素なくね

    救助組だとレオン等の学区がいるからダメだし、ロキF遠征組だとアミッドがいるし

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 13:08:06

    ベルがレフィーヤにラッキーなスケベかます可能性はあるな
    更に大きくなった兎死すべし!慈悲はない!

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 13:12:59

    >>8

    試しに真ん中やってみたけど、何回で消えるんだ?

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 13:20:24

    外の世界を知るほどにゼノスの爆弾度合いが分かる
    フィンが統率するロキファミリアでも理詰めで共存でなく今回限りの共闘だと説いてギリギリだからな

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 13:24:58

    ゼノスに関しては20巻読むまで舐めてたな、黒竜の被害があんなんだとはなんとも知らんかった、
    ベヒーモス、リヴァイアサンが生きてた頃はもっと酷かったと考えると、そりゃグランドデイなんて日もできる

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 13:27:13

    ウラノスが異端児との共存に対する希望としてベルを選んだという事実の重さがどんどん分かってくるよな

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 13:31:09

    >>14

    ベルに助けられてレフィーヤの中でベルの評価が上がり

    その少し後にラッキースケベで評価が下がる姿が思い浮かぶ。

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 13:44:17

    ベルレフィを大森先生に供給してもらいたいが本編で名前出さない以上芽はないんだろうな

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 13:49:08

    >>17

    フィンらの過去話や、ベルが恩恵もらいたてでもダンジョン産のゴブリンを圧倒出来たりすることから、

    地上はたまに強いモンスターがでて被害が出る程度で、三大クエストも攻略していっているから、基本的にはどんどん生存圏を広げているイメージだったね

    逆に生存圏が狭くなっているとは思わなかったね

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 13:49:59

    一応名前だけは20巻で出てきたぞ
    ただまあ外伝って体でやってる以上は本編に食い込んでくることは期待するべきではないかと…
    切り分けるって話だったんだし

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 13:54:12

    デカい・・・デカすぎる・・・この胸の成長は・・・、飛躍だ

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:05:44

    レフィーヤといい、隠れと言われるリヴェリアといい、エルフらしからぬ体つきでけしからん

    だからもっとやれ

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:06:12

    お姉さんぶる妹レフィーヤがもっとみたい
    全力兄ムーブ(強者)ベルは魅了兵器だと思うの

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:08:22

    肉食い始めてから1ヵ月かそこらだろうにそんな早く成長することある?
    これが・・・下界の未知?

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:10:22

    >>21

    オラリオ外の村だと軽い強化種出てくるだけで潰れる被害発生するっぽいんで生存圏広げてるイメージはあんまり無かったな

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:19:54

    作者の構想では残り数巻で完結らしいがどうするんだろうね

    ・ダンジョンは最低でも71階層以上あるのに60階層さえ突破できてない
    ・カシアスや氷園等の謎も全然明示されてない
    ・ゼノスじゃが丸も封印されたまま
    ・アステリオスとの決着
    ・黒竜問題

    最低でもこんだけ問題だらけなんだが残り10巻くらいないと足りなさそう

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:24:39

    穢れた精霊か分からんが外伝で出てくるモンスターが終末と呼ばれるようだしこいつ倒して一区切りな気もする

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:25:52

    >>23

    学区の生徒達はこれに脳を焼かれたのかな

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:28:03

    穢れた精霊って宝玉ごとに人格が分かれているような気がするけど
    本体って今まで食べられた精霊の総体みたいな感じなのかね

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:34:03

    >>14

    漫画版ならやってるし

    またやる可能性がある

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:39:20

    >>32

    胸に顔を当ててよーく考えなさい

    レベル4の肉体でやったらそれは受け入れてるんですよ

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:39:23

    ゼノスは爆弾というかヘスティアファミリアがおかしかっただけなんや
    普通は自分のファミリアで保護しようって言われて承認する団員も団員でやべえ

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:41:35

    まあアリシア達エルフがあんなに嫌がる気持ちはわかった
    骨とウラノスがこの子ならいいってなったのがどんどんやばくなる

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:42:59

    そりゃディックスも同類認定するわな

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:44:44

    アリシア達みたいな高潔な(重要)エルフならまだ芽があるんだよ
    知らん殺すまでいく一般下界住民基準だともう笑うしかない

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:46:52

    ロキfに関してはクノッソス攻略戦でレイに助けられ最後は二軍と同行までしてるから、何かあれば手は組むことはあるでしょ
    ただし積極的ではないだろうからやはり共存を目指すベル、ヘスティアfが突き抜けてる

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:47:05

    骨は骨でベルの人望込みなファミリアだなって思ってるけど命以外が人間の方が気持ち悪いって思ってそうなのがね
    イグニスとか酒一緒に飲めた時点で友達扱いしてて
    ロキに襲われてたゼノス助けようとしてるし

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:49:56

    実質ゼノスの信用度的にもウラノスよりヘスティアの方が上になってそうなのがね
    ウラノスも色々してるけど
    ヘスティアの助け方がね
    ウィーネが布教してそうだし

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:50:49

    >>34

    ゼウスヘラファミリアも保護したみたいだし

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:52:38

    ウィーネとかいう実質ヘスティアファミリア団員
    レベル3級の強さあるし

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:56:14

    骨からしたらびっくりだわな
    バベルからゼノス出そうとしてる冒険者いるんだが?って
    ウラノスはヘスティアの眷属なら大丈夫って言うし
    まあ同郷ならそら信用するわな
    あの紐神同郷なら性格知ってるし

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:03:32

    レイ抱えた状態でフィンがやってきた時のアリシアの顔とか芸術的で好き

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:06:53

    >>44

    これの前とか好きだわ

    庇われて脳破壊起こしかけてる顔よ

    なんならその前に行動で証明しろって言ってからの

    レイが庇うのが美しい

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:08:04

    流石に無いとは思うけど喋るモンスター相手に躊躇ってやられてたりしないよね

    精霊が、悪知恵働かせてモンスターをゼノスっぽく動かしてたり

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:08:58

    ちゃんとグロスもベルが仲良くした相手じゃ戦えんし
    俺らが行くぞしてるのよね
    よくも悪くもちゃんと見てたんだろうね

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:10:05

    フィンは喋るモンスターどころか普通のモンスターに遅れをとること懸念してた
    特にアリシア

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:13:48

    原作見るとロキファミリアからベルがウィーネ庇った時に
    ゼノスが頭破壊されてるのよね
    骨が止めても全員行くぐらいには実際あそこでいかないとウィーネが蘇生できずに死んでそうだが

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:14:51

    >>48

    実際ベルも同じ状態になってたからな

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:20:19

    実質下手な中堅派閥より強そうだよなゼノス
    牛込みならガネーシャレベルはありそう

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:21:09

    みんなソードオラトリアどこでかう?

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:22:17

    港町であっさりアイシャに春姫確保されて逃げられたベート見て思うけど
    そういや怖い獣に襲われて泣きながら震えてる獣人の少女ってあいつにとって地雷ど真ん中?

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:26:14

    >>28

    本編は8巻はかかるかなと個人的には思ってる

    外伝入れたら15巻くらい?


    >>52

    ブックウォーカーの電書だけどロキSS気になるから近所のTSUTAYAも行こうか悩み中


    ところで電書配信12日で書籍発売日15日になってるけど書籍っていつから店頭に並ぶか知ってる人いる?

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:29:34

    >>51

    牛はシャクティ率いるガネーシャfを単騎で壊滅させてるのよね

    ウィーネで3、レットで4、リド・レイ・グロスで5相当、深層まで進行できるファミリアってそうそうないから上位クラス相当

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:32:49

    上位派閥ってロキ、フレイヤ、ガネーシャがSでAってイシュタルくらいだっけ明かされたのって
    基準として第一級冒険者がどれくらい所属しているとかなのかな

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:38:02

    >>56

    ヘスティアファミリアもAにすべきという意見があったらしいので二人いれば基準は満たせるらしい

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:39:25

    オッタルにレベルブーストと師匠のバブでついでにバロール討伐で8になってたとしたら獣化もあわせてレベル10相当になるかもしれんけど器って耐えれるの?ザルドがあげすぎるとやばいみたいなんいうてなかったっけ

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:41:53

    >>58

    レベルブーストは他の能力補正と違って器ごとあげるから大丈夫なのではっていう考察があったりする

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:44:13

    文字通りレベル(器)のブースト(昇華)だからな
    ベートのハティで食えない辺り普通の超強化魔法と原理違うだろあれ

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:45:42

    >>54

    20巻感想スレの最初の方に早めに入手してた人がいるから店によっては1日2日早く置いてるところもあるっぽい

    基本は15日なんじゃないかなあ

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:50:42

    >>59

    あー確かに言われてみればそっか器を昇華させてんだもんな

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:52:42

    ベートのは個人的にはミスなんじゃないかって思う時がある…読んでた時は魔法だけどレアマジック扱いだからかなって納得してたけどよく考えたらいやでも魔法だよなって思い直した

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:54:55

    >>57

    40人にも満たないの第一級冒険者だから名声とかの知名度込みで数名いればSもありうるのか

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:56:53

    ゼノス関連は
    ゼノス=クマにすればヤバさが判るって過去スレで見たな

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:57:38

    bookwalkerで取り敢えず買ってTSUTAYAで小冊子付き特装版買おうと思ってる
    設定資料集って何書いてあるんだ?

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:58:05

    もちろんTSUTAYAに決まっているだろ〜?ロ〜キ〜🤡🍷

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:59:21

    ガンガン恩恵が減っていくロキからしか摂取できない栄養素は存在する

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:04:16

    仮に次の掌編が出るとしたら完結後とかになるのかな

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:05:19

    >>67

    ワイン神は帰……もう天界に還ってたからこいつ自由だ

    フィルヴィスは隣に居るのかなあ

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:06:57

    ベルの父親って黒竜戦で亡くなったんだろうか?
    ゼウスが育ての親やってるってことはベルが物心つく前に死んじゃったんだろうし

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:12:22

    >>67

    レフィーヤ特典のbookwalkerを買ってきてしまうフィルヴィス

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:17:21

    >>72

    フィルヴィス!何をやってる!フィルヴィス!

    本当に使えない女だ


    ずっと俺の側に居ろ!

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:24:37

    >>55

    ロキフレイヤ未満ガネーシャ以上って評価か強いな

    普通に

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:26:06

    実際ロキの特典どんなんだろね
    本編20巻の時点で壊滅することは分かっててその反応と予想できるのにネタバレ避けるために後で読んだ方がいいとは
    でも他の内容もあんまり思いつかんしな

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:26:08

    >>64

    カエルしかいないイシュタルがAだからな

    イケロスもちゃんと査定すればAはありそう

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:29:20

    >>76

    そう思うとほんと貴重なんだな引き籠ってるカエルも黒竜戦に引っ張られそう

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:29:52

    まぁイシュタルのとこは第二級が多かったし人数も多かったからなフレイヤFが消えたとはいえ六人しかおらん新興派閥のヘスティアFは上に上げてるのが世界観を結構物語ってるよね

    あーいうのって長年の信頼度とかも加味されてそうなもんなのに

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:35:53

    信頼度については紐神ファミリアというただ一点で十分だから
    時を渡る道化師でもあれで一発だぜ

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:38:14

    ギルド的に税収面が安定するようファミリアのランクを決めてるとするなら、ヘスティアfのBは意趣返しになるな
    Sのフレイヤfを潰された恨みは深そう

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:39:29

    >>79

    あれはあの二人が同郷なのもあるだろうな紐の性格知ってるし

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:39:52

    ベル君LV7なったらファミリアのランクSにされちゃうのかな

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:40:24

    >>74

    精霊の分身相手に単騎駆けで圧倒したのはオッタルとアステリオスだからね・・・

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:41:26

    牛が今も強くなり続けてるから多分アイツ一人でロキとフレイヤ以外のファミリアには勝てる

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:41:57

    第一級がいればB以下はギルド的にあり得ない

    とするとハトホルもB以上か。

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:42:15

    >>58

    今のところ一部能力を階位2段階分?相当ブーストした組み合わせだと

    自傷あり

    ・超域強化+α(アレン、アイズ)

    ・レベル2段階一気に昇華(リューについてアストレアの予測)

    ・ザルドのスキル(種別不明)

    自傷なし

    ・レベルブースト×ベート獣化(超高補正)

    ・レベルブースト×師匠の付与(種別不明)


    という感じなんで「強化」が超域相当だと体が壊れるのは間違いなさそう

    アストレア様の予測だとレベルも一気に2つ上げるのは負荷がかかるっぽいけど複数種類の組み合わせならセーフっぽい


    なおレオンのステイタス的に魔法スキル全発動で『力』が

    ①高補正(スキル)+②強化(三)+③スキル高補正(七)+④基本アビリティ高補正(八)+⑤全能力高強化(十二)+⑥怒りの丈強化向上(スキル)でとんでもない複合強化されることになる

    けど自壊したらギャグすぎるからレオンの存在から複合なら割とセーフなんだと勝手に思ってる

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:47:07

    アストレアFはBだったし壊滅していなかったらAかSにはいっていたのか

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:47:59

    牛なしゼノスだとガネーシャより下だけど
    牛有りならロキフレイヤ以外勝てないんかね多分
    まあそもそも下がレベル1クラスいないの強過ぎ

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:49:24

    ゼノスの厄介さってレットみたいな低階層モンスターが普通に強いとこだよ
    油断したとこ普通にやられる

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:50:09

    >>87

    まあ成長すればライラ以外一級になれてそうだしそうなる

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:52:02

    レベル6か7になったベル率いるヘスティアF、精霊の力が覚醒したアイズ、槍投げ凄そうなフィンがいるロキF、最強オッタルと妹と関係修復したアレン、ヘディンがいるフレイヤF、異端児、レオン先生が共闘すれば黒竜戦もどうにかなると思いたい

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:54:49

    >>75

    ヘファイストスがヴェルフが生きてるか探した時を参考にするなら恩恵の数は分かるけど誰が死んだかまではわからんっぽいから、大量に恩恵の数が減る=50層に待機してる2軍たちが壊滅したとかは20巻だけだとネタバレになるね

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:55:48

    ラウルとアキ生きてると良いな

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:56:28

    >>91

    分かってる限りの情報だとまるっきり話にもならんレベルで戦力足りないんだけれど

    まあアイズなんだろうな鍵は…アリア関連除けば、古代フィンの一撃を超える一撃を急所に当てればそれなりにダメージになるんだし

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 17:06:47

    古代の英雄たちも精霊と協力して活躍してたし、やっぱり精霊の力は重要なんだろな

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 17:12:21

    精霊となるとヴェルフが噛んでくるのか
    アルゴノゥトみたいにベルが精霊と邂逅することになるのか

    神々が諸々隠しているのは精霊関連なのかもね

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 17:17:07

    ザルドとアルフィアがNo2だったと仮定するとだが
    フレイヤの第一級とレオンがLVUPしてベルも7~8行けば一応ゼウスとヘラに並ぶくらいにはならねえかな

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 17:18:39

    並ぶだけだと戦いが成立せず蹂躙されるだけなんよ
    ゼウスヘラに圧勝できるのがスタートライン

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 17:24:19

    ゼヘラ戦力を超えられねえからレベルブーストキャラなんて追加したんじゃね
    黒竜戦がいつか知らないけど一年以内にゼヘラ超えるとか無茶だし下界の未知数ベルに全賭けするしかない

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 17:25:46

    完結後に作者が語ったifルート読みたい
    ヘスティアが拾わずソーマで腐って終わるベルとリリ
    異端児編で味方するレフィーヤ
    ヴィーネを失ったベル
    既に出てるifの続きと言うか結末とか

  • 101二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 17:29:30

    理想通り行けば一応ブースト込みLV9二人にLV8複数用意出来るんだが
    問題はゼウスヘラ連合が蹂躙されたっぽい事なんだよな
    LV9とLV8居てマトモにダメージ与えれないなら特殊なギミック理由じゃない限り無理ってなる

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 17:37:05

    >>54

    20巻は17日ごろに手に入れたって人がいたね


    >>56

    ヘファイストスファミリアはランク不明なんだっけ?

    デメテルファミリアはCで、アポロンファミリアはDだったよね?

    ほかに判明しているファミリアって何があったっけ?

  • 103二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 17:41:36

    >>102

    ロキフレイヤがSならゴブニュFと並んで都市最大の鍛治派閥のヘファイストスFはA辺りが妥当なんじゃないかな

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 17:42:29

    >>102

    壊滅前のアストレアがB

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 17:45:52

    このレスは削除されています

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 17:49:26

    壊滅前アストレアでもBなのにヘスティアAでないのはおかしいって意見もギルドから出るわな
    ベルくんがステ的にはレベル6もうあるし実質レベル7が2人の戦力ぞ

  • 107二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 17:50:45

    >>106

    少数精鋭のおかげチー狐が全員にレベルブースト配れるからな

    アイツだけでファミリア等級二つくらい上げられるやろ

  • 108二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 17:52:35

    ギルドって基本団員のレベルと規模だけで税金判断してんのかな
    極論だがLV2でもアミッドと魔剣鍛冶開放したヴェルフのファミリアとかあったら荒稼ぎ出来るが

  • 109二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 17:56:08

    >>108

    探索系ファミリアはそうかもしれないけどディアンケヒトとかゴブニュみたいな商業系ファミリアは利益とか規模で判断されてるんじゃないかな

  • 110二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 17:57:32

    ギルドのファミリアランク判定に神々が糸を引いている冒険者ランキングが絡んでいたら笑える

    少なくともヘルメスは絶対に目立たないようにするかと
    万能者アスフィ?それだけは諦めてもらおう

  • 111二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:01:23

    表向きは商業系でダンジョン潜るのは素材集めですとか言えば税金誤魔化せる可能性

  • 112二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:04:31

    >>63

    ハティも即座に魔法を吸収するわけじゃないから

    レベルブーストの効果を吸いきる前に決着がついただけかも?

  • 113二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:05:08

    6人しかおらんところに税金かけまくるのもどうかと思うけどなまぁ強い戦力いるから仕方ないけど

  • 114二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:10:16

    ソーマFは確か商業だけど手広くやってるんだけっか

  • 115二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:11:41

    いや原作みたら探索系だったわ

  • 116二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:18:01

    >>71

    オッタルが黒竜討伐についていかなかったことから、それより弱いベルパパが参加していたとは思えないなぁ

    あと、ベルの年齢が14歳なので、15年前の黒竜討伐後で関係をもってもおかしくはない

  • 117二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:35:16

    まぁ、ゼウス、ヘラ超えはリヴァイアサンやベヒーモス時点でレベル6や7の連中がランクアップしてないのが前提なんだけどね
    している場合はステの蓄積値、スキルや魔法の性能(フィンが規格外と評する)、装備差とかで遅れをとるからわりと厳しいし、してない場合でようやく互角かなって気がする

  • 118二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:35:59

    >>115

    ソーマは酒売ってるから商業系申請してるよ

    あれでも探索ファミリアじゃない

    所属してる人間全員冒険者だから詐欺みたいなもんだけど

  • 119二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:37:51

    カドモスの泉水で50万以上のエリクサーx20、カドモスの皮膜が1200万
    第一級抱える派閥の税金上がるのも然もありなん

  • 120二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:42:00

    >>84

    ガネーシャファミリアは、第一級冒険者11人いるわけだし

    総力で挑めば対応できるんじゃないかな?

    レベル7相当のフィルヴィスに対して、疑似レベル5が4人でもある程度は戦えていたわけだし

  • 121二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:43:08

    >>119

    尚ウルガ一本壊れるだけで一億ぶっ飛ぶ模様

    強くなるほど武器防具代もバカにならんくなるのよなあ

  • 122二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:46:21

    フィン辺りベルの幸運の効果知ったら戦力以上に幸運目的で連れて行きたがるだろうな
    居るとレアドロップ率上がる人材とか喉から手が出るほど欲しいだろ

  • 123二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:47:48

    ハティとレベルブーストは多分今後の共闘で回収されると思う
    なんで吸収されてないのかとかなにかしらあると思う多分凄まじくこじつけな気はするけどそこまで気にしてたら楽しめん

  • 124二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:49:40

    >>120

    無理っしょ

    メンヘラ魔法剣士の素手だから対抗出来てただけで

    本領の魔法使ったら全員即蹂躙されてるんだから

  • 125二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:54:20

    アステリオスが最初から参戦していたならもっと楽に倒せただろうし、異端児総戦力=59階層精霊相当か、それを倒した時点のロキF幹部+αくらいが妥当だと思う

  • 126二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:55:28

    >>111

    探索系のほうが税が少ない

    ヘスティアもだから探索系を選択した

    その代わり、ランクが上がると遠征をおこなわないといけなくなる

  • 127二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:57:47

    >>126

    表向き税は少ないけど消耗品で常にカツカツになるの罠だよな

  • 128二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:01:59

    >>113

    人数が少なくても、それだけの強さがあったら、ダンジョンでそれだけ稼げるってことだからね

  • 129二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:02:00

    フィルヴィスが真面目にしてたら壊滅してるからMVPはフィルヴィスちゃんです
    こう考えるとマジでデュオニソス凄かったんだな…

  • 130二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:02:29

    獣化込みで擬似レベル8相当だろうオッタルに擬似lv7が3人擬似レベル6が1人でやっと互角ぐらいだからlv2差があるとメタはってワンチャンぐらいだろうな

  • 131二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:11:22

    >>130

    互角か?それで勝ったし普通に有利でいいんじゃね

    全員擬似LvUP前も師匠の援護のお陰で勝ってるし

  • 132二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:11:47

    >>127

    ダンジョン系ファミリアが税金安く派閥設立容易なのはダンジョン探索が命がけだから

    団員に危険な労働に従事してくれるので立ち上げやすい

    恩恵授けた団員一人いればOK

  • 133二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:16:45

    オッタルが膝をつく=敗北でいいのか?
    正直ヘディンたちみたいに気絶してないから、レベルブーストが永遠に続いたとしてもオッタルが勝っていたけどさ

  • 134二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:19:56

    >>76

    イシュタルは商業系ファミリアとしての評価もA

    歓楽街の収入がすごい

    歓楽街を独占し土地も全部所有

  • 135二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:23:01

    >>133

    都市最強が、周りの助けがあったとは言えレベル5に片膝つかされたら敗北だろ

  • 136二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:23:15

    ベルもヒュアキントス相手にレベル2最上位までステータス上げても首飾りなかったら大ダメージで負けてたうえに最後にとどめの一撃の隙を狙ってようやく勝てるんだし、冒険者同士で1差があるとマジで覆すの難しいんだろうな
    それなのに2差がある女帝相手にワンチャン勝てると言われたアルフィアは文句なしのレベル7最強だわ

  • 137二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:23:26

    どれだけ費やせばLv差覆る議論は個々人のスペックによって違いすぎるからなあ
    18巻の対戦カードだってLv7最上位ヘディンvs Lv6最上位オッタル×3ならレベルブースト無しで勝てそうな気がするし

  • 138二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:25:24

    >>136

    レベル5とレベル3以下の集団に負けてるからムラが酷すぎる

  • 139二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:25:36

    >>135

    レベル6が3枚、レベル5が1枚だろ

    これでベルだけならその勘定でいいけど、ヘディン、ミア、リューの存在無視したらダメだろ

  • 140二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:26:42

    >>136

    ありゃカサンドラの助けありきだろ

    真っ当にタイマンならさらなるファイアボルトの連射で詠唱失敗させているよ

  • 141二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:26:56

    まぁオッタル戦に関してはいつでもオッタル側が倒せてたから勝ったというより勝たせてもらったが正しいでしょ

  • 142二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:44:53

    21でランクアップするかな?それとも溜まって12巻の時みたいに22巻冒頭でランクアップかな

  • 143二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:49:06

    >>136

    アルフィアはベルと同じくアビリティが限界突破できるから、

    ベルがレベル5でレベル6以上の能力を持っているから、

    実質、レベル1ぐらいの差なんじゃないだろうか?

    それなら、ベルVSヒュアキントスみたいな感じで、ワンチャンあってもおかしくないと思う

  • 144二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:56:40

    >>106

    アストレアは自派閥の遠征で41階層まで行っているから深層4~5階層攻略済み

    それに対してヘスティアはリュー加入で派閥ランクBになった19巻時点で自派閥の遠征で到達27~28階層でしょ

    しかもミッションの課題クリアしてないし

    下層の入り口をうろうろしている派閥

    単にベルとリューの2トップで上がったランクと言える

  • 145二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:00:58

    >>144

    ギルド員としては「ベルとリュー居るんだからもっといけるだろおらケツ蹴り上げ!」みたいな理由でA推しもかなり居たんでないか

    エイナもAにするべきって声がかなりあったって言ってたし

  • 146二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:01:49

    >>106

    レベルもアストレアは11人でライラ以外全員レベル4ライラは3~4

    合計レベル43~44そして11人全員深層で戦える


    ヘスティアは6人でレベルは652222合計レベル19

    レベルブースト使えば下層で6人戦える

    深層だと戦えるのはベルリューの二人だけじゃないかなあ?


    到達階層と深層で戦える戦力差を鑑みてヘスティアもAではなくB据え置きも有りかと

  • 147二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:02:29

    道化師ルートのアストレアFって原作開始時点でSもありうるのか

  • 148二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:04:16

    アストレアファミリアって主要キャラ以外のレベルってどうだったけ
    上級冒険者くらいしか覚えていないんだけど決戦前2、決戦後3、ジャガ〇で4?

  • 149二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:04:34

    >>146

    合計レベルで量るわけないだろ何言ってんだ

    そんなもんで量ったらDのアポロンでさえ余裕でヘスティアアストレア上回っとるわ

  • 150二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:09:13

    >>149

    落ち着け

    単に合計レベルの話ではなく『深層で戦える団員の数とレベル』の話よ


    ダンジョン攻略に関しては

    アストレアはベルレベル5やリューレベル6のような第一級のスーパー戦力は居なかったが

    人数は多いし全員深層で戦える戦力だから全員野球なら実績も戦力も格上って話


    戦争遊戯したら多分ヘスティアの方が勝つと思うけど

  • 151二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:10:13

    >>146

    ヒーラーのマリューがレベル3じゃなかったっけ?

    確か二人がレベル3って書かれていた気がする

    アスレコの時も、ライラとマリューが低かったような

  • 152二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:11:36

    >>150

    ダンジョンでのファミリア単体での稼ぎを考えるとレベル2の方が多いヘスティアよりアストレアよね


    ベルとリューの二人だけじゃ深く潜っても滞在期間や持ち帰れる稼ぎはたかが知れてるし

  • 153二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:15:37

    >>152

    ヴェルフたちが活動しやすい上で自分達のステ上げ機会を取りたいってベルとリューが考えたなら大樹の迷宮の最後の階層である24階層でガンガントレジャー狙うって選択肢もある

    これやる場合はベルの幸運もあってアホみたいに稼げると思う

  • 154二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:15:50

    ああ、というかあれだ 遠征の条件から考えるとB評価なの分かりやすいか
    遠征って「過半数が自分のファミリアの参加者」じゃないと到達階層認められないんだわ

    だからヘスティアファミリアは連れていける他ファミリアの面々の質はともかく数も絞られるし
    レベル2を連れていく以上は必然潜れる階層も限られるからBって理屈かなBを推したギルド員としては
    んでA派としてはいいから他の第一級と組んで先行け先って感じ?

  • 155二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:17:18

    >>154

    レベル5とレベル6がいるならこいつら2人だけで深層攻略可能だからじゃね

    初期のロキfですら2人いるならピクニック程度の感覚だし

  • 156二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:17:49

    なんか上でごちゃごちゃ言ってるけどLv6リューさん1人でそこら辺のBとかAランクファミリアより戦力上なのでAランクでも良いと思います。
    むしろギルド(ウラノス)としてはそんだけ戦力あるんだからさっさと深層入りしろよぐらいの圧かけてる

  • 157二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:18:11

    >>154

    5と6が30階層辺りでウロウロするのは割と真面目に損失説があるからな


    そのレベルならギルド的にとっとと40でも50でも行って進めて欲しいのが本音やろ

  • 158二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:18:31

    純潔の園さんしなないで...

  • 159二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:19:31

    相応しいメンバーとさっさと60層目指せが本音かねギルドとしては

  • 160二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:19:53

    25歳でLv.4のエルフと100歳でLv.5のエルフ

  • 161二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:21:52

    >>159

    普通はファミリア全体のレベルって連動するからな

    大所帯のフレイヤすらメインは全員レベル4以上やし


    >>160

    リヴェリア様みたいにスタートが遅いタイプかもしれないだろ!

  • 162二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:22:27

    魔力限界突破の貯金が4つ分あるレベル5ベルでレベル1つ下の冒険者なら一撃でKOできる威力だけど、魔力貯金ゼロのラウルやティオナがファイアボルトを覚えた場合、威力どんなもんなんだろう?

  • 163二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:26:12

    >>160

    ネルナッティたんは16歳定期、ピラミッド刑な

  • 164二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:27:43

    >>160

    フィンたちがファミリアを結成した当時が、ゼウスヘラファミリアとピラミッド同盟が争っていたって感じなわけだし

    その時期にハトホルファミリアが大打撃を受けてまともな戦力がなくなり、ランクアップするのが大変になったのかもしれない

  • 165二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:31:25

    >>160

    25歳って誰じゃ、アリシア?

  • 166二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:31:53

    >>162

    レベル1下の相手にけん制になったら良いねレベルで貯金0かつ無詠唱だと威力出ないと思う

  • 167二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:37:44

    >>165

    頼れるお姉さま系エルフ、アリシア25歳だ

    そして100越えで「うきゅ~」とか言っちゃうエルフがネルナッティ

  • 168二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:39:04

    ベルがアルクスレイを習得できたとして、貯金お化けのレベル5ベルのアルクスレイと魔法強化の杖なしレフィーヤのアルクスレイならどうだろう?
    貯金とレベルはベルが上だけど、レフィーヤには種族補正と魔導あるからレフィーヤが上か?

  • 169二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:39:10

    >>159

    それはない

    あれはあくまで精霊本体の討伐に向けた特別措置であって、ロキFのあらゆる遠征支援に用いるものじゃないからな

    遠征にはルールがあるんだから、それを無視した遠征をギルドは望まない

  • 170二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:41:16

    >>168

    レフィーヤのスキル無しって話なら、普通にベルだろ

    ベルの力と魔力の差は100、200差くらいが基本だから、ベルは魔力もレベル6に近いはずだし

  • 171二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:42:32

    >>168

    レベル差があるしちゃんと貯金あるから同じ量のマインド込めるならベルの方が上なんじゃない

    それこそレフィーヤのアルクスレイでヴァンを1撃で倒せるかって言われると厳しい気がするし

  • 172二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:42:50

    >>170

    一応エルフ補正とマスクデータのレベル1I0の初期値があるから断言はできんぞ

  • 173二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:45:07

    レフィーヤはスキルでの補正もあるから威力やばい

  • 174二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:49:04

    >>171

    逆に当たれば一発で撃破できると思う

    ヴァンは耐久が上がりにくいハーフパルゥムだし

    当たらないように立ち回わってヴァンが勝つだろうけど

  • 175二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:50:24

    >>171

    普通にヴァンダウンどころか風穴開いて死ぬやろアルクスレイやと

  • 176二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:52:23

    >>172

    それは恩恵貰う前のレベル0だろ

    1の時は普通にSSだぞ


    ついでにいうと、リヴェリアでさえ魔力や魔法の性能で1上のモンスターを倒せるって程度の評価をオッタルが降しているから、あれはガレスの力と耐久同様に1上としても抜きんでてはいるけどそれだけでしかない

    その上でスキル補正無しなら無理だよ


    有りならレフィーヤが上

  • 177二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:52:24

    確か威力倍化スキル持ってたはずだからダウンどころか消し飛ぶんじゃないかヴァン

  • 178二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:54:15

    ファイアボルトって言っちまえば単純威力だと貯金アリでも格下ダウンさせるくらいの威力しかないからな
    格上でもぶっ殺す詠唱アリの魔法とは威力で並べてはいけない

  • 179二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:54:28

    英雄願望フルチャージアルクスレイと杖ありレフィーヤのアルクスレイで互角くらいか

  • 180二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:55:47

    レベル5ファイボルト1発でダウンという余りにも分かりやすすぎる描写のせいで他の攻撃の威力の測りにされるヴァンに悲しき現在

  • 181二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:57:39

    >>168

    レベル差って想像以上に大きいからなぁ

    体術からっきしで街中とはいえレベル1のベルに振りきられるぐらいの身のこなしのレフィーヤでもレベル3になればステータスの暴力でミノタウロス倒せるんだし、ファイヤボルトとアルクスレイならともかくアルクスレイどうしの威力だとレフィーヤと同等レベルで魔力の貯金ちゃんとしてるベルなら互角かベルが上回ってもおかしくない

  • 182二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:59:07

    >>180

    たぶんヴァンってレベル4の最上位なんだよな

  • 183二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:01:55

    >>178

    一応、ヒュアキントスに対して単発でも耐えきったほうが凄いって感じじゃなかった?

    モンスターと違って、耐久力の差があるのだろうけど

    少なくとも、全く通じないって程ではなかったはず

  • 184二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:03:08

    >>182

    深層帰りのベルに勝ったり負けたりのレベルやからな

    同レベルならアキより強いアイシャより強いと断言させたベルやし

    攻撃の英雄願望縛りと長年戦いの野にいて乱戦になれてるとは言え

    リューみたいな例外除いてトップちゃうか?

  • 185二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:04:48

    でもこんなこと言ったらあれだけどベルきゅんの対人戦は当てにならんような気する…ベルきゅんの優しさゆえに

  • 186二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:04:51

    >>182

    少なくともアキより上

  • 187二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:06:29

    >>185

    どうしても英雄願望縛るからな

    アリなら割と明確なヤバい格上以外はアルゴウェスタとかで全員ぶっ殺して終わる場面がある

  • 188二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:08:04

    >>185

    まぁ、絶対やったらダメなことだけど、派閥大戦でクロッゾの大剣を利用した大鐘楼Maxチャージ攻撃かましたら全員即死するからな

    これはオッタルでもキツいだろうし

  • 189二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:10:07

    >>188

    正直ステ依存で火力上がる至高シリーズをベルがチャージアリで使ったらどうなるか気になるんだよな

  • 190二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:13:01

    >>189

    ヴェルフの魔剣だとファイアボルトと変わらんかそれ以下だと思う

    あれはヴェルフに流れる精霊の血と共鳴することで威力をめちゃくちゃ上げる代物だし


    ヴェルフ以外で活用してもいいのは攻撃魔法がないやつ、遠距離手段がないやつ、アイズのどれか

    おそらくアイズならヴェルフ同様に共鳴起こすよ

  • 191二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:13:32

    >>179

    レベル2成りたてでも普通verで3分フルチャージすればファイヤボルトでレベル5相当の黒ゴライアスの頭消し飛ばす威力になるから英雄願望フルチャージ(5分)のアルクスレイなら流石にベルのが上だろ

    レベル4で魔力はAかS、魔導はないけど補正かかるスキル持ってるリューのルミノス・ウィンドでも倒せないぞ黒ゴライアス

  • 192二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:20:15

    派閥大戦はお互い死者が出ないように最低限の配慮はしてたから良かった
    ロキF参加してたら死人が出てたんだろうな

  • 193二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:31:01

    レオンのステを改めて見ていたのだが、剣よりも拳の方がやばいんじゃね?
    拳打E、スキル力精手甲ってこれから本領発揮しそうな

  • 194二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:33:23

    >>192

    血の海が出来上がって遊戯じゃなくなるのかな……

  • 195二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:37:25

    >>192

    フレイヤファミリアの強力なヒーラーがいるってわかっているんだから、

    最初のクロッゾの魔剣等の攻撃、ほぼすべての眷属を巻き込んでいるのだから、治癒しても意味ない状態まで攻撃を継続してもよかったわけだしねぇ

    対第一級冒険者のために使いきれなかったというのもあるかもしれないけど

  • 196二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:38:26

    そろそろフェルズの出番か?

    アスフィはお使いに出たそうな(家出ではない)

  • 197二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:40:33

    魔導だってそこまでブッ壊れアビリティじゃないはずだしな
    あるとないとで全然違うってなるんだろうが
    I〜Sで魔力10〜20ずつとか魔法効果5〜10%レベルで上がってくくらいだと思うし
    英雄願望使ったファイアボルトとレフィーヤの魔法じゃちょっと勝負すんのは厳しいんじゃないかね

  • 198二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:48:00

    >>191

    オッタル戦の決着も1分チャージファイヤボルトだしチャージした英雄願望の上り幅は2倍どころか5倍10倍はいってるように感じる

  • 199二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:53:09

    初回18階層での共闘描写的にレベル3レフィーヤの渾身のアルクスレイと20秒チャージファイアボルトが同じ位の威力っぽい
    思った以上に英雄願望のチャージ上昇がヤバいからあれ込みだと確定で負けるね

  • 200二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:55:38

オススメ

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