クロフネ時代のダート スマートファルコン時代のダート

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 16:53:36]

聞けば聞くほど現代の環境と違うんだが
ダートの最強議論なんて年代ごとにしかできないのでは？

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 16:54:30]

芝もそうだぞ
環境以上にローテが違いすぎる

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 16:54:37]

そうだよ
解散

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 16:55:19]

完

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 16:56:20]

人それぞれに最強馬を心の中で飼っているからね

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 16:57:08]

1で解決してるスレは伸びない

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 16:57:25]

芝がよく言われるけどダートも砂質とか砂厚で脚質の有利不利とかタイムが全然違ってくるからね

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 16:57:44]

ウマカテ民にしては中々賢いな

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 16:58:28]

やりたきゃそれ踏まえた上でやんなきゃいけないけど最強議論をやろうとするような人達がそんな事気にするわけがないよ

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 16:59:06]

馬場そのものが違うからな
1は賢い

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:02:08]

府中も全改修したし
大井も馬場が違う

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:02:41]

そうだよ

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:03:39]

ダートに限らねーだろ

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:04:20]

馬とは別にレース場も設定しないといけないのか

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:05:17]

ギャンブルだから仕方ないけど
観戦スポーツの側面で考えるとなかなか異質だよね競馬って

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:06:42]

>>15

野球だってサッカーだって時代ごとにボールが変わってたりするぜ

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:11:03]

時代によって馬場そのものも違うし地方含めるとG1(jpn1)の数も全然違うから芝以上に最強議論しにくい環境だよね

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:13:48]

そう考えるとたった2戦で最強馬論争に入るクロフネは余程衝撃的だったんだろうな

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:14:14]

>>16

バレーボールもな

だんだん軽くなりトラベリング判断のためにカラフルになっていった

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:14:56]

交流元年前の中央と地方のダート馬とかどう比較するんだろうな

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:14:58]

じゃあウマカテで〇〇最強なんてやってる人はその辺一切考えてないアホってこと？

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:15:55]

>>21

白井最強

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:16:33]

>>21

ウマカテに限らず最強馬議論して馬愚弄してる奴は全員そうだぞ

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:19:40]

>>24

そもそもそのスレを立ててる奴が荒らしだよね

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:20:46]

同時期に走っていた馬と比べて相対的にどれほど強かったかで最強度合いを推し量ることはできるけど、結局その時代の馬のレベルにもよるし公平な比較は難しい

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:23:46]

>>25

あんだけしつこく立ってたsageスレが立たなくなった途端ageスレ、最強スレが立ち始めた時点でお察しではあるからまあ…

どんな馬に限らず○○最強とか言ってるスレはスルーするのが良い

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:24:11]

まあでもそんな物分かりのいい人間しかいないらな夢の11レースなんて作られないわけで

あれは作った側もかなり配慮した作りにしてたけど

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:24:15]

ダートに関しては実績の数も指標にならんからな
ゴルアドン以前と以降で違い過ぎるし

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:26:22]

あのCMも今はもう無理だ
良くも悪くも名馬が誕生しすぎた

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:26:33]

>>29

ダートG1勝利数最多のコパノリッキーが全然最強議論で名前挙げられたりしないしね

タルマエの方はたまーに見る気がするけど

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:27:28]

>>26

ただ適性距離とかも考えないと(中距離馬の)タルマエに(マイルで)勝った(マイラーの)エスポに(中距離で)勝った(中距離馬の)スマファルが最強みたいなことになるのがなんとも

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:28:14]

>>30

やるならさらに条件絞ってだろうな

夢のジャパンカップ　夢の天皇賞秋みたいな感じで

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:30:21]

白砂でまた色々なデータが破壊されちゃったよ
もう比べるのは不可能

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:32:06]

日本のダート馬って経歴に割と隙あるの多いからね2歳3歳古馬全て良しなんて馬いないから

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:32:08]

グランドスラムなんて大阪杯昇格と現在の競走馬のローテからしてもう2頭目なんて現れないんだろうなって

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:32:32]

>>31

安定感がね…

あとまあこの手の最強議論って中距離がベースなことが多いからマイル寄りのリッキーがあんまり上がらないというのもある

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:35:22]

>>37

中央ダートG1は両方マイル寄りなのに中距離の方が基準なのなんか不思議な感じがするな

芝と同じ感覚なんだろうけど

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:39:48]

>>38

もっと視野を広げればBCCやらDWCが中距離だし、そこを基準に最強馬論争したほうがモノサシは多いからな

まぁ適正に気を付けて話しないとモスターダフ算漫才になるけど

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:42:17]

>>35

フォーエバーヤングが国際G1を1勝しかしてないのに最強とか言われるのはそれも原因だろうな

新馬戦以外は重賞しか走ってないし

馬柱だけなら歴代トップかも

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:42:42]

>>38

ダート本場のアメリカがマイル軽視だからじゃない？知らんけど

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:43:47]

基準が作れないからこれまでの馬の中で最強論争なんてやっても走った長さ自慢かパフォーマンス自慢にしかならんのだ
不毛だから今はもうBCC勝つ馬が最強で良いよとみんな思ってるんだ

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:46:08]

3歳で無双するようなのは古馬で故障か何かで強さが無くなったり
古馬から出てくるのは燻ってる期間が長かったり
完璧な経歴のダート馬はいないな日本にゃ今の所は

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:46:43]

>>41

アメリカのダートトラックは一周1600mが基準だから

1600mのレースやろうとするとゴール板＝スタート地点になって1コーナー近すぎるんだよね

1600mのレース設定がある競馬場は変に長いポケットがあるかコース自体が基準からずれてることになる

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:49:12]

>>43

触れなくて良いよ

みんな荒れ回避するために>>24まで現役の馬の名前を具体的に言ってる人いなかったのにわざわざ出してきた時点で火種作りたいだけ

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:49:20]

>>44

現状その理想に一番近いのはカネヒキリなのかなあ…

欲を言えばもうちょい古馬でも勝った方が良かったのかもしれんが……相手もサクセスブロッケンだのエスポワールシチーだのフリオーソだので相当強いけど

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:49:23]

今の時代ダートは海外で結果出さんと評価されないからな
いつか未来で海外G1勝ちまくった奴が最強でいいよ

そのうちケンタッキー勝つやつも出るだろ

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:52:37]

>>46

見事に釣られたっぽいので消しときます、申し訳ない

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:52:40]

海外で勝ったから最強っていう意見はまあわかるんだけどそれはそれとしてじゃあサウジカップ勝ったパンサラッサはダート最強格の一頭になるのか…？という気持ちもある

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:54:10]

>>50

それ言外に日本でも勝っててが含まれる奴だぞ

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:54:45]

>>50

海外でひとくくりにできないのよ

特にサウジは毎年馬場ガチャパルプンテで芝っぽい馬が買ったりダート馬が勝ったり

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:56:41]

>>50

ミシュリフもダート馬になっちゃうしなぁ

オブライエンも勝ちたくてしょうがないBCクラシック勝ったやつが最強や！

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:57:02]

>>31

どっちも見ないけどなぁ〜

よく見るのはクロフネとカネヒキリ

たまーにスマファルとホクトベガは見る

ウシュバエバヤンは最近すぎるからカウントせず

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:59:16]

というかサウジはぶっちゃけドバイBCに並べる所ではないと思うのですよまだ

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 18:02:18]

ダートは地方で荒稼ぎできるからG1数で特に語られることが少ない
結局海外で勝ててるかとかレーティングとかが優先されてるイメージ

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 18:06:01]

ドバイワールドカップとＢＣクラシックを同年制覇という海外馬も未達成の偉業を日本馬が達成したらまた話は変わりそう

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 18:06:12]

ダートももう国内弁慶を馬鹿にされる時代になってしまったからなぁ

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 18:07:56]

2歳良し3歳良し古馬良し海外良しのパーフェクトな馬が出れば最強だよ
乗り越えなければいけない日本ダート馬のジンクスとんでもねぇ数だが

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 18:09:35]

結局突き詰めたらクロフネかカネヒキリをお好みでどうぞが現状の結論みたいな所はある

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 18:10:45]

文句の付け所のない奴なんていないから好きなの選べでしかないぞ現状

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 18:11:46]

>>50

海外理論を持ち出すとここ数年になって海外で好走できるようになるまでのダート最強馬がトゥザヴィクトリーになっちまう問題

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 18:13:12]

実際これから国内でG1勝ちまくって無双してもはよ海外行けよって叩かれて終わりでしょ

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 18:13:39]

ダート最強議論はとりあえずマイルと中距離くらいは分けろ…
芝の議論するときにタイキシャトルとルドルフを比べてるみたいなことになってるときあるぞ

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 18:27:50]

>>65

あのさぁ……

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 18:28:36]

クロフネが最強と言い続けたい人は好きにすればいいと思う、他馬を極端に下げない限りはどうでもいい

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 18:30:01]

逆に最強が1択、2択に絞られる業界ってあるの？

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 18:30:57]

>>68

芝短距離ぐらいでは

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 18:31:21]

>>23

まあ悪口は良くないよね

議論するだけならまだしも

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 18:31:35]

日本の芝短距離ならバクシンオーかカナロアに絞られるんじゃね

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 18:33:52]

真に憂うべきはダート短距離だと思うんだよね
最強たる証明を立てる手段もない

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 19:00:38]

>>72

今は海外はドバイゴールデンシャヒーンとBCスプリントあるからここで勝つ馬出たら最強馬になれるよ

国内でもさきたま杯ができたし昔と比べたら相当レース増えてる

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 19:04:36]

ダートスプリントは暫定でマテラスカイかな
実質ドバイGS勝ち馬だし

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 19:06:56]

まだやった馬いないと思うけど春はリヤドダートスプリント→ドバイゴールデンシャヒーン→さきたま杯
みたいなローテができるようになった
秋はJBCとBCが被るから若干マイルに殴り込みとかしないといけないかも

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 19:09:43]

>>61

じゃあワイは引き続きチョコボ最強論者で居続けるわ

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 19:10:33]

リメイクが今年やったローテにさきたま杯入れたのがダート短距離路線の理論値ローテでは？

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 19:11:38]

>>77

去年だったわ

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 19:12:27]

>>59

ちょうど今そんな馬が出そうになってるのに日本競馬の進化を感じる

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 19:16:36]

ダート短距離は分かりやすいやん
BCスプリント勝てたら余裕で歴代最高馬
それくらいレベルの高いレース
まぁ10年は勝てそうな馬でなさそうだけど

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 19:20:40]

ダートスプリンター最強論争のたびに「どうしてダノンレジェンドは海外遠征しとらんのや…」ってなる
斤量がね…あとコーリンベリーに負けたのがね…

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 19:32:37]

セクレタリアトですらケチつけるような掲示板で答えが出るわけないやん

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 19:35:47]

サウジはサウジでパルプンテ馬場だしドバイはAWとかいう謎の設定の時代どうすればいいかよく分からんしで比較は難しいわね

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 21:07:15]

最強論争してもタイムはクロフネもスマファルも砂厚が2センチ違うし（大井は砂質が根本から違う）
付けた着差もダートでは半分参考にならん

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 21:10:33]

クロフネも前年覇者が去年を上回るパフォーマンスを〜って言われるがその年の馬場全体的にクソ早かったしな

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 21:12:18]

>>23

本当の最強馬論争は自分で馬買って「俺の馬が最強」できる人だけの娯楽だからな

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 21:22:11]

クロフネはまあ強いだろうけど2着馬の時計さえ今の水準だと良馬場じゃなかなか出ないタイムの時点で今とは馬場が違うんだよな。
武蔵野と去年のフェブラリーが通過のタイムとか似てるけどそこからの失速度合いがまるで違う。
クロフネ以外でも当時のダート馬の方がずっと強いってわけでもないのに。

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 21:47:21]

クロフネのパフォーマンスが高いのは間違いないけど馬場状態も違うしなにより2戦しか走ってないから分からないこと多すぎるのがね…

なんなら下手すると翌年のフェブラリーステークス勝ったのがよりにもよって戦ってないアグネスデジタルなのもあって明確にあの時代の最強ダート馬かどうかも分からないまであるからな

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 22:00:49]

>>86

スマートファルコンは逃げで他は死ぬ気で追いかけてくるから着差で言ったら付きづらいんじゃないの？

そんな単純なもんじゃない？

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 22:13:23]

レース環境に左右されない強い馬はほぼ理想化されたベアナックルだと思う

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:13:47]

言いたいことはわかるけどクロフネの時代って僅か1ヶ月に時代も何もあるかいって思っちゃったわ

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:35:43]

>>91

技巧派タイプの逃げ馬ならそうかも

ハイペースタイプは実力足らない馬が追いかけちゃうとバテて逆に広がることもあるかな

スマートファルコンは直線でぶっちぎったこともあるし、おいかけられたこともあるしで中間かなあ