オーストリア=ハンガリー帝国ファンスレ

1二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:21:53

ちょっと遅れてる古めかしい帝国感が好き

2二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:27:04

HoI4で再興させるシナリオ考えてるけど、国民意識の形成の為の共通語に何を採用すべきかの参考で史実の言語構成調べたら綺麗にバラバラで笑ってしまった
結局、語族や語派で考えてて一番多いスラヴ語で、帝国第三の民族かつ工業先進地で威信も高いであろうチェコ語をベースにした言葉ということにした
ユーゴスラビアやアルバニアを参考に共産主義でやることにしてるから、｢労働者の言葉｣ってことで

3二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:28:35

「二重帝国」とかいうなんかカッコいいけど実際何が二重になってるのかは知らんやつ

4二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:29:27

遅れてる？取り消せよ…今の言葉ァ！(普墺戦争)

>>51

5二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:29:58

一度バラしたらもう戻せんぞという言葉が納得できるくらい民族ごった煮

6二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:30:00

何が悪かったのか

7二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:30:25

世界史の教科書でドイツ統一辺りに急に出てきては一次大戦以降姿を消すオーストリアさん！

>>62

8二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:30:34

確かオーストリアやハンガリー、スロバキアとかで分業というか、産業分かれてた感じだっけ？

>>9

9二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:32:24

>>8

チェコが属領としての地位からか工業が集中してた

そのお陰でチェコは戦前は先進国だったし、共産化した国の中ではマシ

>>16

10二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:33:04

国土面積に対して海岸線が短い

と思ったけどギザギザだし結構長いんだろうか

>>12

11二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:34:52

マリア・テレジアが住んでた建物が今普通に物件になってるらしいね

12二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:35:10

>>10

ギザギザだから昔はヴェネツィアとかラグーザとか海軍国家や海賊とかがいた

13二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:35:23

なんかハンガリーってやたらと周りの国に吸収されない？
ポーランドにも吸収されてたよね

>>20 >>48

14二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:36:59

第一次世界大戦の発端になった国じゃん！
そして大戦の途中からは存在したのか分からないぐらい出番なくて、終わったら爆発四散したような

>>19

15二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:38:48

なんか美化されがちだけどガリツィア（ウクライナ西部）のウクライナ人に対してはかなり酷い対応だったらしい
当時はアイルランドと並ぶレベルの欧州最貧地帯で度々飢饉も起きてたんだって

>>17 >>22 >>27 >>57

16二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:39:19

>>9

クロアチアやトランシルバニアといった後進地域がチェコやスロバキアのような先進地域の足を引っ張ってる！って言われてたのにそこら辺の地域がユーゴとかルーマニアに併合されるとその国の先進地域になるのなんとも言えない気分になる

17二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:40:28

>>15

ウクライナ人を使役してたポーランド人は下がいる関係を保つために比較的帝国に従順だったという人の醜さよ

>>18 >>22

18二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:41:22

>>17

ローマ帝国以来の分割統治方法だね

ヨーロッパの列強は基本この統治方法を被支配地域に対してやってる

19二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:42:34

>>14

帝国が解体されて小国になった恨みが、WWⅡでのナチスへの協力につながっていくんだ

>>56

20二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:44:35

>>13

小ドイツと言っても良いくらい周囲に拡大しようとするし

今も独裁政権だし

>>26

21二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:45:07

無理だと思うが此処が今も残ってたらなぁ……

22二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:45:08

>>15

>>17

ダルマチアとかイストリアとかプリモルスカとかではイタリア人がスラブ人の下に置かれててスラブ化が進められていたらしい

>>24

23二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:46:00

フランツ＝ヨーゼフ一世とかいう不幸なカリスマ

24二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:46:04

>>22

イタリア語なのは海岸の都市部だけだからどっちみち同化はされてたと思う

香港みたいなもの

25二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:48:14

セルビアに対する最後通牒戦争する気マンマンで草
1.人々がオーストリア=ハンガリーを嫌悪し、軽蔑するよう扇動したり、我らの領土の不可侵性に反対するような、あらゆる出版物を禁止すること。
2.ナーロドナ・オドブラナ（セルビア国家主義組織）を即時解散させ、そのプロパガンダの手段となっているすべてを没収すること、さらにオーストリア=ハンガリーに敵対するプロパガンダに関わっている、セルビア国内に存在するその他の団体や組織に対しても同様の措置を講じること。
3.教師や教材といった、オーストリア=ハンガリーに敵対するプロパガンダにつながる、もしくはつながる恐れのあるすべてのものをセルビアの公的教育から直ちに排除すること。
4.オーストリア=ハンガリーの不可侵性を脅かすような破壊活動を抑えるために、セルビア国内においてオーストリア=ハンガリー政府の機関が協力するのを認めること。
5.オーストリア=ハンガリーに敵対するプロパガンダに関わり、その名前の公表をオーストリア=ハンガリーが一任されているすべての将校と役人を軍と行政全般から一掃すること。オーストリア=ハンガリーの不可侵性を脅かすような破壊活動を抑えるために、セルビア国内においてオーストリア=ハンガリー政府の機関が協力するのを認めること。
6.6月28日の事件に関与し、セルビア領内にいる者に対する法廷尋問を開始し、その尋問にオーストリア=ハンガリー政府が派遣する機関を参加させること。7.捜査の結果、事件に関与が疑われるヴォヤ（ヴォイスラヴ）・タンコシッチ少佐とミラン・チガノヴィッチと称する官吏を直ちに逮捕すること。
8.セルビア当局が関与する武器や爆発物の密輸入を阻止するために、有効な措置を講じること。
9.国外におけるセルビア高官の目に余る発言に対して釈明をすること。彼らは公的な立場にあるにもかかわらず、6月28日の暗殺事件後にオーストリア=ハンガリーに対して敵意を持って堂々と発言している。
10.以上の点を踏まえた措置の実施をオーストリア=ハンガリー政府に遅滞なく通知すること。

>>29

26二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:49:05

>>20

今は普通に選挙で選ばれてなかったか？

自国の国益第一主義でEUの決定とかに反発したりしてるけど

>>28

27二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:50:08

>>15

ウクライナに対しては現在ウクライナとバチバチなロシア帝国の方がマシだったというね…（もちろんロシアのウクライナ統治も決して良いもんでは無かったけど）

>>32

28二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:50:49

>>26

シンガポールみたいな選挙する独裁体制に近づいているらしい

独立系メディア殆ど残ってないらしいし

29二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:54:01

>>25

これたしかどれか一つ以外はセルビア受け入れる気があったんだよな。

>>30

30二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:56:23

>>29

事件の尋問にオーストリアの機関を参加させるやつな

流石に主権侵害だから無理ってなったらしい

31二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:01:02

その後のバルカン半島見ると何で帝国を崩壊させちゃったんだろうなって思う奴
オスマン帝国にも言えるけど

>>33 >>58

32二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:02:08

>>27

帝政ロシアはウクライナ語禁止だったけどオーストリアは禁止しなかったからウクライナ文化の維持と発展に役立ったってちらっと見たガリツィアの歴史まとめた本で読んだわ

まあ最初は弾圧して後から融和策取るいつものやつはやってたけど

控えめに言って両方ともカス

33二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:04:56

>>31

オスマンは弱体化の過程でイスラム化アラブ化がかなり進展してたっぽいのであの辺の民族を統治し続けるにはかなり無理がありそう

>>37 >>39

34二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:06:14

そういえばポーランド分割にも参加してたし、そのポーランドの統治はどうだったんだろ？
プロイセンというかドイツ帝国はWW1じゃ割とドイツ人みたいな意識強かったみたいな話聞くけど

>>35

35二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:16:25

>>34

シュラフタ(ポーランの中小貴族)や地主などの支配階級と農民の分断を加速させるというオーソドックスなやり方やぞ

オーストリアに反乱起こした知識人層も現地の農民達にぶち殺されてる

>>36

36二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:18:51

>>35

分断して統治せよ！

やっぱこれだよ

37二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:22:49

>>33

無理が来てたから帝国分解したんだろうけど、その後の中東のあれこれを見てるとね…

>>38

38二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:32:44

>>37

中東の安定はエジプトが列強になれなかった時点で無理だと思う(なってたとしても何処かしらで西洋に袋叩きにされて終わりそうだけど)

なんもかんも石油が悪い

>>40

39二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:34:27

>>33

(実は現代でも)起源不明の遊牧民が多民族支配するならイスラムの守護者という正統性に頼るしかないからな

40二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:36:11

>>38

実際第二次中東戦争でイスラエルに味方した英仏にボコられてたの酷い

まあ、アメリカとソ連が手を組んでエジプト側に回って、イギリスとか戦費だけかかって何も得られずポンド圏ヤバくなって対米従属になったのはいい気味だけど

41二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:39:57

イタリアとか未回収のイタリア結局手に入らなかったの笑う

>>47

42二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:42:58

オーストリア帝国くんは神聖ローマのゾンビみたいなもんで弱すぎるから
米中露みたいな国の強さで民族を抑え込むのは無理よ

>>43

43二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:45:13

>>42

そこにアメリカ入ってるの草

あれ、ドイツくんは？

44二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:45:50

トラップ海軍大佐という負けて海を取られるという強制リストラを食らった男
その後の音楽活動の方が有名になる塞翁が馬な男

>>61

45二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:55:34

多民族国家の駄目な面が軍隊にも反映されてるんで、WW1の当事者になったのが詰みだったなと
はっきり言って独仏と比較すると質も量も駄目

>>46 >>54

46二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:15:08

>>45

欧州五大国の一角なのに…！

イタリア王国相手に両国共に滅茶苦茶損害出してたりして、ロシア帝国のブルシロフ攻勢では完全にぼろ負けしてたけど

47二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:15:26

>>41

イストリア、ダルマチアはある意味取らなくて良くなったし

48二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:15:43

>>13

だだっ広くて豊かな平野だからね、みんな欲しいけど守るのには向かない激戦地

ハンガリー史、「人類史における勢いのある勢力は大体全部来る」みたいな感じですごい。オスマントルコにチンギス・ハン､共産党やナチスまで全部来てる。全ての勢力はハンガリーに通ず。迷惑　_(:3 」∠ )_togetter.com

>>55

49二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:18:12

実は天津に租界を持ってた

50二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:24:27

クリムトやマーラーのような混沌とした芸術はいいね

51二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:27:09

>>4

これでオーストリアがドイツ統一から除外された奴！

>>52

52二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:30:02

>>51

どうしてみんな大ドイツを嫌がるんだよ！

合体してたら欧州最強国家になれるのに！

>>53

53二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:32:14

>>52

オーストリアやズデーテンとかドイツ人がいるとこはともかく、異民族がいるとこはいらないんじゃないかな…

54二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 07:39:44

>>45

確か軍隊というか兵士とかが言葉が通じない問題起きてたっけ？

55二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:12:00

>>48

フン、アヴァール、そしてマジャール人と侵略してきた場所だしな

56二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 17:31:24

>>19

というかWW1で民族自決って事で帝国解体になった際に、同じ民族だしドイツとくっついていい？っての却下されたのが

まあ、くっついちゃうと戦前よりドイツが人口増えるから仕方ないけど民族自決とは？

57二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:07:19

>>15

そのガリツィアだってユダヤ人にとっては天国だったんだよな

ハプスブルク帝国から特別優遇されてたわけじゃないが、その後の扱いがあまりに酷すぎて

>>59

58二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:51:13

>>31

ww1後の協商国の対応が酷い物だったとはいえ、そもそもの発端がセルビア(無論皇太子が暗殺された大事件な上、首謀者はセルビアの民族主義団体)に無茶苦茶な要求をしたうえで、そのセルビアが苦渋を飲んだにも関わらず難癖をつけて開戦づけた帝国に問題がある

59二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:52:22

>>57

確かにオーストリアも当時としては破格の扱いだろうけどユダヤ人の扱いが一番良かったのってイギリスのピューリタニズムからキリスト教シオニズムが起こった事もあって上流階級にも親ユダヤ派の多かったイギリスだろうし…

ユダヤ人の首相が生まれたりもしてる

60二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:01:32

正直この頃のヨーロッパは民族主義という物に突き動かされて後先考えなかった結果が今でも悪影響として響いてるし、イスラエルの暴走とかヨーロッパが少数民族を差別していたのが根本的な物

61二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:13:10

>>44

お転婆修道女見習いが子供の家庭教師で来るという幸運よ

62二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:47:03

>>7

ハプスブルク帝国としてはそれより前から元気なのに！？

63二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 23:04:13

The Habsburg Heirs of Gen-Z: Ferdinand Habsburg and Eleonore von Habsburg

帝国が存続してたら第一子の彼女か長男の彼のどちらが即位するべきか議論になってたんやろなあ