日清、日露戦争という日本近代化の集大成

1二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:27:18

どっちか負けてたら列強にはなれなかったかも

2二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:37:59

中国とロシアの近代化の何が問題かも炙り出されるのが好きなんだ

3二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:51:52

実質第零次世界大戦みたいな地獄の戦場
よく機関銃と鉄条網で守られた要塞を砲と兵士だけで攻略したよ……

4二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:52:42

ここで陸軍に気合で勝てるという成功体験ができてしまった気がする

>>9

5二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:54:37

海軍も日本海海戦と言うド派手過ぎる大勝利で艦隊決戦至上主義に染まった感がある
あんな歴史のバグ極まれりなシチュエーション二度とあるわきゃ無いだろうに

6二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:19:26

よくよく調べるとその後の破滅への伏線が散りばめられてて素直にホルれない

7二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:21:23

日露は日本の国力の限界までやってるから、あそこで講和出来て無いと多分ヤバい
まあ、国民はそんなこと知らないから賠償金無いから暴れるね…

8二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:34:49

日露って少なくとも戦術関連はうまくいき過ぎだよね
児玉源太郎に興味持ってちょっと調べ物してたとき
架空戦記ものでWWⅡの日本の敗色見えかけてきた頃
児玉の霊を召喚して指揮取ってもらおうとするやつあって笑ったわ
あんまり無茶すぎてその冒頭以外読んでないんだけど
日露の頭脳が欲しくなる気持ちだけはめっちゃ分かった

9二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:43:59

>>4

できてないよ

第一次大戦の青島要塞では「重要なのは大砲の数とそれ以上に砲弾の数である」というのを

メディアに「陸軍は旅順戦の経験で臆病になっている」と叩かれても気にせず準備に時間をかけて実施したし

第一次世界大戦の研究で新型の兵器の重要さや国家総力戦というものを知って

「今の日本にはそれだけの力がない。さらなる近代化と勢力の伸張を急げっ急ぐんだ」という焦慮の念が生まれて暴走する

気合いや精神力というのは他で列強に負けてるのは認めざるを得ないからせめてそれだけでもないとどうにもならない

というコンプレックスから生まれたもので成功体験によるものじゃないんだ

>>10

10二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:47:22

>>9

大砲と砲弾の数揃えるには金かかるし工業力いるし、WW1の砲弾の消費量とか一回の戦闘で日露戦争行えるのとか普通にあるから、それ知って陸軍とか頭抱えたりしてそうな気はする

>>25

11二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:49:09

ここで物語終わっておけばハッピーエンドだったな

12二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:53:18

世論と欧米列強が許してくれればな

13二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:36:24

世界大戦なんだから「いいところまで勝ち抜いたのでここらで一抜けします」が通用するわけもないしな

>>14

14二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:41:10

>>13

WW1とかオーストリアハンガリー帝国なんか途中でもう戦えないけど脱落もさせてもらえず、空気な感じで存在してたっけ

>>57

15二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:48:11

日露戦争に勝ったから、列強が大陸にある日本の外地を「あそこは日本帝国の正式な領土です」って認めたのが日本史世界史どちらにも重要なのに
日教組や韓国からの苦情で教科書に載せないから明治維新後の外交や国際情勢が意味分からなくなる

>>17 >>40

16二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:52:05

日露戦争の時に清朝と一緒にロシアと戦う案があったけどそれをやると英仏巻き込む世界大戦になるから却下されたらしいし一歩間違えたら第一次世界大戦になってたよね

>>21

17二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:52:57

>>15

というか学校で教える日本史戦国～江戸に集中しがち問題がね

その辺が面白いのはわかるが社会に出てから重要なのは近現代史なのよね

>>18 >>37

18二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:54:19

>>17

別に社会に出てからそんなに日本史重要になる局面なくねえか

>>19 >>22 >>23 >>26 >>38

19二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:59:06

>>18

外国と付き合っていく上では理系や英語より重要だぞ

自分が何者かを伝えるのは

20二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:00:32

幕末に下っ端とか中級指揮官だった人たちが司令官として出征してるから最終決戦感ある
彼らにとってはまさしく集大成だったんだろうな

21二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:57:58

>>16

中華民国になってもソ連にボコボコにやられてるのに清を参戦とか足手まといにしかならなそう

22二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:00:09

>>18

国際情勢とか理解するにはこの辺の事抑えてないと詰むんですが…

23二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:02:02

>>18

超重要定期

何故日本は日本であり自分が日本人であるか

それを理解しないと国民としてうまくいかないよ

>>24

24二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:02:55

>>23

そういうの無いとナショナリズムとか機能しないし、個人主義とかが強くなるしなあ

25二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:03:32

>>10

陸軍はきっちり情報揃えて厳密に数字で計算して物考えてるんだよね

いつしか「無理です」って答えが出ると「大和魂」ってエラーが出力されるバグを抱えることになったけど

>>29

26二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:03:53

>>18

割と大真面目に左右どちらかの変な思想に引っかかったりカルト宗教に騙されたりするの防げるよ

27二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:04:09

日清はともかく日露の争いに巻き込まれて戦場になった朝鮮民族は泣いていい
この二つの戦争の名称で勘違いしがちだけど戦いの舞台は基本半島なんだよね(それをめぐる戦いだからある意味当然だが)

>>30

28二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:08:52

陸軍は痛い目見てるのでその後にも教訓がまあまあ活かされてる
勘違いして破滅への道歩み出したのは国民と海軍

>>64

29二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:10:18

>>25

日露戦争でも開戦の際にロシア帝国の鉄道輸送能力をそのまま上に報告すると、開戦するの躊躇うから過少に評価して報告したって話あったなあ

しかもロシア帝国は頑張って更に鉄道輸送能力向上させてたから、実際の日露戦争では更に苦しめられることになった奴

30二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:11:54

>>27

とはいえどっちの戦争の理由も朝鮮内での色んな勢力が日本や清、ロシア帝国を引き込んで政争に勝つ為に利用してどっちつかずみたいな事してるから自業自得なような…

>>46

31二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:13:03

正直日露で戦争しなくなってたら俺とかは歴史を勉強して「俺たちが本気になれば米国にも勝てるし？」って戦争舐めてそうな気もする

>>45

32二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 05:17:43

日本海大海戦海ゆかばっていう映画があるんだけど、あれ見ると日本海海戦の激しさが視覚的にわかるよ

33二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 05:40:27

どこの国も勝った後の次の戦争はボロ負けする、という法則でもあるのかな？
アメリカも太平洋戦争の次のベトナム戦争では負けたし。
勝利経験がかえって足を引っ張るのかな？

>>36 >>39

34二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 07:34:16

ifだけど桂・ハリマン協定が破棄されなかったルートが気になる

35二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 07:46:47

昭和の陸軍暴走は第一次世界大戦を若手軍官僚が視察した結果
あんな弾薬消費する総力戦は国力が持たないから徴兵した兵隊を精神論で鍛え上げて短期決戦軍で対ソ予防戦争する派と
あんな弾薬消費する総力戦に勝つために軍備増強するしかないから中華進出するしかない派で派閥抗争してるからなぁ…

超大国に勝てないから身の程にあった軍事力整備するのが最適答だけど
極論言えば、仮想敵国に勝てないなら国境警備隊だけだ陸軍いらないじゃんと言えるし

>>44

36二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 07:51:07

>>33

あの朝鮮戦争…？

まあ、人気無い戦争でアメリカにとって忘れたい戦争だし、その結果がベトナム戦争でやらかしたとこはあるけど

>>41

37二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 08:10:57

>>17

ということを散々言われて今は近現代史重視だぞ

高校生は産業革命から始まるし、受験に歴史使う人以外古代なんてやらない

38二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 14:29:37

>>18

まあ個人の視点ではいらない

39二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 14:45:51

>>33

強い国に勝った話と負けた話しか学校で習ったり年寄りのエピソードにならないだけで

日本も中国も欧米も小国脅してちっちゃい島ぶんどったり何十倍の兵士で領事館やら役所を囲んで宣戦布告の一歩手前で無抵抗の内に勝利とかを含め出したら

世界史の教科書だけでBOOKOFF一軒埋まるし

40二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 15:22:59

>>15

この手の話で政治的事情が絡むK国は百歩譲って、日教組の影響力をマジに受け取るのはアルミホイル過ぎない？

授業内容は日教組と対立する文科省が定めた学習指導要領に沿ってるわけで普通に学んでれば大まかな流れは掴めるやろ……

>>52

41二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 17:01:07

>>36

朝鮮戦争とベトナム戦争は掛かった時間が違うだけで、結果とそうなった経緯(アメリカの無理解)は綺麗に同じだと思う

42二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 17:08:59

日本は根っからの海洋国家なのに陸軍側が力を持ち過ぎな印象もある

>>59

43二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 17:11:20

そりゃ江戸時代までの日本とか陸軍しかない国みたいなものだし
江戸時代のエリートが母体の明治日本が陸軍重視になるのは必然よ

戦前日本が致命的だったのは江戸時代の人的資源が尽きても動く国家体制にできなかったことだろうなあ

44二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 17:16:38

>>35

後陸軍はソ連を恐れてたのもあるよね

第一次世界大戦を見て日本より国力上なロシア帝国が途中脱落した理由って、革命ではあるけど重工業化が遅れてての生産の負担に耐えられなくなってがあるし

それがソ連になってあそこまで重工業化したし、後のノモンハンでの結果余計に対ソ戦を忌避させるには十分というか

まあ、仮想敵国がソ連でそれで予算貰ってるから、対ソは無理ですなんて言えないだろうけど

>>47 >>48

45二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 17:17:32

>>31

舐めてないよ

国防において陸軍に予算なんて要らねーだろヒャハハされたら大陸での日本の権益が詰む

日中戦争は首都落とそうが終わらず泥沼化してるし満州国の維持でほぼ手一杯なのが実情だったしね

海軍は対米開戦想定しないなら別にそんないらない

てな訳で「米国とやる度胸…ないだろ？当面必要な方に予算回せゴミども」と「は〜？ありますけどぉ〜？ここまで国益が対立してて尚アメリカのケツ舐めるほど落ちぶれてませんけど〜？」と対立してるんだ

46二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 17:17:33

>>30

日本から見ると植民地として直接統治するより親日国として大陸からの緩衝材になってくれた方がよかっただろうしね

>>91

47二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 17:22:40

>>44

ソ連を恐れてたというか

海軍→アメリカやばいから金くれ

陸軍→ソ連やばいから金くれ

って予算争いが根底にあるから

>>50

48二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 17:23:28

>>44

ノモンハン事件はソ連が崩壊したりで表にデータからすると重工業化してようが交換比率で言えば日本がだいぶ有利だぞ

ソ連が当時動かせる最大規模の兵力で死に物狂いで攻め立てててるのが判明してる

それを大陸軍の一部動かすだけで小規模な国境紛争にまで抑えたのが現実

日本は中国とやってるのに遠いモスクワまで行くような予算ないから困ってるけどソ連が攻めてくる分にはなんとかなる

攻めるのは無理だけど…

>>56

49二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 17:24:20

高校教科書の範囲だと陸軍はガンガン政治に直接介入してくるけど海軍側はあんまりそんな印象はないな

50二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 17:27:46

>>47

海軍も結局対米で予算貰ってるのに、対米戦で勝てないってなってなの笑う

笑えないけど

>>51

51二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 17:29:16

>>50

あくまでも金もらう口実で本当に勝てるかは知らんからな

いやむしろ勝ち目ない方が「もっとよこせもっと」が使える

だからどっちも一番やばい奴らに喧嘩売ってるんですね、アホか

>>53 >>72

52二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 17:33:24

>>40

授業のカリキュラムは1年で教科書全部教え終わるように文部省が決めてるのに

日本中の学校で歴史の授業が時間が足りずに明治以降をまともに教えない事態が多発してるのが偶然だと思ってるならアルミホイル外した方がいいぞ

大学入試テストや共通テストも近代史を授業で習ってない前提で作ってる

>>65 >>83

53二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 17:34:20

>>51

どっちも本当に戦争になるとは思ってなかったろうから…

戦争不可避ってなった際には頭抱えたろうし、誰か反対しろよと内心思ってたけど空気を読んで言わなかったってのは戦後証言ある奴！

>>58

54二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 17:39:13

日本を乱す敵を成敗する義務を負う代わりに政治的権力を持つ
「征夷」大将軍の徳川家が異狄の黒船来た途端
成敗なんてできないけど、どうやって権力保とうか四苦八苦したり
まあ名分が猛々しいとあとで困るよね

55二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 17:47:28

経済的にも軍事的にも格上な対戦相手だよな
いやまあ当時の世界情勢的に日本より格下の独立国はそうそういないけども…

>>60

56二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 17:52:27

>>48

確かに戦力比から見ればキルレシオは大健闘してるけど赤軍が大粛清で有能な士官下士官が払底して

対歩兵戦で稚拙な戦闘しか行えなかったのも大きいから時間の経過と共に不利になるのがなんとも

航空戦も終始参加した日本の搭乗員から前半は勝ち中盤は互角、後半は負けと言って事実新鋭の97戦が補充できず95戦になってたり砲兵戦では明らかに負けてたりとか先行きは暗い

>>61

57二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 17:55:19

>>14

ドイツにしちゃオーストリアが最後の砦だから頑張って（無理やり）引き留めてたらしいな

58二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 17:59:46

>>53

バカじゃねえの…

>>66

59二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:24:53

>>42

根っからの海軍国家ではないと思う

海軍は明治維新で列島から藩の境が消えるまで、目立ったら内陸に移されたりとかで常に陸の権力の下扱いだし

早期に水軍を国家単位で独立運用してた朝鮮半島の方がかなり海軍国家してる

60二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:45:05

>>55

日本以外大体植民地なんだよバカヤロー！！！

緩衝地帯でなんやかんやしたタイぐらいしかいねえからな！！！東の最果て以外全部植民地化されてたとか正気じゃねえぞ！！！

61二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:12:31

>>56

独ソ戦とか途中からソ連が押し返してるというか、バグラチオン作戦とか凄かったしなあ

大戦末期のソ連は世界最強の陸軍だと思う

62二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:13:07

朝鮮半島から満州までを戦場にする事で日本の国土を安全にする目論見があるから陸軍が強いのは納得ではあるんだよ
朝鮮併合して半島が国土になったからさらに守る地域が増えたのはまあ、しゃーない

>>63

63二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:32:25

>>62

朝鮮半島を本土守る為の緩衝地帯として欲したのに、併合してそれを守る為に更に緩衝地帯を！となると際限ないような

今もそれやってる国が中東に丁度あるけど見ない事にしたい

>>68 >>71

64二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:45:16

>>28

海軍が陸軍と対等になったのが日露戦争からだから……はっちゃけてやらかしまくった

65二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:45:54

>>52

近現代史をセンターとかの範囲にすると、その時の｢公式｣思想との解釈違いで学問に触れる権利失ったりとかゆくゆくは政権のイエスマンしかまともな職就けないとかなりかねないからな

66二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:48:02

>>58

そんな空気の中で正しいとは言えば吊るし上げられて地位とか失う可能性高いし…

他の面々が追随してくれるならいいけど、保身とかで見捨てそうな気もするし

>>67 >>82

67二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:50:59

>>66

その空気ってこんなんだったんだろうなと思える機会が最近結構増えたなと思う

>>70

68二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:51:35

勝ったのは凄いけど、勝ったことで自分から泥沼に入り込んだ感じもするのがな…

でもまっとうに進めそうな道もなさそうという

>>63

内部の派閥闘争のためにそれぞれ他国勢力を引っ張り込むので…

際限なくなるのはそれはそう

69二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:58:11

よくアホが「ヨーロッパ列強は皆日本を植民地にしようとしてた！」なんて言うけど列強連中ってどっかが手出したらどっかが足引っ張るって思考回路だからな
日露に勝ってＷＷ１で戦勝国になれた時点で国際的に立場と自分の植民地は保証されて勝ち組だったんよ

嘘…恐慌＋関東軍が勝手に動いて全部台無しになってる…

>>74 >>81

70二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:00:11

>>67

あの頃の日本の問題点に日本的な官僚組織な仕組みや空気ってのがあるけど、それ別に戦後にも受け継がれて残ってるし！

戦後軍を悪い事にしてたけど、そういう仕組み残ったままだから…

>>84

71二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:24:47

>>63

当時は身近なら併合して遠ければ植民地だからしゃーない所はある

植民地賛成の人間がコロコロされたし

72二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:29:56

>>51

純粋に国防と言う点では「敵に回したら一番ヤバい所を敵に回しちゃった」を想定しておくのはあながち間違いとも言い切れないんだけどな

で、なんでどいつもこいつも敵に回したら一番ヤバい所がブチ切れるようなムーブかましてるんだ昭和十年台日本？

>>73

73二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:48:56

>>72

しかもどっちか片方を敵に回すならいいけど、両方敵に回す！

まあ、ソ連は英米にさっさと日本に侵攻しろとせっつかれても、最後の方まで動かなかったけど

74二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 23:59:27

>>69

WW1後なんか英仏が足の引っ張り合いしてたっけ

フランスはドイツが復活しないよう徹底的に叩きたいで、イギリスはドイツが弱くなってフランスが強大化するのは困るってんでドイツ擁護に回って、結果ナチス化したドイツがその間に強化していく感じの

75二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 00:30:30

あの時代まともに同盟国やってるのは英米しかいねーから
皆各々暴れ散らかしてるから本質的に仲間ではないんですねぇ

76二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 00:49:43

大っぴらに揉めてはいないけどアメリカはイギリスに塩対応気味なんだよな
WW1は英仏に結構な額の金を貸してたから勝つか負けるかなら勝って欲しがってたけど直接参戦に関しては大分腰が重かったし、戦間期は日英同盟に挟撃されるのを恐れ、WW2では太平洋では対日で協力してたけど欧州戦線に関してはやはり序盤は腰が重め

>>77 >>79

77二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 00:52:59

>>76

WW1はお得意様が負けると資金回収出来なくなるからってのがあるけど、基本アメリカ国民は欧州に関わりたくないって感じだったし…

WW1後のヴェルサイユ条約とかでのドイツ虐めとか嫌ってた感じだったし、WW2も欧州同士で勝手にやってくれってのが国民に多かったそうだし

78二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 00:53:58

日露戦争で勝って列強になったとは言うが
その借金で国家破綻寸前に追い込まれてたので
ヨーロッパが大戦で自爆して大戦景気ウハウハって奇跡が起きなければ
トルコやエジプトみたいな大国から植民地へ転落のコースまっしぐらだったのでは

>>80

79二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:30:12

>>76

基本イギリスに戦争に引きずり込まれてるアメリカさん…

80二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:34:58

>>78

賠償金取れなかったのが悪い！

まあ、ロシア帝国は払う気なかったし、それで講和出来なくなって戦争続行とか日本破滅まっしぐらだから仕方ないけど

>>87

81二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 04:47:37

>>69

ネット民の考える帝国主義は幕末時点の認識で止まってるせいで齟齬が生まれやすいんよな

列強同士の戦いであるww1以降でさえ日本を反帝国主義だと思ったり、逆に時代を遡った中世の植民地主義を近現代の帝国主義と同列に語って補給や地政学ガン無視した日本植民地化なんて絵空事を平気で語るから質が悪いわ

82二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 04:53:07

>>66

三笠宮殿下も言ってたもんね

「偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を私は経験してきた」

しかも陛下や皇族の方々が口を挟んだ所でなあなあで骨抜きにされるか、下手すれば宮城事件みたく意思すら捻じ曲げられる可能性すらあるの酷くない？

83二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 08:16:02

>>52

本当に共通テストの問題見た事ある？

84二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 08:16:52

>>70

アメリカみたいに政権交代事で事務次官から局長、部長まで入れ替えるやり方もあるけど

そこに入れ替わる人材層が必要ってことだけど、

アメリカみたいに大学教員←→シンクタンク研究員←→官僚・議会職員みたいなルートないからなぁ…

このやり方を無批判に日本へ持ち込んでも十年くらいで疑獄事件や癒着疑惑が起きそう

85二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 09:19:21

欧米のほうがそろそろ「いや植民地って手間ばっかかかってリターン微妙じゃない？」になり始めてた頃に今までの帝国主義の成功体験を捨てられなかったのが

>>88 >>90

86二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 09:23:24

関係ないが以前トゥイッターに第一次世界大戦に日本軍を派遣するならどこがいいかので中東戦域が1番良くて東部や西部でだと瞬殺されるだろうってのに「青島の戦いでドイツとやり合えたんだから東部戦線も西部戦線もいける」って謎理論唱えてる人がいたな

>>93

87二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 09:27:37

>>80

人質がいると国民が認識してるからこそ賠償金を支払わないことが政権基盤を揺るがせるんであって、人質がいないならお人好しにも支払う道理はないからね

ランボー2で写真を取りに行ったのもそれが理由だし

88二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 09:30:27

>>85

満州国の時も中国領であることを認めて利権だけもらえば良かったのにね

今の先進国って概ねそういう戦略でやってるからね

89二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 09:42:45

中学でも高校でも歴史の授業で近代史に入ると「次の授業から教科書は使わないので持ってこないように。授業は配布するプリントでやる」になったが今なら何となく察するものがあるな

90二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:01:04

>>85

まあ新興国は先進国の後追いだから、過去の先進国を今なぞりたがる

田舎の流行が都会の昔のものであることも多いのと同じだ

>>92

91二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:57:33

>>46

少なくとも下関条約時点ではそうなって欲しかったからわざわざ条件に清は朝鮮を独立国として認めるを入れてたわけだしな

>>95

92二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:22:04

>>90

日本だって欧米先進国の後追いしてたしなあ

今も欧米がやってたのを周回遅れでやろうとするのはどうかと思うけど。特に欧米で既に失敗したようなのをやるとこ

>>94

93二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:30:05

>>86

いくら日本の作戦計画が用意周到で上手くやってたとしても相手は完全アウェーなのに対して日本は本国から激近でどうにも出来るから程度が違うやん.....っていう

東部戦線でも西部戦線でも日本軍挽肉にされるでしょ

94二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:32:38

>>92

日本は護国卿やナポレオンやナチスドイツの域までまだ行ってないと思う

｢ナショナリズム｣自体が実は曖昧

95二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:45:23

>>91

今の日本みたい

自立自立言うやつはトランプを当てにしてる