ワイ三が日でメルメロイ全部読んだったｗｗｗｗｗｗｗ

1二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:07:55

むずい...

けど面白いってのは分かった（小並感）

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2二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:08:25

メル！？

>>5

3二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:08:33

エルメロイ…

4二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:08:40

どこが分からんかった？

>>8

5１25/01/03(金) 20:08:47

>>2

ほんまやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで？！

6二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:09:11

そんなに面白かったか、ウマゴン

7二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:09:27

ウマゴンかよ

8１・D・エアプウマゴン25/01/03(金) 20:11:48

>>4

うーん。

エルメロイの細かい解釈？というか説明がイマイチわからんかったところがおおかった。

これは一気読みしたからかなとは思ってる。

次の休みにもっかい読む。

>>10

9二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:12:40

次はこれな？

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>>17

10二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:12:56

>>8

事件簿読み直すのもそうだが、古典と中世文学を読むのだ。特に哲学と宗教、民俗学なんかも抑えておきたい

>>11

11１・D・エアプウマゴン25/01/03(金) 20:13:31

>>10

あう...

>>15

12二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:14:19

具体例を挙げるとどのへん？

>>16

13二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:16:11

ぶっちゃけ自分も魔術関係の詳しいことは雰囲気で分かった気になって読んでる

14二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:17:30

魔術の解説のとことかかなり雰囲気で読んでるので気持ちはかなりわかる

15二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:17:31

>>11

型月世界は伝奇ものなので、実際の宗教や民俗なんかを下地にしてることが多い。II世シリーズは特に三田先生が蘊蓄として色々語ることが多いので、読者の読書量がそのまま理解力につながるケースが多い

それはそれとしてII世シリーズは型月伝奇専門書とでもいうべき内容なので、基礎編のまほよ、空の境界、Fate/stay nightなんかも読むと前提条件も理解できます

16１・D・エアプウマゴン25/01/03(金) 20:32:31

>>12

めっちゃ最初らへんの黄金比の話から...

難しいというよりイメージできないのが正しいかな..

>>19 >>22

17二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:33:55

>>9

リチャード来てるしこっちだろ

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18二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:34:08

魔術の細かい説明に関してはそんな理解しようと頑張らなくてもいいよ
へーそうなんだなんかすごいんだなーくらいに流して問題ない

19二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:35:16

>>16

例えばA4プリントってあるべ？

あれも白銀比と呼ばれる、人間が美しいと感じる数の比で作られている

そして、美しさというのは、余人から離れた神秘性を伴うもの。だからこそ、美しさとはそれ自体が魔術になるということ

ここら辺続編の冒険8巻にも繋がる内容だな

>>21 >>31

20二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:40:00

文章からイメージしづらいってのはまぁしゃーない
他の型月作品も映像化によって理解したって人もおるし

21二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:40:55

>>19

要は美しくなった結果、

神秘が宿ったないし魔術になったってことやな

22二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:41:35

>>16

黄金比……検索すればわかるけどあのアンモナイトみたいなやつ……は人間が本能的、感覚的に美しさを感じる比率である

これはある意味不変で、普偏の美というわけ

それと異なる変異する美的感覚こそが『流行』

内的感覚と外的感覚に影響されて構築される美

しかして黄金と白銀の姫はそのような数学や移ろうものでなく絶対的な美であるという前置きだよ

>>31

23二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:42:45

三田さんの魔術関連ならレンタルマギカも読んでみても良いかもしれない。きのこがスピンオフを書いてほしいと思ったイスカリオテも良いぞ

>>33

24二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:45:21

黄金比はスティールボールランで齧ったから割と理解できたな
黄金の回転の理屈は凄みってことで流したが

>>25

25二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:45:55

>>24

ナカーマ

26二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:46:14

ちなみに事件簿一巻で語られた照応というのは、このスレの序盤にスレ主に対して行われたものだな。
このスレでスレ主はコテハンにウマゴンと名付けたが、これはスレ主の「メルメロイ」という誤字と、ウマゴンの「メルメルメ～」という鳴き声という近似性からスレ主をウマゴンに見立てることで意味付けを行った。
有り体に言ってこじつけだが、魔術においてはこのこじつけが意味づけにこそ「力」が宿る。

だからこそ、魔術世界においては「ロード」という言葉に「貴族」と「君主」という二つの意味を持っている。
まあ真面目な話、神秘はその本質を秘匿してこそのものなので、複数の意味付けによって本質を隠すという目的もあるだろうね。
しかしこれは、ただ一つの真理を追究する魔術という学問の本道とは、ある種相反するものであるとも言えるな

>>27 >>31 >>34 >>35

27二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:47:11

>>26

真面目に設定の説明が!?

>>30

28二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:48:48

あとはまぁ読んだ人によっても感想見てると一人一人解釈が違う感じでどっちが正しいのか混乱する時はある

29二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:50:52

漫画版読んだらまた理解が深まるかもよ

30二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:57:07

>>27

いや、どっから説明始めようかなと思ったら、丁度スレの最初の流れで説明できそうだったから……

31１・D・エアプウマゴン25/01/03(金) 20:57:48

>>19 >>22

魔術と美の関係性ってことで、

美しいと神秘が宿るってことか

>>26

はえーすっごい.....

え？まじですっごい

>>32

32二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:59:45

>>31

魔術は世界に対する詐欺だからね

33１・D・エアプウマゴン25/01/03(金) 21:00:16

>>23

そんな作品あるのね...

34二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:01:04

>>26

これが三田読者だ。

説明の次元がちがう

35二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:02:50

>>26

語字ウマゴンでわかる解説スレじゃん

36二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:29:30

では次に、照応を利用した魔術の一例としてイゼルマの魔術について考えていこうか
結論から言えば、人体と星を照応させることで、星の美しさを人に宿そうとしたのがイゼルマの試み
　　
まずイゼルマの魔術の下地になっているのは錬金術
錬金術とは卑金属を金属に変えることを指すが、つまりイゼルマはこれを“美しくないもの”を“美しもの”に変える工程として捉え、人間に絶対の美を宿す為の触媒として太陽と月を利用した
具体的には日頃の生活の中にある食事や排泄といった一つ一つの行動を星の周期と合わせ、人間の内側に星を惑星を宿そうとした。
さらに土地に日時計や月時計を模した建造物を置くことで環境にも星の運行を取り入れ、土地と黄金姫・白銀姫とも照応させることで、土地の化身としての美しさも獲得する。
よく三段論法とも言われるけど、太陽・月⇔イゼルマ⇔土地⇔太陽・月と三つの要素を相互に作用させることで人間を美しさの高みに押し上げようとした訳だな
これは人体と宇宙を照応させた魔術の一例と言えるだろう

と、ここまでだと半分で、医食同源という諺からもあるように食事な歩法自体も美しさを作る要素として扱っている、星の運行を取り入れるのを天のアプローチとするなら、これは地のアプローチ。
無論、これらは一代で成果が出るものではなく、何年も何代も研鑽を重ねることで事件簿本編のあと一歩という段階まで至ったのだな。
天と地、両方向からのアプローチを通して黄金姫・白銀姫という究極の美を生み出すことで根源到達を目指したというのが、イゼルマの長年の研鑽だったんだな。

ちなみに小宇宙と大宇宙の照応という、人体を小さな宇宙、宇宙自体を大きな宇宙に見立てて対応させるという発想は、西洋だと主に古代ギリシャのプラトン学派で用いられたものだね

>>40

37二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:32:01

ごめん。ミスった
☓太陽・月⇔イゼルマ⇔土地⇔太陽・月
◯太陽・月⇔黄金姫・白銀姫⇔土地⇔太陽・月
だわ

38二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:40:22

ただし途中で三人目の姫を加えて三位一体にしないと完成しない術式だったという

39１・D・エアプウマゴン25/01/03(金) 23:16:01

>>ちなみに小宇宙と大宇宙の照応という、人体を小さな宇宙、宇宙自体を大きな宇宙に見立てて対応させるという発想は、西洋だと主に古代ギリシャのプラトン学派で用いられたものだね

ほんとに哲学出てきた

>>41 >>42

40二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:19:43

>>36

野生のロード・エルメロイおるやんけ

41二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:30:44

冒険読むのに哲学とかの知識はなくても楽しめるし解説入るから予習もいらないですよ

>>39

>>42 >>46

42二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:35:48

>>39

>>41

まあ読んどくとさらに噛めば噛むほど味がするようになるから、オススメ……金かかるけど……あ、ここの哲学や出来事って型月世界だとそう解釈されるのか、って……

>>43

43二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:44:49

>>42

ギリシャの哲学ってプラトンもそうだけど欲望がどうとか在るべき政治とはとかが多いから本買っても冒険読む上では量が多くないじゃないですか

44二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:48:04

「あっここのセリフはこの時代の哲学と通じるところがある」
みたいなのが楽しいですよ

45二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:50:51

イゼルマの話で言うとそれに加えて「美しい者を見た者は美しくなる」という話も付け加えて美しさをさらに補強した話が面白かった

46二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:56:33

>>41

哲学さっぱりだから事件簿抜きで冒険だけ読んでも内容わかるようになってたりしない、、、？

>>47

47二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:07:42

>>46

なってるけど、さすがに事件簿は読んでから冒険読んだほうが楽しめると思います

48二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:14:43

野生の文豪スレ

>>49

49二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:58:46

>>48

野生の哲学者か、野生の倫理学の先生では？

50二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 03:28:55

小話だが錬金術は身近なとこにもあって、それが硬貨だな
貴金属を持ち運びやすくするために形成するための技法として発展したんだ

51二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 06:40:59

自分も完全に雰囲気で読んでるんだけれども
どんな物質、研鑽で魔術を行使するか
じゃなくて、どんな理屈・理論でその魔術を組み立ててるかの話だなと思う

そーか…スレの住民の反応見ると
作中で扱われた家系が参考にしたり、魔術を行使する上で乗っかっている特定の時代および地域の基盤と言うか…広くかつ根深く膾炙している概念の特定がある程度出来る感じなんだな…
そりゃ分かってるとおもろいかもしれん…

ただそのへんの知識は無くても楽しめるぜ

>>53

52二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 07:59:30