税金ってさ｜あにまん掲示板

税金が財源だと思うのやめろ
今時、政治家連中が増税する時に口にしてる言葉「財政健全化」だ
あいつら緊縮財政のことを健全化という言葉で騙して、国債減らして実績ですって言いたいだけだぞ
老人政治家でちゃんと未来の日本を考えてる人間どれだけいるか、て話よ

まだ防衛費足りてねーだろ！て行動指針だけは一貫した岸田がマシになるとか、どうなってんだよ

>>60

49二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:54:02

>>46

いや民主選んだ先人たちは猛省しろ

今、論文がボロボロなのも、研究費削減しまくった民主のせいだぞ

>>50

50二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:56:19

>>49

小泉親父もお忘れなく

アレと竹中のせいで日本の1番の強みだった終身雇用制が崩壊したし

>>53

51二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:56:23

国債発行を財源にするって言ってるやつにインフレ抑えれる頭があると思ってない
税金安くする！現金給付する！高齢者や大企業から金取る！って言ってるのは完全に票取るためにそうすれば楽だって覚えちゃった怠け者

52二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:58:25

馬鹿な国民から搾り取るから楽なもんや

>>54 >>106

53二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:59:58

>>50

マジその二人のエグ度高いよな

それに輪をかけた目に見えた爆弾の息子をどこの層が押してんだよ

どう考えてもトンチンカンなこと言ってるだろあいつ

>>58

54二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:02:18

>>52

あとこれに遺産相続税とかいう国民総貧困の大御所があるな

55二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:02:29

正直今の生活に何も困ってない身からすると世の中色々な人がいるんだなーと思う今日この頃

56二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:04:51

1億人以上いる国の30%が老人になっちゃった時点でどうしようもない、どれだけ政府や官僚が頑張ってもどうしようもない

57二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:06:15

老人達に必要以上に厳しくしろって言う人たちはあと30.、40年後に自分がそっち側になること分かってんのかね

>>59

58二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:06:25

>>53

総裁選まではそう思ってたんだけど国会の答弁見てると進次郎思ったより理路整然と真っ向からやるんだよね

進次郎に完全に議論で負ける野党の方々のレベルが低すぎると思うこともあるけど

59二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:10:55

>>57

必要以上に厳しくしろ、て言ってる人に対してそれよく出る冷や水だけど、その四半世紀をどう生きろってんだ？てほうが明確な危機なんだよな

それはそうと、老人を締め上げてどうにかなるような安易なもんではないのは同意

マジで国家国民のためだけに国政は行われるべきなんだわ

外国人の最低限の生活保障するのは違憲なんだぞ、ふざけんなよ

労働移民なんざ何の役にも立たねーよ、テロ予備軍でしかねーわ

>>61

60二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:14:14

>>48

生産力も消費も年々下がってるから国債過剰に発行したら国崩壊するビジョンしか見えないんだよなぁ

>>68

61二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:14:27

>>59

今の人口の構成と子供の生まれる数見ればわかるけど外国人なしで成り立たせるのは、税金たくさん取られるーとか以前に国が機能しなくなる

>>66

62二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:20:36

外国人を日本に入れなければ労働力不足で経済はもちろん公共サービスなんかも崩壊するんだ
成長がストップするとかじゃなくて容赦なくマイナスになってやがてゼロになる
だから外国人労働力ってのは必要なんだけど真面目に生きる人もいれば悪質な外国人ももちろんいる
日本に限らずどこの国もそうでだからこそ各国で外国人を追い出せ！って言ってる極右勢力が政権を取りそうになったりしてるんだ

63二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:28:14

財務省に適当にとやかく言うやつが多いけど奴らは政府の財布を大きくすることがミッションの一つなんだしそこを手綱握って踏ん張んなきゃいけないのが政治家なんだから官僚より政治家に文句を言うべきなのではと思う今日この頃

>>65 >>70

64二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:29:35

近代国家は女性に社会活躍と産まない自由を与えた結果国家が滅ぶ運命にあるんだけど
今更人権認めない法律なんて作れないから外から発展途上国の文明レベルの低い人を労働力として引っ張ってくるしかないのよ
それで治安悪くなるのも元から治安悪い常識で生きてきたんだから当たり前

65二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:30:33

>>63

民主主義の性質上で官僚を悪者にして矛先を向けると馬鹿のガス抜きと支持獲得を両取り出来てしまうのがいけない

ポピュリズムの台頭もあるけど

66二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:45:01

>>61

移民で問題解決しようとするのって、国内の人件費が上がらない問題の遅延にしかならん

やってることは国内工場やめて外国に工場作ってきたのと同じ行為で、そのうえ民族国家の島国だからこそのアドバンテージに火をつけてるだけだわ

労働移民だからって結局物価と必要給金は日本にある限り変わらんし、税金面で見れば外国籍だから取れない税金増えるし、治安維持に余計に金かかる

労働人口を短期的に水増しするだけならいいよ？

でもそれじゃダメだってのはヨーロッパが先に示してるし、アメリカのような人種のるつぼがどれだけ社会に潜在的地雷を抱え込んでるか、義務教育で習ってきたはず

少子化が進んでるなら少子化対策をするしかないんだわ

それは外国人を国民のように扱うことでも、デフレの今に増税して緊縮財政を健全化と詐称することでもない

とにかく国民の消費を促す減税、財政出動、金融緩和、国営事業拡充でインフレにすること

国民の子育て世帯の負担を減らすために保育園に補助金、学校に補助金

なんなら国が国民の結婚に補助金出してもいいくらいだと思うわ

あと国民の出産に支援金交付してもいい

>>76

67二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:46:21

政治家の何割かは有能でもそれ以上に足引っ張る数の方が多そうだし他国を必要以上に優遇するし高齢者と呼ばれる年齢でも辞めないしとりま定年設けて55にでもしてくれ残りの人生不自由無く暮らせる年金もらっていいからさ

>>73

68二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:48:36

>>60

生産力と消費が年々落ち込んでるのはデフレだからですね

そもそも消費を抑えつける増税ずっと繰り返してるし、消費税はかたくなに上げ続けるのに消費が回復するわけがない

生産力の過半数を国内消費に頼りまくってきた国内消費国家だった日本で、消費削減を政府が邁進してて生産力が保てるわけもない

>>115

69二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:55:31

日本人は皆賢いけど熱意が無いのよ
文句あるなら官僚になれ

70二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:03:47

>>63

実際政策を決めて官僚に指示を出すのは政治家だからそれは正しい

71二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:05:27

国政に文句があるなら自分の選挙区から選出された奴にきちんと声が届く形で文句言えばいいんじゃないですかね
投票したかどうかはともかく自分の一票の影響する範囲で動ける人に要望を出すのは正当な権利のはずだ
やる気がないならしらん

72二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:06:29

今日本含め世界中で起きてるコスト上がって値上げしてるコストプッシュのインフレを理由にして緊縮財政言い出してる政治家や官僚は分かってて言ってるんだろうか
分かってて言ってるなら国民の生活を更にきつくするって言ってるような事になるけど

73二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:07:16

>>67

他国に配慮してるからこその国際情勢での日本の立ち位置とかあるからなぁ

74二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:08:41

税政は複雑過ぎて無理だわ
無駄だろと言いたい事業はあるけど本当に無駄かどうかの判断は正直出来る気がしない
もう減税するならこんくらいの行政サービスが縮小しますよとか各種補助が減るよとかパッケージ売りしてくれとすら思う

>>83

75二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:13:09

>>43

どれも嘘出ないのがまた……

ぶっちゃけ裏金とかもバレない範囲でやってたから今までなんとかなってたのに強欲過ぎて露呈したんやろ

国民が賢くなって官僚がバカになるのはアカンて

そういう意味でも今の官僚は一掃せなな

>>77 >>79

76二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:14:14

>>66

先進国の少子化対策で劇的に長期的に効果上げてるところあれば教えてほしい

フランスとかのは結局移民受け入れてその移民が子供産んでって形だし

結局先進国は将来のため国のために子供を作る意識が薄く、女性の社会活躍で家庭内での育児に充てる時間がとれないって問題は金じゃ解決しないので

>>82 >>86

77二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:15:22

>>75

一掃したとして代わりになる賢い奴等はいるんですかね

やる気やらその他諸々含めた人材

ゲームとかならそういうユニットを生産して割り当てるとか出来るけどさ

78二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:17:00

>>17

財務省って「財政再建」や「財政健全化」とかを建前に、増税、社会保険料引上げ、給付の引下げって仕事をやってる印象だわ

本当に財政を健全化するつもりがあるなら「新資本主義の推進」とかいう前政権の経済対策に簡単に8兆円も予算つけないだろうし

79二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:19:23

>>75

官僚については国民が延々官僚の給料にケチつけて仕事について延々ケチつけた結果だから国民にお似合いの官僚なんだよなぁ

国民の中からなりたいやつが官僚になるわけで

薄給で残業が常態化して国民が延々叩いてくる職業にまともな優秀な人がなりたいなんて思わないように国民がしたので

バカな国民にお似合いの官僚だよ

>>84

80二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:25:02

言うて大多数の国民が馬鹿なのはしゃあねえだろ
どの国でも優秀なのより馬鹿の方が多くなるのは仕方ねえわ

81二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:26:44

政治家の給料も公務員の給料も官僚の給料も下げろ下げろ下げろって言い続けてまともな人員がいなくなってそのツケが自分に回ってきたら自分のせいじゃないって言うんだ
最終的に働いたらその責任に応じた給料をもらうべきだと思ってる人間がそういうバカの割を食うんだ

>>84

82二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:27:00

>>76

出生率に関しては途上国も低下傾向にあるから

83二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:31:57

>>74

よく税金と社会保障をつなげて比例するように捉えてる人いるけど、税金は社会保障の財源じゃねえことは明確なんだよな

増税したから社会保障拡充されたか？となるとされてないんですよ

なんなら社会保障どんどん削減されてて、そっちの方面でご年配が怒ってる

どれもこれも「財政健全化」のためにやってるから政治家としては止まる気がないみたいだけど

失われた何十年とか戦後の半分以上を費やしときながら言い続けて、デフレし続けてるくせに「財政健全化」とかいう詐欺でデフレを推進する緊縮財政してるのが今の政治

>>88

84二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:32:56

>>79

>>81

一昔前は国民がメディアに煽られて公務員と官僚は給料下げろどころか「税金の無駄だからどんどん削減しろ」と訴えてたし…

85二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:36:26

必要と分かってても歳出の見直しなんて手つけたくねぇよな
もし俺が政治家でも嫌
あんな規模の利害調整とかハゲるどころか死ぬわ

86二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:41:46

>>76

よく先進国が少子化に進んでる理由に女性の社会進出で育児機能破綻を上げる人いるけど、んなわけねーのは結婚家庭の出生率でデータ出てんだわ

日本人の夫婦が生涯に出生する人数は平均二人ちょっと超えてるくらいで、それは例年そこまで増減してない

結婚さえしてしまえば日本人は子供を産むんだよ

じゃあ何が減ってるか？て話すると、結婚する人が減ってる

それって結婚相手に恵まれないとか、結婚のハードルが高いとかっていう育児以前の問題なのよ

何でか？金がないからだよ

>>87 >>90 >>103 >>116

87二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:46:40

>>86

あと追記だけど、金があれば育児はある程度カバーできる

楽になるとは絶対に言わないし、問題があるかもまだまだ分からんけど、赤ちゃんを寝かしつけるようの自動揺籠ベッドとか、家事を簡単にできる家電とか、保育園や幼稚園と選択肢は広げられる

金がなければろくに選択肢もなく、金がないから働き続けで育児を行う体力も尽きる

金で解決できない、なんて百ゼロの話してないのよ

>>116

88二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:56:04

>>83

財政健全化がもてはやされてるのはここ十年二十年それが国政でトレンドだったからなのよ

郵政民営化とかいうなにもいいことがない政策も国の財政のため、埋蔵金とかいうたんに国が出資しなくなるだけの話だったのも全部政治家が訴えた内容を国民が圧倒的多数で賛成してきたから

国の運営が黒字だからうまくいってる、赤字だとうまくいってないみたいな幻想を長年にわたって高齢者に叩き込んでるからいまさら方向転換しても支持されない、支持されないと受からないので政治にとってその選択肢はないも同然ってこと

>>91

89二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 03:11:32

少子化対策に金なんて出さなくていい
下手に解決すると資源不足でヤバい
それよりも少子化の状況でもなお生みたいと親が熱意を持って生まれた子供をきちんと育てる方が大事だから教育に金出せ

90二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 03:33:21

>>86

実際結婚した人の出生率高いのはデータ出てたしなあ

単に結婚しない人が増えただけなのはある

お金ないから結婚しないってのはあるだろうし

91二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 03:37:39

>>88

財政健全化というとやっぱりドイツじゃないかな！

普通は国を黒字にすると民間が赤字になるのにあそこEUの仕組み使って国の赤字他の加盟国に押し付けて、民間も自国も両方黒字化してたし

しかし企業や家計なら赤字は問題で黒字のがいいけど、国に当てはめるの何なんだろうなあ

分かりやすいとはいえ民間は国みたいに通貨発行出来ないし

そういや郵政って民営してから結局値段上がってばっかだね

>>99

92二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 07:24:49

>>7

それは最近というかビルトインスタビライザーやらラーナーの機能的財政やらでずっと以前から語られてる論理や

93二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 08:14:00

このレスは削除されています

>>94

94二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 08:38:11

>>93

そんな余計なことしかしないなら国外脱出が正義ですか？

それともどんな国でも同じ？

95二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 08:41:11

何年前に見た奴か忘れたけど税収6割くらい福祉関係に持ってかれてるなじゃなったか

>>100 >>101

96二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 08:43:40

>>6

税金は公租、社保は公課だから扱いとしては別物

97二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 08:58:13

というか日本円でしか税集めてないし、その日本円の通貨発行権は国が持ってるよなってなる奴
EUみたいな共通通貨とか、外貨建てとかの国はあれとして

98二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:37:09

例えば大学に行くのに奨学金を借りれば赤字だし返済の必要もあるけど将来的にはもっと稼げるつまり未来への投資
アメリカも対外純負債がすごいけどそのぶん成長してるので問題なし

財政健全化って聞くたび無駄遣いと投資の区別ついてんのかと心配になる

99二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:39:31

>>91

郵便事業やら水道事業って普通に考えて民営化してもサービス向上とか無理だよなぁ

100二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:42:34

>>95

予算全体だと社会保障費が35%くらいでその中の一部が福祉だから多いのは確かだけどさすがに6割もない

国債・その他収入・公債なんかを除外して税収だけってことであれば社会保障費で5割は超えるか

101二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:42:36

>>95

雑にaiに聞いてみた

令和6年度（2024年度）予算の歳出内訳は、社会保障が37兆7193億円、防衛関係費が7兆9172億円、公共事業が6兆828億円、文教及び科学振興が5兆4716億円、地方交付税交付金等が17兆7863億円、国債費が27兆90億円です。

令和6年度の国の収入（一般会計歳入）は年間112兆5,717億円です。そのうち69兆6,080億円が租税及び印紙収入で、所得税、法人税、消費税で税収の約8割を占めています。

そうな

102二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:47:29

真面目な話完全な意味で無駄遣いって断言できそうな予算って総額の割合から考えるとそこまで多くはなさげなのよね…
単純に人口動態の歪さと一度始めたことを変えることが苦手な国民の気質が最悪の化学反応して社会福祉がとんでもない負担になってるだけな気がする

>>104

103二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:47:57

>>86

ただ結婚しなくても自分で食っていける稼ぎを出せる、それを周囲が許すって状況は未婚のインセンティブに寄与してる面はあるかも

昔なら周囲から圧があったろうし、老後までの生活稼げるかっていうと微妙だったろうし

104二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:50:32

>>102

あとは公債費がね……

バブル崩壊やらリーマンやらコロナでドンと増えたそれらの利子がねぇ

インフレしていけば相対的に安くなるんだが給与水準がそれに追い付かないと国民の生活がねぇ

105二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:51:28

増税関連はめちゃくちゃ速いのに国民が楽になろうとする政策はめちゃくちゃ慎重になる時点で信用はないよ

106二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:56:16

>>52

1億稼げる国民って馬鹿なのか？メチャクチャエリートなのでは？

累進課税だと寧ろ馬鹿から取らず賢い奴から搾るって形なのでは

107二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:58:33

日本の税制はそもそも特例やら何やらで違法建築並みに複雑怪奇らしいな
その場その場で国民の反発回避するために色々こね繰り回した結果他国に比べてかなりややこしいのだとか

108二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:02:06

ただでさえ隣国の軍事関係で大変なのに社会福祉でてんやわんや……これでも他国よりかなりマシなのがねぇ

>>111

109二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:06:30

税金取ることに不満なんじゃないんだよね
今の御時世防衛費とかはいくらあってもいいし
無駄遣いしてることにご立腹なだけで

>>114

110二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:08:22

社会福祉が負担って言ってもその支払われたお金はお医者さんや製薬会社の研究費や介護職やスーパー・コンビニ店員に回ってるのが救いといえば救いか
自国通貨で経済回せて国債も信用あるのはやっぱり大きい

111二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:11:41

>>108

国債の対GDP比がとんでもないことになっててついこの前の円安に対する動きの鈍さの一因になってしまってたから持続可能性的にはあんまりマシではないと思う

現状の社会福祉の手厚さという意味ではだいぶマシな方だが

112二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:14:23

普通の国なら外国人や売国に使われたら「外国人皆殺しにしろ」ってなるから防げるけど
日本はむしろ愛国心ある人が攻撃される始末
愛国心ある人以外は自業自得

113二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:14:31

無駄な支出を減らすためでもあるマイナンバーカードと保険証の一体化に何故か反対する団体もあるからな

114二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:16:30

>>109

しかしじゃあ無駄遣いはどれだと考えるとどれも削れねえ……ってなる罠

いや末端の運用まで行くと改善して欲しいところはあるんだけど大枠の予算案としては必要なものしかないしなんならもっと振り分けたい……

>>117

115二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:27:31

>>68

コロナ禍以降インフレ率２パーセント前後で推移してるんだが

「インフレ」「デフレ」を誤用してるやつがいるから議論がめちゃくちゃになるんだよな……

116二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:30:51

>>86

>>87

金が増えれば結婚する人が増える、という主張には致命的な弱点がある。日本では高度経済成長期もバブル期も一貫して婚姻率・出生率が落ちているんだよね

冷静に考えれば手取りが増えれば一人暮らしも余裕になるので態々自分のやりたいことを我慢して我慢して結婚する意味がないんだよな

117二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:31:23

>>114

外人優遇をどうにか出来ないもんかねえ…

移民受け入れした所で金を外国に持ち帰られて終わりになると思うんだけど

その金を自国民に還元出来る様にしたら良いと思うんだけどなぁ

>>118

118二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:36:32

>>117

外人優遇って言っても予算全体からすると0.00001%くらいだからなあ…

庶民の金額からするとそれでも大きいが国としてどうにかしようと手間暇かけるには少なすぎるというかその手間暇かける対策費の方が何百倍も金かかる

119二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:40:35

本当に無駄をなくそうとすると弱者切り捨てに走るしかないとこもありそう

>>126

120二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:41:11

>>17

法人税率は時代と共にどんどん減っているのは何でなんですかね？

財務省は基本的に税収増やせっていうスタンスなのに、どうして法人税率の引き下げは許してんの？

>>124

121二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:43:12

もう民間に給料上げてもらうしかないんだけどそんな金ねえよボケ！って感じなんだよね

>>127 >>128

122二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:43:56

>>35

だからこそ国民民種党が大躍進したのは大きな転観点と言えるんだろうな

123二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:46:24

減税して道路とかインフラをガッタガタにしないと人は学ばないよ

124二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:47:00

>>120

バブル崩壊後の企業の銀行不振（貸し渋り・貸し剥がし）、政府マターの原発問題からの電力高騰、新興国の成長なんかで国内企業の国際競争力が落ちてるから国内産業維持のための補填じゃないかな？

どのぐらいのラインがいいか模索というか迷走してる感はあるけど

>>125 >>127

125二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:47:51

>>124

銀行不振→銀行不信

126二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:51:16

>>119

言っちゃなんだが余裕があるからこそ出来ることでもあるからね

とはいえセーフティネットを安易に手放すとそれはそれで何かあったときに困る人も増える

127二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:52:53

>>124 >>121

法人税を減税してても、経済と産業は衰退し続けてるし、起業やスタートアップも他の国と比べて少ないし、

新しい産業もあんま育ってないのはなんでだろ？

この問題に関しては実際どうしたらいいんだ？

>>130 >>133

128二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:58:56

>>121

そこは民間が守りに入りすぎてるって面はあるんだよね

業績が上がっても内部保留重視しすぎて給料に反映されないんだよ

>>132 >>134

129二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:59:25

というか税金の無駄遣いなんて言うほど無いってのは分かってるんだよ
わかった上で税金取られすぎてなにもできねぇから減税してくれって言ってんだよな

130二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:01:35

>>127

それは日本だけじゃなくて先進国の宿命というか構造上当然なのでもし解決できるなら世界征服できるのではなかろうか

先進国同士で比べるとその辺もそんな変わらんし

ってか解決してしまうと途上国が浮かび上がる方法が一切なくなって国家間の格差社会が今の比じゃないくらいエグいことになって第三次世界大戦が起こりかねない

131二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:03:43

>>22

金遣いがいい人（国家レベルで）を選挙で選ぶなんて不可能じゃないか

判断基準何て知らんし、あったとしてもどこで学ぶんだ

132二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:03:57

>>128

経営がピンチになった時に銀行が必ず貸してくれるなら内部保留いらないかせめてもっと少なくできるんだけどね

な〜ぜ〜か銀行がその辺いまいち信用されてないので

133二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:04:39

>>127

もし本気で起業を増やしたいな新卒一括採用を法律で禁止し(たぶん禁止するくらいしないと慣例が継続する)、失業率の上昇を受け入れるくらいのことをする必要があると思う

雇用が非正規と正規職の間で完全に分断されてて新卒一括採用のコースに乗れなかったら人生のレベルががくんと下がる可能性が相当に高いってのが若手が起業リスクを全力で回避する理由付けになっちゃってるので

若手の採用は減るだろうしその分間違いなく治安も悪化するけどそれを受け入れる覚悟があるか？というとね…

>>138

134二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:05:40

>>128

内部留保に対しても税金をとったり規制をかけるようにすればどうだろうか

>>136 >>137 >>145

135二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:09:48

税金については、日本の文明レベルが要求高すぎというのも一因にあると思う
時期に関わらず金出すだけでいつでも好きな食べ物食べられるとか、捨てるほど飯を作るとか、電車は遅れないのが当たり前とか、ちょっとでも見た目が悪い商品は不良品扱いで破棄とか、サービスは良質で当たり前とか、タダで使える水道やトイレとか

文明に対する要求値が高いんだから、そりゃ俺らの労働時間とか金とかも相応に高コスト要求されるし、日本人が労働環境改善でバブル期ほどの無茶なパフォーマンスを出せないなら代わりに外国人使うよねって

個人的には税金取られたくないし、外国人が過剰に入るのも嫌だし、無茶な労働もしたくないから文明レベル下げていいよ、と思ってる

>>142

136二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:09:59

>>134

内部留保の目的のほとんどが数年単位での正社員の給料や厚生年金負担を支払うための用意だからそこに規制かけると正社員削減に動くと思う

137二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:10:41

>>134

内部留保ってこれまでに企業が蓄積した資産の総称にすぎなくて使途も保有形式も会社によってまちまちで、業界自体が不安定すぎて確保しておかないとエラいことになる業界もある

そもそも既に税金差っ引かれたあとのものでもあるからそこに税金かけるなら二重取りになっちゃって稼ぐ意欲を削ぐことになりかねないし、そこに直接かけるのは悪手だと思うな…

138二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:11:29

>>133

新卒一括採用がめぐりめぐって起業をためらわせる原因にもなってるってわけか

でもこれから先、新卒一括採用の禁止をやるような政党って出てくるのかな？

>>141

139二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:12:27

内部留保がないとコロナの数年間さえ耐えられればまた戦えるって時に即死するのがなあ……

140二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:16:10

内部留保に手を出すならまずは今は内部留保の括りに入ってる工場とか工作機械とかオフィスとかを内部留保の枠から外さないと事業継続が不可能になるぞ

141二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:19:48

>>138

そこまで派手なことをやれる人はいないと思う

でもこの辺のことやそもそも年功序列制が今の人口動態では維持できないってある程度官僚たちは理解してるからなんとかあの手この手で解雇規制の緩和しなきゃってなってる

だけどそれと同時に官僚は官僚で自分たちの組織は守らなきゃって動機づけは働くから(個人個人の官僚は滅私奉公を目指してても省庁間で予算の取り合いをする巨大組織全体としてはどうしてもそうなる)、そこを国民に突かれて反発が生まれて…って悪循環

142二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:20:42

>>135

貧乏で生活苦しいとは言ってるけど衛生、治安、その他諸々の水準はかなり高いんだよな

海外とか水道水が飲めないやら女どころか男ですら夜出歩くのが危ないのもザラなんて話聞くと異世界の話聞いてる気分になるし

>>143

143二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:25:52

>>142

「みんなで仲良くほどほどの生活選びながら貧しくなろう」を選んだか「ちょっとくらい死ぬやつが出るかもしれないけど競争しまくって稼げる家系と起業を選抜しよう」を選んだかの違いだもんな

もうちょい後者にバランス寄せる必要があるとは思うけど完全に後者に振り切る気にもなれんよね

アメリカの階級の分断もひどすぎるし結果として今年の新年明けにテロが何件も起きてるあたりあれを成功とは言いたくないわ…

144二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:28:38

仮に今の社会から何か削らないといけないとなったら何処から削られるんだろうな
高額医療か老人医療か、ライフラインか、補助金か

>>147

145二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:30:55

>>134

内部留保自体は単に利益から株主への配当を除いたお金を表す会計科目でしかないんや

一般的なイメージの「企業が使わずに溜め込んでいるお金」というものではない

ただ、「溜め込んでるお金」が増加傾向にあるのは事実(少子高齢化が進む国内に有効な投資先がないのもあって)

146二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:31:27

言っちゃなんだけど国民民主のやり方も
意見だけは言うが責任と具体策は与党に押し付けで
旧民主と変わらないどころかファンネル飛ばしが上手い分悪化してるから
仮に彼らが天下取ったらヤバいんじゃね

>>148 >>156

147二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:33:22

>>144

民主主義であることを考えると少数派な地方への補助金や国道整備あたりがまず削られそうだなあ

高額医療は医療の進歩のための合法的な人体実験として必要だし老人は多数の票を持ってるし

>>153

148二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:36:46

>>146

天下取れそうに無いからやってるという面はあると思う

議論自体は良いんだけどもうちょっと妥協を……と言いたいんだが

国民民主はあれでもまだまだ支持者少ないから妥協を許さない先鋭化してる支持層の顔色も伺わないといけないからその辺大変よな

>>154 >>155

149二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:37:32

資本金1億以上の大企業が、コロナ休業期間に休業手当を出さずに一方で内部留保を大幅に上げたのは一体…！？
内部留保からいざという時に使うんじゃないのかって衝撃だったんだが

>>157

150二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:37:52

薬局で順番待ってるジジババの雑談がこんな感じ

>>151

151二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:39:29

>>150

実の入った雑談てええやん

152二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:40:48

>>1

足りないというよりかは2011年辺りで結構ガチな理由で多く使った。

その後の2014年で無駄に使うバカが上に立ったという感覚が強い。

153二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:41:37

>>147

まあ正直山奥の小集落までライフライン維持するコストってのはこれからの社会厳しいのはわかる

コスト面で考えたらある程度一か所に集めたほうが安い

>>166

154二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:44:01

>>148

大ゴケした当事者の野田が党首になったからか法案関連では

ある程度現実とすり合わせた提案が出来るようになった立憲はSNSウケしていないから

国民民主のぶち上げて支持稼ぎは間違っていないが流れ込んで来た

岸田あたりで離れた声がデカくて過激な元与党支持の人らを上手く御せないといつか事故りそうなのはちょっとな

>>164

155二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:46:01

>>148

そこまでアレかな？

むしろラディカルな連中はれの字とかコミュニストパーティーとかオレンジ色とかに流れる気が

156二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:48:20

>>146

正直やり口的には

M主党って後のイメージで勘違いされがちだけど旧社会党系の議員はあまり力が強くなくて基本的には小沢ぽっぽ等のZ

民党を抜けたメンバーと新進・民社出身のメンバーが内閣・党要職を占めていて、政策も小さな政府・現役世代向けのものを揃えていたりと要は都市部の無党派層ウケを狙った政党なんよ

実は今の国民と政策的には近い

157二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:48:50

>>149

事業が止まったら売掛金は現金として回収できて現状維持できるけど買掛金は支払った以降は増えなくなるんだから会計上で一時的に内部留保が増えるのは当然では？

まあ現金と回収できた売掛金を買掛金が大幅に上回ってたら保たずに死ぬんだけど

158二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:52:25

>>2

じゃあ擦ればいいじゃん

>>160

159二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:52:27

国民民主の提案()とかは「無責任な事言いやがってよぉ…」なくらいは思ってそう

>>169 >>171

160二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:52:50

>>158

ジンバブエドルー！？

161二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:53:09

しかしまあ、こうやって国の金の話をしてると、
対応に大金がかかる災害とか大規模犯罪ってマジで害悪だな、と思う
災害は自然のものだから結局は諦めるか逃げるかしかないが、犯罪についてはただの人災でマジで治安維持や復旧に使うコストが無駄

厳密には防犯グッズとか防災グッズとかの利益はあるんだろうが、それは個人の商売に関する利益の話で、国総体で見るとマイナスの塊が過ぎる
まあ、「じゃあどうすんの？」って言われたら、どうしようもないんだが…

>>167

162二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:54:37

上と国民の溝がどんどん深まる一方だからな〜
上にも上の事情あるのは承知だけど「それお客さんに毎回説明して回るの？」案件なのも事実としてあるし

163二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:54:50

災害への対応も上手くやれてる方なのに日本、政権を叩きたいがために出鱈目な事を言い出してるからもう終わりや

>>165 >>175

164二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:55:12

>>154

最近になってSNSを政治の道具にしても言い出しっぺ過ぎて結局ロクなことが無いって視差されてるんだけどな。

>>168

165二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:56:36

>>163

アメリカとか見てると日本よりだいぶ酷い状況だし、世界的に困窮してるのはマジだと思うんだよな

日本はマシなのはそう

マシで満足するな初めから国民が貧しくないのが前提だろってのもマジでそう

166二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:57:01

>>153

とはいえ一時期盛り上がった酷道がちゃんと国道として整備されたり代替の新設道路で不要になったりと酷道ブームがほとんど盛り上がり無くなるくらいには着々とインフラ整備続けてるんで今のところは安心だけどね

険道、死道はまだまだあるけど

167二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:58:41

>>161

じゃあどうすんの？に対して毎年きっちりと犯罪率を下げてきてはいるから…

今は再犯率が課題だけど

168二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:00:24

>>164

なあに極端な支持者囲い込んでエコーチェンバー作っちゃえばこっちのもんよ

なお支持は外部には広まらないどころか蛇蝎の如く嫌われるようになる模様

169二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:02:04

>>159

党首が官僚出身なのに支持稼ぎの為に官僚を悪役にして叩かせている言動には

本気で困惑してんじゃないの

>>177 >>179

170二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:02:47

不正受給とか外国人への保険の取締がどうのって意見あるけど
そういうのをキッチリ整備する方が遥かに金かかる上に
本当に必要な人も審査が厳しくなってなかなか受け取れなくなるからできねえのよ

>>173 >>176

171二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:04:21

>>159

マジで壁上げても今後の事考えるとなぁ。

アレだとデメリットの事放っていそう。

172二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:05:12

政党もそれを支持してくれる人達の願いを色々調整して時には手を組んででも叶えるためのものなので俺たちの考えにあの党は同意しなかったからーっていうのは流石にどうかと思う

173二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:06:09

>>170

単純に普通に受給する人への手間が二重三重にかかることになるわけだからな

174二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:06:11

壁は上げたくありませんけど税金は下げたくないどころか上げたいですしiDeCo改悪もします！w

175二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:06:40

>>163

政権叩きたいんじゃなくて「そもそも犯罪や災害起きなければもっと金が浮くよね」って話よ

災害・犯罪発生率0%なんて不可能ってことは分かってるが、必要経費と割り切るには理不尽に感じるんよ

176二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:06:51

>>170

なんなら整備運用以外にも外国相手に答弁や理解を求めるための外務省の仕事まで増えるからな

177二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:09:44

>>169

まあアイツ財務省に入ってはいたけど内部にいたことはほぼなくキャリアの大半が留学or他省庁に出向なので財務省内で評価されてなかったかハナから政治家目指してて財務省は腰掛に過ぎなかったかのどちらか

内閣府に出向するということはある程度の能力がないといけない（出身省の業務を理解してそれを元に政策立案に加わらないといけない）ので個人的には後者とみてる

178二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:09:57

ただまぁ税金を下げるのには会議が〜とかでもの凄い時間がかかるのに税金を上げるのはすぐやると思われちゃってるのは問題かもしれん
マスコミがここの税金を下げました！とかニュースにしてくれれば違うんだが…

179二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:10:51

>>169

まあ財務省に権限集中させすぎてるのはそれはそれでマジだからタチ悪いのよね…

税金の徴収と用途の最終決定を一つの省の管轄にするのは本当に良くないと思うわ

他の省庁と比べて明らかに権限が強いし、労働が増えすぎて中の人間も疲弊してるのか用途決めの質も非常に良くない

180二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:13:46

現役の国民感情としては増税ばかりの政府はもう信用の範疇にないんだよな
今すぐに税金を廃止して短期間で復興とか犯罪撲滅とかクルド人追っ払って「初めて」「わがまま聞いてあげますよ」って感じになってるとは思う

>>189 >>199

181二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:14:26

ぶっちゃけ一回この国偉そうな奴含めて壊すしかなくね？
革命しね？

>>182 >>183 >>185 >>186 >>187 >>188 >>190

182二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:15:55

>>181

ロベスピエール（生首）「俺の末路見ても同じ事言えるんか？」

183二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:16:14

>>181

今の生活があるから駄目です

変化は歓迎だけど段階踏まないと

184あ25/01/04(土) 12:19:00

>>4

なお外国人も収めてる模様

>>191

185二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:21:54

>>181

俺は今の生活に満足してるから嫌です

186二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:24:22

>>181

壊してよくなるほど甘くないで

187二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:24:29

>>181

革命したところで今より上手くやれる自信がない

188二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:24:58

>>181

内乱罪って知ってる？

こんな場末の匿名掲示板で遊びのつもりで書き込んだんだろうけど普通にしょっぴかれる可能性あるよ

189二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:28:45

>>180

減税は歳出が膨れ上がってて無理

復興は今できることはやってる

外国人は犯罪者はともかく労働者はもう日本において必要不可欠でいなくなると崩壊する

この辺を理解できていないのがあの党

190二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:29:26

>>181

なぜ自分はその革命によって「壊されない側」だと思っているのか…

191二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:30:57

>>184

税金とは少しズレちゃうけど社会保険へのタダ乗りめいた行為は実は韓国でも問題になってる

そこもたしか中国人による短期の滞在による社会保険の利用だったはず

たぶん中国の社会保険制度が周辺国と比べて貧弱でそこからあぶれた人が来てるっぽいからそこについてはマジで中国政府はどうにかしてほしいわ

https://www.google.com/amp/s/www.chosunonline.com/m/svc/article.amp.html%3fcontid=2024100980042

>>192

192二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:37:17

>>191

社会主義国家なのにねぇなんでなんだろうねぇ

>>196

193二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:39:14

月並みなこと言うけどこども家庭庁は本当にいらない

>>194

194二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:45:08

>>193

官僚による縦割りに無駄が多すぎるっていう自然な理由と官僚制度が喧嘩した結果のままこがあれだからな…

あれを派手に消すとそれはそれで官僚の縦割り制度の勝利実績になって今後新省庁作るときの反対理由として扱われるようになるからよろしくないんよね

厄介よ

195二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:50:20

税金も組織も一度作ったものって無駄だと思ってても中々なくならないからねぇ…

会社や学校でもあったろ？なんであるんだか誰が必要としてるのかすらわからないもの

196二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:00:47

>>192

中国別に社会主義じゃないだろ

>>197

197二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:03:56

>>196

何をいうか

中国は偉大なる思想家たちの思想を束ねて受け継いだ伝統ある社会主義だぞ

単にちょっと極端なくらい柔軟なだけだ

中国の特色ある社会主義 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>198

198二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:06:02

>>197

柔軟というかガバガバというか…

199二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:16:09

>>180

というかクルド人絡みの奴現地の人間はそこまでなんとも思ってなくて一番騒いでるのは関係ない上に政治のせすら知らないデマに乗せられた連中なんだよなぁ。

200二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:16:26

>>200なら2030年代から日本経済復活

>>200