ゴルシとオルフェって

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:59:52

    繁殖牝馬の相性ってどんな感じに違う？

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:12:11

    ゴルシの方が古い血により対応できるイメージ
    北米の血が好みなところとかクロフネ経由のフレンチデピュティはダメとか割と共通点あるように思う

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:15:43

    オルフェはシアトルスルーやゴーンウェストやサドラーと相性良いイメージだが

    >>6
  • 4二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:21:19

    ゴルシは芝適性強制変換機だからゴリゴリの北米ダートパワー系血統の肌と掛け合わせればおそらく◎

    オルフェは適性ランダムルーレットなので分からん。数年前に社台の人が「いい配合が見つかって楽しみ」って言ってたけどニックスとかあまり聞かん

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:23:13

    どっちもスピードが足りないからそこを補う必要がある

    >>10
  • 6二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:23:32

    >>3

    ゴーンウエストっていうかミスプロ系全般かな

    ミスプロ＋シアトルスルーの組み合わせが鉄板と考えられてる

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:25:47

    母父ボリクリだと適正を芝に固定できるとかいう謎システム付いてるのがオルフェ

    >>13
  • 8二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:29:02

    ロージズインメイとの相性が全然違う

    >>17
  • 9二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:30:57

    ステゴとゴルシは相性の良い繁殖牝馬共通してるとこあるんだよな

    >>31
  • 10二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:34:43

    >>5

    日本古来の血統でパワースタミナ系の底力は充分有るもんな、現代競馬に対応するにはやっぱ米国系のスピードか。

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:39:23

    ゴルシは昔はロージス爺さん産駒のニックスだけみたいに言われてたけど
    今は北米ダート血統全般的に範囲が広がってる感じ
    産駒全般的に筋肉か関節が柔らかすぎてパワーが十全に発揮できないので
    身体が硬めの北米血統で中和させる流れっぽいね

    >>15>>23
  • 12二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:40:04

    ゴルシはなんかニジンスキーとの相性がめちゃくちゃに良い

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:41:32

    >>7

    なんだそれと思って見てきたらオーソリティとソーヴァリアントが母父ボリクリなのか

    イクスプロージョンもいるし相性いいのかな

    >>28
  • 14二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:41:55

    国内だと同じく筋肉絡みで硬めカナロア肌にニックス疑惑が出てるな

    >>18>>26>>62
  • 15二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:43:30

    >>11

    走らないオルフェ産駒見てると柔らかいせいでパワーがっての地味にオルフェにも当てはまってんじゃないのかと思う時がある

    両者とも福島での成績がよかったりオルフェ側の阪神や中山の成績地味に悪めだったりを根拠にした仮説だけど

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:44:17

    ゴージャスやマンマリアーレのA.P. Indy系も良さそうなんだっけ

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:44:20

    >>8

    そもそもロージズインメイ産駒の繁殖がオルフェよく付けられてる白老とかに少ないからなんとも…

    トルファンはなんか…血統相性とは別の所が…

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:44:45

    >>14

    まだ一頭も出走してない状況でどうやったらニックス疑惑が生えてくるんだよw

    >>37
  • 19二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:47:11

    母父ボリクリはオジュウがそうだしオルフェもステゴと共通してるとこあるのかな

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:50:28

    オルフェとキンカメは相性いいけどゴルシはそうでもないっていう
    ブラホが出せたのはゴルシとキンカメの相性というよりステゴの血とヴィーヴァブーケの相性だと思う

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:53:16

    父オルフェ母父キンカメと父ゴルシ母父キンカメだと母数が三倍くらい違うからなんとも
    ヴィーヴァブーケが凄いのはそれはそう
    アドシは真面目に走れ

    >>27
  • 22二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:53:40

    ゴルシが引退する時にオルフェと繁殖被るって言われたけど実際あんまり違う系？

    >>24>>25
  • 23二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:55:29

    >>11

    筋肉や関節が柔らかいとパワー無くなるのってなんでなん?


    ルドルフテイオー親子も筋肉関節柔らかい言われてるけど、両方重馬場ジャパンカップ勝ってるしパワーある方やったぞ??

    柔らかさのタイプにもよるって事?

    >>40
  • 24二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:56:04

    >>22

    産駒適性的にはそう

    血統的には75%同血なのでご察し

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:56:23

    >>22

    日高の繁殖牝馬だとオルフェとゴルシどっちもつけてるとかわりと見るしオルフェ不受胎でゴルシお助けも見る

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:57:34

    >>14

    ノーザンがカナロア牝馬をゴルシに付け始めてるのは確かだけど相性が良いかは走るまで様子見や

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:04:18

    >>21

    母父クロフネも似たような数な上に同じことが言えるはずなのにクロフネとの相性が悪いって話にはそういうレスつかなくてキンカメとの相性の話にはそういうレスつくのほんといつも謎だわ

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:06:47

    >>13

    なんなら中央ダートで勝ち上がった産駒の数片手で足りるくらいだったはず

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:07:39

    オルフェは実は割とわかりやすいところあるのに適当に短距離だったりダート使いすぎた世代が明け4歳世代なんだよな

    >>47
  • 30二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:12:00

    仮にゴルシが社台にいたらって話良くするけど
    聖杯とも言えるドリジャがいる時点で追い出される未来しか見えないのよね

    追い出し先もジャスタと一緒になりそうだからそれはそれで当馬的には良かったのかもしれないけど

    >>33
  • 31二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:12:28

    >>9

    マイネテレジアとか最たるものよね

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:15:11

    テレジアはオルフェでも悪くなかったんじゃないかなぁと思ってるんだけど怪我ばっかりはどうしようもないというか

    >>39
  • 33二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:20:34

    >>30

    ドリジャはものすごく良い産駒出してるけどゴルシが種牡馬入りした2016年には種付け数7頭だぞ

    2019年にはprivateでもうてるやが疲れてしまったのか

    >>38
  • 34二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:21:02

    なんというかテレジア産駒牡馬だと、いろいろな意味でファニキが強すぎる

    >>89
  • 35二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:26:01

    ゴルシ産駒は緩すぎてパワー不足の芝変換機って聞くと真逆の硬すぎてダートに寄ってしまうリアステと相性良ければなと思う

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:27:02

    まだ荒らされてないことに感動した

    自分はジャーニー産駒がもっと見たかった
    ちなみに兄弟なのにオルフェは母父クロフネ✖️なのにジャーニーが●なの血統が奥深すぎて好き

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:28:02

    >>18

    調べてみたらノーザンはほぼ全くゴルシに付けてなかったけど

    23年に輸入牝馬に2頭そして24年に母父カナロアの2頭回してるから

    何かしらゴルシ×カナロアに見出したからってのはあるのかもね？

    わざわざノーザンがそういう事したってなら

    >>41>>46>>84
  • 38二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:28:50

    >>33

    せめて父親位の馬格があれば…

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:30:43

    >>32

    トルファンは骨折に関節炎に跛行にプリテンダー一族の屈腱炎と頓挫&頓挫でうまくいかなくなったのがね…

    何が悪かったかと言われると運が悪いとしか

    そんな6歳にして6戦（除外1戦）しかしてないトルファンが7走目をこの月曜日に走りますよろしくね…

    >>45
  • 40二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:31:26

    >>23

    まずは産駒の話だしテイオー血統も後継ヤバイぞ


    ってのはおいといて

    馬の加速力は踏み込みを地面に十全に伝えてなんぼ

    だけど関節が柔らかすぎると踏み込みがグニャってパワーが逃げてしまう

    そういう馬で強いのは別の要素で補ってるのが大半

    上から叩きつけるようか踏み込みでパワーが逃げにくい（けど故障しやすい）タイプや

    柵を飛び越えられる筋肉のバネとピッチ気味のテイオーステップで補ったり

    スタミナ任せの超ロングスパートで巡航力高めるスタンスのゴルシだったりな

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:32:20

    >>37

    ロージズばっかり言われたけど

    実はNDの血量多い肌だと重賞馬が出やすい

    ゴルシ自身NDの5×5を持ってるから、そこ刺激しつつ

    マックイーン側の血統を触らない配合が走ってるな

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:34:12

    ここ最近のゴルシ×ノーザンは毎年2頭ずつ輸入牝馬→カナロア牝馬→親子丼で付けてて実験的な感じで面白い

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:34:29

    このレスは削除されています

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:36:13

    血統って難しいね〜

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:37:47

    >>39

    明良中山にいるのに明良乗せないなんて…

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:38:19

    >>37

    その辺の垣根がもっと緩くなれば

    対ディープ用で今は宙に空いてる嵐猫牝馬が回ってくるかもな

    ゴルシが社台にいれば論はそういうのも有るかも知れない

    今の社台で北米血統と相性良いのがあまりストレートに出てこないのよな

    >>48
  • 47二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:40:22

    >>29

    短距離もダートも適度にこなせてるのが悪い(暴論)

    しかし両方スピードが不足してる傾向あるってのにオルフェの方は短いとこまだOKなのはなんでなんだろうね

    思ってるよりはスピード伝える側面もあったりする？

    >>49>>52
  • 48二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:43:16

    >>46

    いやそれこそオルフェーヴル…

    >>51
  • 49二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:44:45

    >>47

    オルフェの場合馬格ガチャで大を引けば

    後はスタミナの暴力でロンスパ合戦で勝っちゃうのが出る

    ただこれやれる馬も本質はスプリンターじゃない

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:44:48

    ゴルシ産駒がスピード不足するのはわかるけどオルフェ産駒はなんでだろ

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:45:02

    >>48

    歳で種付け数減らしてるじゃん！


    いやゴルシも似たような歳だけどさ

    >>53
  • 52二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:46:14

    >>47

    現2歳も適当な〇〇が良さそうって評価で無駄なレースをしてる馬が目立ってるの本当になんとかならんのかな

    新馬芝で好走→鞍上「ダートが合ってそう」→次ダートで惨敗とかこれの距離版がちらほら見受けられるの見てて辛い

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:46:58

    >>51

    種付け数減らしてるんじゃなくてウシュバフィーバー切れて元の需要の数に戻っただけだと思うよ

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:47:26

    いっそゴルシ産駒とオルフェ産駒をつければ(白目)

    >>55>>56>>57>>72>>73
  • 55二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:48:10

    >>54

    ステゴ再臨は止めろ

    >>59
  • 56二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:49:15

    >>54

    ゴルシはノーザンテースト多めがいいのかも？って言われてた時

    速攻よっしゃオルフェや！って言われてたの笑った

    >>69
  • 57二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:50:13

    >>54

    気性難の権化たるSSの3X3でGI馬が出るんだからステゴでもいけるやろ！

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:51:15

    よっしゃワイの考える夢の配合や！ってよくやってしまうやつ
    誰が誰の産駒か一瞬忘れてしまう

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:52:54

    >>55

    2x2でもなければまだ再臨には程遠いからセーフ

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:52:56

    全兄弟クロスよりはマシだから…ちょっとだけ

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:53:02

    不受胎だったもののエポカ×ゴルシ牝馬試した牧場なかったっけ

    >>63
  • 62二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:58:04

    >>14

    確かに同時多発的に大手がちらほらカナロア牝馬をゴルシに持ってきてたんだけども、その後お代わりがないんだよな（産まれた子がまだ当歳だと言うのは置いといて）

    ニックスと判断するのはまだ早いっスね

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:02:37

    >>61

    んなわけぇ～…

    >>64>>65
  • 64二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:04:45

    >>63

    もう用途変更されてるしヤケクソな扱いだったな

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:07:03

    >>63

    タイセイレジェンドも母父マックイーンやぞこれ

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:11:15

    サッカーボーイ×ゴールデンサッシュの再臨狙いの種付けはなんか岡田系で定期的にやってる
    マイネルレオーネとかこの前小さすぎてサラオクになった仔とか

    気性は爆発しないが馬格が足りなくなる感じ

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:12:22

    まあイメージ的にはゴルシ×カナロア＝マイル中距離くらいの良い感じの適性や馬体になりそうってのはわからんでも無いけども

    >>88
  • 68二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:13:23

    ディープとタイドでクロスさせたい気持ちはわかるけどサッカーボーイ×ゴールデンサッシュって何狙いなんだろうな

    >>70
  • 69二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:15:16

    >>56

    ゴルシ産駒で欲しいものかー

    前進気勢が欲しいなぁ、あまり馬格が大きく出てほしくないなぁ、パワーがある馬がいいなぁ

    ほなオルフェかー

    ってなった流れのやつもあったハズ

    あれも笑った

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:21:02

    >>68

    サッカーボーイないしディクタスの強さが欲しいのかもね

    気性は要らない（確信

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:28:59

    全兄弟クロスなんてとりあえずやっとけみたいなもんじゃね

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:31:29

    >>54オールドファン大歓喜

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:38:16

    >>54

    もうステゴで3×3が作れるのか〜って少し感動してしまった

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:41:32

    ポイントフラッグがSenones、Sicambre全兄妹クロス持ってるの思い出した

    >>80
  • 75二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:41:36

    ちょっと見てみたかったのはドリジャ×マイネテレジア

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:44:38

    ドリジャって産駒数少ない中であの成績出したからあにまんでは神聖視されてるけど、ステゴ直子種牡馬の例に漏れずスピード要求されるコースは苦手な傾向あったから産駒数が並でもスピード面で苦労したと思う

    >>77
  • 77二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:47:56

    >>76

    ほなマッチョなアメリカンダート牝馬につけようってなっても種付けで苦労しそうだよな…

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:49:32

    蹴られそうになってもポイフラを孕ませ続けたステゴ尊敬する

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:57:08

    ドリジャは蹴られる以前の問題だし…
    産駒多かったらオルフェとどれくらい差異が出たかってのは気になるけどね

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:01:01

    >>74

    見た感じ気性がアレと書いてあるがもしかしたらポイフラの気性の源泉だったりするのかね

    これにステゴを足すと素面おっとり芸人が生まれるのは血統ってホントわかんねえ…

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:02:37

    ドリジャは牝馬側の負担が大きすぎるから諦めたのかな…
    もっとドリジャ産駒見たかったが

    >>84
  • 82二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:06:26

    凱旋門賞の時期になるとドリジャの種付けの下手さが嘆かれるの恒例になって来てる

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:07:53

    届かないから畳置くけど畳を嫌がるみたいな話もあったような
    ゴルシヤマメちんほどじゃなくてもせめて弟ぐらい馬格があればな…

    >>86
  • 84二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:13:51

    >>37

    ノーザン系クラブ入ってる人の話だと、今んとこどうも母父カナロアは産駒の馬格が無い印象があるとか

    それでとにかく馬格が確保出来る配合を探してる最中なんじゃないかなぁという仮説だった

    まぁゴルシもステゴ系らしくちょこちょこ馬格の無い仔を出すんで割と博打な気はしないでもないんだけども、ちいさくても走ったりするのもステゴ系だしなぁ…

    （近い組合せになるカナロア×オルフェのナナオは実際ちゃんと走ってるし）


    因みにネット競馬の血統コラムによるとカナロアの配合の中で母父ディープが「牝馬に生まれると馬体重が無いのが特徴（平均馬体重430kg台）」とのこと

    種付料と需要的に良血が結構いるはずのこの配合で牝馬の馬格が出ないとなると、それらの牝馬が繁殖に上がり始めて産駒の馬格にも問題が出てきそうなのは分かる気がする


    >>81

    ドリジャは種付け時にテンションが上がりすぎるので牝馬だけじゃなくドリジャ自身にも命の危険があるらしい

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:49:19
    史上最強とも評された栗毛の怪物オルフェーヴル「現役時代と変わらない気高さと美しさ」【もうひとつの引退馬伝説】｜テレ東スポーツ：テレ東第58回有馬記念 池添謙一騎手騎乗のオルフェーヴルが優勝　（c）SANKEI 【動画】有馬記念 ガチ予想｜https://youtube.com/live/91xI2yrDhSA 人を観察して順位づけする 2011年にクラシック三冠を制し、翌年には凱旋門賞制覇にあと一歩のところまで迫ったオルフェーヴル。 この日本競馬史上最強とも評された栗毛の怪物は、2013年の有馬記念でその強さと雄姿を存分にファンに見せつけ、惜しまれながらターフに別れを告げた。 その破天荒ぶりで現役中はさまざまなエピソードに事欠かなかったオルフェーヴルだが、引退して種牡馬となった現在は...www.tv-tokyo.co.jp

    「比較的大きな繁殖牝馬がやってくることが多いので、サイズを合わせるために畳を下に敷くんです。通常だと1枚ですが、馬体の小さいオルフェーヴルは2枚必要になります。ただ畳の枚数が増えるとバランスが取りづらく、体勢を保つためにスタッフもたくさん必要になるので苦労します。でもオルフェーヴルは身体能力が高いので、後ろ脚でしっかりと立って踏ん張れるんです。そのたびに『バランスのいい馬だな』と感心しますよ」


    ドリジャも畳を受け入れてくれてたら…

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:02:18

    >>83

    弟の方も畳使ってんだよな…

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:04:08

    カナロアとオルフェの組み合わせで500kg規模なのエレーデ妹のバロネッサくらいだもんな
    オルフェの陰に隠れてるけどゴルシも大概小さいの出しやすい方だから馬格確保のためだとすると狙い通りにいくイメージがわかないな

    >>90>>91
  • 88二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:09:05

    >>67

    父カナロアなら直子なだけにスピードちゃんともらえるけど母父カナロアって特段スピードもらえてないから距離適性は別に変わらんと思う

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:42:54

    >>34

    無事にいっぱい走って4歳OP入りという意味で

    今まさにエンペラーがファニキの後を追わんとしてるので応援してる

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:54:37

    >>87

    ゴルシ自身かマックイーン・ポイフラあたりの性質なのか母親より馬格あることも多いけど

    サイコロの目が悪いとステゴの小ささが顔出すときあるよね

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:09:49

    >>87

    初子と2番目の子が500kgの大型馬なのに長男の全妹にあたる3番目の子が急に小柄に出たとかいうパルプンテ母さんマルケッサ…ステゴのチビ因子強すぎる

オススメ

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