こいつらの関係で1番めんどくさい部分は

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:30:40

    ユーゴ→バズビーはなんだかんだ友達だと思ってるけど
    バズビー→ユーゴは
    領主の子息と領民、親分と子分、養ってると完全に上下関係が成立してたせいで友情を友情として認識してなかったくさい事だと思う

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:35:19

    だから「俺は本当にあいつのことを友達だと思ってたのか?見下してただけなんじゃないのか?」って不安がってたとこを死ぬ間際で「思ったより悔しくねーわ!やっぱ友達だと思ってたんだな俺!スッキリした!」になった

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:37:01

    なおポテト

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:52:59

    >>2

    子分扱いして偉そうに見下してたやつとしてユーゴーからは失望されてるだろうな、の諦めがあったからこそとにかく戦って白黒はっきりさせようぜ!の接し方になった感はある

    あげたボタンが何があっても何百年経とうと心の支えになるくらい虐待家庭育ち少年にクリティカル言動した自覚がバズにあればまた違ったかもしれない

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:16:52

    バズが死ぬ間際に怨み言の1つでも言ってくれれば幾らかユーゴーも救われたんだろうけど
    バズからしてみれば子分だった奴に実力の差を見せ付けられつつもユーゴーが必死に努力していた姿も焼き付いてたから大成した子分を慮る兄貴成分が滲み出ちゃったのも問題
    バズビー的には勝っても負けてもスッキリする戦いだけどさぁ…

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:23:55

    対等な友達関係ではなかったのが拗れの原因ではある

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:32:25

    そもそもバズビーは復讐の役にたたないのに見捨てられない時点で察するべきだった

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:57:20

    二人きりの森での生活の時に対等な関係になれてたらまた代わってたんだろうがむしろあそこでの生活費がバズビーの家の遺産だったことで上下関係が固定化されてしまった感はある

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:33:35

    ハッシュも腰巾着メンタルっぽいから完璧に対等な友達よりバズビーのナイトになりたいくらいの考えだったかも

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:38:27

    一護と石田の場合、父親同士からして対等の関係だが、なにより一護が見た目より温和で石田が見た目より強気ってのが大きい気がする

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:55:01

    >>2

    努力したの知ってるからこその発言かと思ってたけど悔しくないから友だちだわって考え方知れて良かった

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:30:53

    これハッシュが面倒臭いのはもちろん、バズも中々拗れてるから、1000年の間に闘えたとしても解決できたのか分からんよな…

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:33:26

    剣のボタンがバズビーにバレてたらなぁ…って思うけど、あんなちっさいボタンが変わってるのに気づけってのも酷だしな

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:37:31

    >>12

    もっと早めに命のかからない勝敗がついて思ってたより悔しくない!になってたら死ぬことも殺すこともなかっただろうからその後の時間で未来というか関係性の進展はあったのでは

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 03:00:15

    >>12

    腕切り落とされてもまだ喰らいついてきたし結局バズは死ぬ寸前じゃないと認めなそう

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 04:43:49

    理性ではこの条件ではもう勝てないとわかったはず
    陛下が勝とうが負けようが居場所がないから自殺行為に走ったと言えなくもない

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 06:48:19

    一番めんどくさい候補は色々あるんだけどハッシュが大事な人と死別した経験がない事が長年拗れた理由の一つ
    バズビーが諦めずに千年も追っかけてこれるのは死んだらケンカも仲直りも出来ない事を知っているから
    バズビーを殺して初めてバズビーの感情を理解できた、バズビーを殺さなければ一生その事気付かなかった

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 07:30:52

    >>15

    どうだろう?食らいついた理由の一つに聖別が余程腹に据えかねたってのはあると思うんだよね

    あそこまで言ったらユーゴーに負けても悔しくないと自覚したからって引くことなんて出来ないと思うの

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 07:58:56

    >>13

    第2クールの騎士団が集まって会議してる時に、剣のボタンが見えてる気がするんだけど、バスビーは気付いてないよね…席も少し離れてるし

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:10:11

    あのBボタン遠目から見ると天秤のようにも見えるから分かりづらいんだよね

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:13:25

    仮に近くで見る機会あるとしてもサイズ小さいしブラック家家紋(推定)ボタンが小さい頃に自分が気まぐれであげたボタンと入れ替わってるなんてバズ側思わないだろ

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:15:18

    多分、最後の言葉がなければユーゴもあそこまで壊れなかったのかもね
    最後の最後に友達になれたも思う


    そうだろ?
    かわいいユーゴや

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:26:05

    >>14

    >>18

    聖別の事はもちろん怒っていたんだろうが戦闘中はむしろ聖別のことではなく「ポテトにまだ負けてない」から負けを認めず挑み続けたわけだし聖別前に戦っても死の間際までは無理だと思うぞ

    バズビーは陛下よりポテトに執着してるし庇護対象の子分だと思っていた相手から力を貰い続けたピエロな自分と裏切ったポテトへの複雑な感情骨折が挑み続けた原因だから聖別前に戦っても変わらんと思う

    ポテトと同じで死ぬ間際にようやくそんなのどうでもよかったと自覚して本心吐露できただけでこいつも面倒な性格してる


    バズビーを殺したくも殺し合いたくもないポテトと目的が相反してるのと私闘=死罪の環境が悪かったな

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:32:57

    >>23

    >>バズビーは陛下よりポテトに執着してるし


    アニメでも陛下への殺意よりユーゴーへの想いと再会の願いの方が遥かに上だったんだよな

    本人が自覚できてなかったから🍟共々変な対応取り続けて1000年間拗れたんだと思う

    じゃないと1000年前から季節変わるレベルで喧嘩売り続けたりなんかできん

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:36:43

    バズビー→ユーゴは
    ノブリスオブリージュ的な上のものが下の面倒を見る思考
    復讐者として戦力や手数が欲しい思考
    友達として一緒にいたい思考
    前提が結構混ざってそうなんだよな
    その上でリベンジ発想、劣等感まで加わってかなり収集がつかない

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:51:03

    さらに言えばバッハの立ち位置も
    バズビーにとっては家族の仇であり侵略者の外道だが
    ハッシュにとっては虐待クソ野郎のおじさんを斃してくれたヒーロー
    というズレっぷり

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:55:28

    某スレでナルト・サスケと比較されてたけど、この2人も死の間際になるまでやり合ってようやくだから回復タイプがタイミングよくスタンバってたらワンチャンあったかも。

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:58:16

    >>26

    皮肉なことにバッハからすると

    ユーゴは嫌がらせしてくる獅子身中の虫っぽい認識なんだよな

    あいつは案外バズユーゴは友達と思ってたのかもしれない

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 14:00:22

    無茶な話だけどバズビーが勝ってれば仲直り出来てたかもな
    ハッシュ的には立場上と恐らく死ぬ迄向かって来るバズビーを殺らざるを得ないけど
    バズ的には仮にユーゴーに勝てたとしてもトドメまでは刺さなかっただろうしな

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 14:00:29

    …あれもしかしたら
    ユーハバッハも「へー私あいつのおじさん殺しちゃったんだ…恨み買ってるかな?」とか思いこんでる可能性が…?

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 14:03:10

    >>30

    というかこんなこと言ってるから100%2人に恨まれてると思ってるぞ

    この3人で誤解のトライアングルが形成されてる

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 14:06:14

    >>30

    全知全能のユーハバッハからするとバズとユーゴは子供の頃からの友達で

    ちょっと喧嘩してるっぽいがユーゴはバズを庇っててボタン大事にしてるし

    バズもユーゴ呼びして復讐相手の自分無視してしょっちゅう絡んでるし

    なんで最後殺し合ってんのかわかんないけど友達には違いなさそうな会話だったからな

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 14:17:42

    ユーハバッハに、嫌われてるかも?っていう感情があると思うと急に人間味が…

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 14:20:14

    >>33

    それを元に考察すると石田を新後継者にしたのも暫定後継者のユーゴが信用できないから

    って可能性もあるんだよな

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 14:29:47

    全知全能でも人の心はわからないってのは皮肉だな

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 14:38:02

    >>31

    やっぱり陛下って騎士団最古参メンバーにはかなり情があるんだなと思う

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 14:43:53

    >>34

    1000年間重荷を背負わせてきたから、それから解放させてあげたかったのもあるかも?

    実際どう思ってたかは分からないが

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 15:20:13

    そもそも後継者って必要か?って疑問
    霊王すら吸収した陛下が強すぎて後継者とか要らなさそう

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 15:30:10

    自分がいわゆる絶対神になるから滅却師担当のまとめ役を誰かに引き継がせようと思ったんじゃ無い?部長から社長になるから誰か代わりに部長やって的な

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 16:21:58

    >>26

    叔父さんの事は恨み無いだけで恩人とは思っていないと思う

    裏切りの動機が薄いからファンの間でそう言われているだけでその様な描写は一切無い

    ユーゴー自身は叔父さんの死は不幸中の幸いか因果応報としか思っていない気がする

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 16:22:17

    >>34

    それはそれで石田の母親殺しといてよく恨まれてないと思ったな

    その上石田は追放された宗弦の孫でもあるし逆に何で警戒してないんだ

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:40:27

    >>40

    まあ叔父さんが焼け死んだ時に陛下がハッシュを連れて行かなかった点を考えると、陛下はこの時点ではハッシュの存在に気づいてなかったんだろうしね

    あの目はどの程度先まで未来視出来るんだろ?


    というかハッシュよく死ななかったな

    運悪く燃え死んだり、バズが陛下達に殺されたり、ブラック家の燃え残った遺産がなかったら生活厳しそうだ

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:43:23

    >>41

    雨竜に血を飲ませたから今度こそ聖別で殺せるはず!

    って考えたとか?



    なんで生きてるんだろうね、雨竜‥‥

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 22:13:44

    考えてみればバズビーって家族も夢も仲間も何も無いよな、だからポテトや陛下に勝つ為なら命賭けてもいいと思えるわけだ。そして1人になっても復讐しようとする、あんなこと言われても入隊する、何度も勝負を挑み続ける、真世界城まで追いかける、あたりメチャクチャ諦めが悪い。そう思うと1000年前に闘えたとしてもバズは死ぬまでやりそうだし、ワンチャン気絶させれたとしても勝つまで何度でもトライしそう。内向的なハッシュヴァルトがそれに上手く向き合えるとも思えないから本編と同じ結末が早まるだけの可能性もある
    まぁ単純に交流が増えれば成長仲直りする可能性は上がるけど果たしてそう上手くいくか?って感じ

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 00:23:49

    千年も何やってたの…?と思う一方で本当に滅却師って千年も何してたんだ?陛下の回復待ちと潜伏あと有能そうな奴をスカウトとかが基本なら強大な敵に立ち向かって戦いの中で成長したり仲間意識深めたりとかできないよな

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 00:25:37

    >>45

    陛下も九年前にやっと起きたようだから滅却師もほぼ寝てた可能性はあると思う

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 00:29:53

    >>41

    正直内心どう思ってるか怪しいヤツより、絶対自分のこと内心よく思ってないだろってヤツのがある意味で信用できたのかもしれない…

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 00:32:06

    >>45 >>46

    ユーゴーらの幼少期時点で何百年も生きてると噂されてるユーハバッハが化け物扱いされてるってことは普通は滅却師は人間とそう大差ない寿命なハズだもんな


    そう考えると氣志團のメンバーもコールドスリープか何かしてた可能性はあるかもしれんね

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 02:06:51

    >>9

    これ結構あると思う

    友情って対等でこそ成り立つのに根本がガキ大将気質のバズビーと腰巾着気質のハッシュ…

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 07:26:24

    >>47

    逆じゃね石田はなんなのかはよくわからない、終始よくわからないままだけど

    ユーゴは嫌がらせしてくる(勘違い)なので確実に自分を嫌ってるって認識だと思う

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:26:00

    >>48

    気志團ってコールドスリープしてたのかよ知らんかったわ

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:50:38

    バズビーとユーゴーって相性悪いんだな…

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:57:03

    >>49

    そもそもこの二人に対等な相手って居たんだろうか

    ハッシュは子供時代はおじさんの下、長じてからはバッハの下でそれ以外の存在は自分の下と明確に対等になる相手がいないし、バズビーも子供時代はガキ大将気質の領主の息子で入団以降も騎士団メンバーを対等に見ていたかはバッハ暗殺の目的もあってかなり怪しい


    そして当の二人も互いに対等に見てたかというと…対等で『ありたい』相手止まりだったのでは

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:53:15

    >>48

    騎士団の方の時間の流れが、ソウルソサエティ側と人間界とリンクしてないかもしれないね

    騎士団の時間の流れがものすごく早いとか

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:59:52

    今後の情報次第では1000年も何してた案件が全然時間無かったんだな…になる可能性もあるのか

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 07:40:50

    >>49

    完璧に対等な関係じゃなくてもお互いが納得して満足しているなら第三者が割り込んでとやかく言う事じゃないからな

    もっと自己肯定が高かったらユーハバッハを突っぱねて長次郎ルートなハッシュもいたかもしれない

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:02:15

    ハッシュが副団長になる(力を身につけ他者の上に立つ人間になる)過程をバズは見れなかったというのもデカい
    バズからすると離れてる知らん間に副団長になって今までは力なくともバッハ暗殺という大きな目的についてくれていた腰巾着がその団の掟にこだわって自分のしたいこと(決闘)を断るようになってたんだから
    そりゃ拗らせもする

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