ラインハルトを殺せるキャラってどのくらいいる？

1二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:39:15

別アニメ可

>>14 >>30

2二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:40:21

バカにされてるけどレグルスさんはラインハルトのこと一度殺したんだぞ！
すごいんだぞ！

>>4

3二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:40:26

マコーラ
いやワンパンされそうだな…

>>55

4二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:42:05

>>2

レグルスは舐めプしなけりゃもっと強かった

5二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:42:50

加護ってオドラグナ消せば消えるのかね？
消えるならリゼロの世界丸ごと消し飛ばせるやつなら誰でもいけるんじゃね？

6二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:49:03

加護を破壊できる奴または貫通できる奴いないかね

7二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:49:13

ドラゴンボールのキャラとか惑星破壊級の奴なら行けそう

8二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:51:02

他作品まで含めると単騎で世界を凌駕する奴とか気合で加護みたいな能力無効化してる奴とかいる作品には普通にいるので…

9二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:52:01

荒れるスレ建てるなよ…
意味あるわからんが通報だけしとくは

>>11

10二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:53:16

多分雷速以下の状態なら元気玉とかでも玉乗りできるんだろうなと思うと笑うな

11二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:54:48

>>9

荒れてからにして

12二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:57:05

最近リゼロの強さ議論スレよくたってるけど同じ人？

>>14

13二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:59:44

あらゆる能力者は全能の部分集合なんじゃないの
具体的なキャラを挙げると蹂躙っぽくなるから言わないけど

14二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:59:51

>>12

しかも雑なのよな

>>1が適当すぎる

15二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:05:25

リゼロキャラでの倒し方考えた方が面白いと思うが…

16二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:38:53

別ルートでエミリアに刺されてたけど、
不意打ちならいけるのかな
地雷とか爆弾とか

>>29

17二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:10:38

殺すだけならリゼロキャラでもいるんだ
凄いのは作中でラインハルトを「倒せる」キャラが居ないことなんだ

他作品OKって創作物全般？それともラノベ限定？

18二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:13:08

ラインハルトは世界に愛されてるが故の無法な強さだから世界全てよりも強いキャラなら勝てる

19二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:21:21

最新話で「ラインハルトが全く知らない概念の攻撃は通用する」ってことが判明したからな
多分ラインハルトが「こういう状況やこういう攻撃への対処や対策が必要」って考えたことが無いから対応できる加護も持ってないってことなんだと思う
オボレルでエミリアに刺されたのも、ラインハルトはかなりのお人好しだから「自分が味方だと信じていた相手から攻撃される」って状況を今までに想定したことがなかったんじゃないかな

>>20

20二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:28:06

>>19

逆に一度食らって理解した攻撃については対応できる加護が生えてきて二度目以降は効かなそう

21二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:39:01

ボーボボ

22二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:09:37

ゴジラ

23二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:14:47

ぶっちゃけ自分のルールに巻き込めないと殺せないからマジでサイタマとかボーボボみたいな話になっちゃうんじゃないの

24二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:17:58

ユーベルちゃんみたいな概念攻撃じみてるやつはどうなんだろうと思ったけれど普通に剣で防がれるか？　武器切れてたっけ。いや避けれるか。

>>25

25二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:19:58

>>24

世界観勝負になるけど龍剣は世界が滅びる時でも滅びないチート剣だから多分鞘ごと防げる。それしなくても加護の初見、再臨の加護で危険察知するし、なんなら加護なくても加護関係ない直感で避ける。

26二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:42:12

コラボ繋がりで無職転生の初代龍神は？

>>31

27二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:56:37

概念だとウイルスとか？

>>28

28二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:26:12

>>27

リゼロ世界にも病気はあるから、ウイルスや病原菌は「病気」で一括りにされて効かなそう

29二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:32:34

>>16

でもその刺されて負傷した状態でハリベルと本気パックを倒してるんだよなラインハルト……

30二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:36:14

「完全に復活不能なレベルで殺す」

「一時的に復活不能状態にする」

「殺さないけど封印して無力化する」

「復活は止められないけど殺す」

のどれを>>1が想定しているのかでも変わるけど、ラインハルトは読者が考えているほどめちゃくちゃに強くはないよ

対応できる能力には限界がある、加護にも限界はある、発揮できるパワーにも限界がある

いせかるのパンフレット情報で

「町を破壊するような攻撃に耐えられる耐久性はない」

「町を破壊するような攻撃能力はない(範囲攻撃的な意味と思われ)」

Twitterのスペース情報で

「最高速度は音速よりすこし速い程度」

ってスペックが判明している

復活不可能までやるのは世界を滅ぼせるくらいの力がないと無理だけど、殺すだけならできるキャラはたくさんいると思う

サイタマとかリムルとかアノスとか全王とかラ=グースとかアザトースとかそんな所とは勝負にもならない

別に貶めている訳じゃなく単に設定の差で

ドラゴンボールで言えば月を破壊できる亀仙人相手も難しい

マジュニア時代のピッコロに勝てないんじゃないかな？

>>33 >>44 >>57

31二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 22:14:18

>>26

そんな強くないよ

ヒトガミには勝ち目ゼロ、オルステッドも無理

闘神鎧とかには復活できない状態にされたりはしないだろうけど手も足もでない

列強下位よりは強いだろうけど

>>53

32二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 22:20:26

所詮アインズ以下で
アインズもオバロの設定上は同格以上がゴロゴロいるし
結局どんな作品も他作品と比べたら上には上がいる状態よ

>>45

33二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 22:42:55

>>30

流石に音速より少し速い程度は嘘やろ！？

いくら速度でセシルスより遅いとはいっても限度があるでしょ雷速ってマッハ30万だぞ

まあ作者が特にその辺調べてない可能性はあるけど

>>35 >>36

34二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 22:48:01

雷速って用語は造語だから比喩なのでは？
音速や光速と違ってこの条件下で秒速何kmになるみたいな規則性がないからそもそも雷速の定義自体不可能なんだけどね

35二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 22:51:59

>>33

作者どんだけバカだと思っているの？てか雷速って比喩だろ

36二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 22:58:15

>>33

雷速がマッハ30万とか言っているやつに作者が音速すら理解してないと思われているのほんと草

>>37

37二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 23:22:55

>>36

雷速は定義にもよるが別に間違いではないぞ　

大体光の1/3で約マッハ30万まあそもそも比喩表現だとは思うが

>>40

38二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 23:28:52

まあまあいる
でも別に面白くない

39二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 23:32:31

雷速と表現される速度が雷と同等というナイーブな考え方
嫌いじゃない

40二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 00:00:24

>>37

だから定義に依るものを勝手に30万とか言っていることを笑っているんだよ

41二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 00:04:57

ツギハグでシャウラの攻撃の光の速度=光速でラインハルトは光速以上で動けるといっていた人もいたな…読解力以前になにかこう世界の認識の仕方が不思議に思えてくる

>>42

42二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:38:27

>>41

最強議論スレのガバガバ速度理論に近しい何かで草

43二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 02:06:01

てか音速嘗められ過ぎなんだよな
時速1200km以上だぞ？100mは「よーいドン」と言った瞬間にゴールしてる速度
1秒で軽く80発以上のパンチが打てる速さ
殴られた奴は顔面が爆発して首が引きちぎれて50mくらい先まで飛んでいくか粉砕されて飛び散っている

>>52

44二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 03:37:14

>>30

パンフレットで街破壊できないとか街破壊する攻撃耐えれないとかも言われてるの？正直大災編の三期のトークショーの質問も音速より速いって言われてるらしい公式の質問も見る方法今はないから本当かどうかわからんのよねこういうのって

>>51 >>76

45二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 03:41:29

>>32

アインズとラインハルトの勝てない発言はどっちが強いとか弱いとかそういうんじゃないって言われてるから実際どっちが強いかなんて分からんでしょ

>>83

46二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 03:55:08

町を破壊できる程度に耐えられないってのはかなり耐久力弱いなぁ
大抵の作品でいるじゃんこのクラス

47二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 04:14:06

ラインハルトはよくゴジラ扱いされるけどゴジラって町を一撃で破壊できるような個体の方が少ないしあくまで基礎スペックはリゼロ世界なら無双止まりよ
どちらかと言うと残機無限のエンドレス不死鳥を始めとした数多の加護の方が他作品と比較する上で強力な武器になるね

>>78

48二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 07:36:16

街を一撃で破壊できるって想定の街の規模がどれくらいかにもよるよな
例えば仮に東京都を一撃で粉砕できる火力ってなると相当なもんだなってなるし
でもその場合だと大都市や王都みたいな書き方になるだろうか

49二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 07:41:55

生物ってのはね少年
血管の中にちょっと空気を入れてやるだけで死ぬんだよ

50二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 08:17:54

いっぱいいるで終わりじゃね？

51二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 08:33:16

>>44

音速より速いと音速より少し速い程度はどっちも言い方違うだけで矛盾しないのでは？

52二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 08:38:05

>>43

まあ他作品に枠広げるとそのくらいの奴はそれなりにいるからな…

53二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 08:50:07

>>31

ルディ以外の下位列強も音速程度は当たり前のように反応してくる(王級剣士でさえ１式ガトリングに対処可能)から純粋な身体能力では下位列強>ラインハルトではあるが不死鳥の加護があるから持久戦の末ラインハルトが勝つくらいの印象

多分アトーフェや闘神あたりとやったらお互い殺す手段が無くて決着がつかないんじゃないかな

逆にオルステッドには持久戦で勝てると思う

ラインハルトの不死性が世界を破壊しない限り続くのであれば最大火力が大陸消滅できるかどうかなオルステッドじゃ火力が足りないので持久戦で勝てると予想

54二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 09:02:28

まあ焦点は不死性を消すにはどのくらいの能力が必要かって感じだろうな
封印とか心折ったりできるならまた別のやり方もあるだろうけど

55二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 09:14:26

>>3

マコーラは適応の限界示されてないから永遠適応すればいつか倒せるぞ

56二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 09:23:55

倒せるキャラじゃなくて殺せるキャラだからラインハルト棒立ち前提で上条当麻でも殺せるキャラになるんだよね

57二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:22:02

>>30

パンフでの発言を物理的な耐久として判断するのは、後でニュアンスの訂正が入ったように「強い弱いの事ではないがそうだと誤解されている(意訳)」話なのでだいぶ早計かと

というか町を破壊するだけならアル神龍戦はラインハルトがフルスペックから遠い状態で大体それ基準の応酬なので、あれ一発一発で「勝てない」ほど耐えきれないとは考えにくい

パンフの「ラインハルトは無敵で不死身」「街～国が消滅する規模の戦いに耐えられない」が前者を戦闘能力(強い弱い)的に否定したという受け取られ方してるのがややこしいだけだと思う

>>66 >>77

58二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:46:38

復活するなら復活するでえげつない手段で対策とりそうな奴

59二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:48:56

まあ復活し続けるなら殺し続ければいいなんて手段をとる奴は普通にいそうだよな

60二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:52:51

アクセラレータでワンパンwww

61二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:55:44

中世ヨーロッパの街がだいたい10～20ヘクタールで東京ドーム3～5個分くらいと考えるとこの範囲を粉砕する火力じゃないと死なないってのは中々のもんだとは思う

>>62 >>75

62二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:58:47

>>61

その程度ゴロゴロいるだろ

63二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:21:46

どの世界で戦うかによって幅も変わってくると思う。リゼロの世界の中なら別作品でも正攻法で勝てるやつはそこそこ少なくなる思うよ。よく出るアクセラレータも多分数回死ぬかもしれないけど、動体視力の加護とか、絶対方向の加護とか、能力軽減の加護とかよほどのチートか不死鳥の加護を貫けるなにかでもないと無限の後出しでいずれラインハルトがかつ思う。

>>64 >>72

64二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:23:26

>>63

加護は人間の範囲超えないらしいし決着つかないんじゃない？

>>65

65二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:29:25

>>64

雲に乗れたり、日焼けの加護で火傷無視したり、火除けの加護で炎八割カットしてる時点で、人間の出来ることの延長線上にあるなら割となんでも有りだと思う。分身したり炎を操ったり重力操作は多分できないけど、洞察力の加護とかで能力を見破ったり、それを起点に相手に対応した加護を受け取るのは出来ると思う。決着つかず千日手になるってことは加護を無限にもらえるラインハルトが勝つと思うわ。その加護が本当に決定打になるの？って話だとは思うけど。

66二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:31:34

>>57

オルステッドも人神どうにかしないと逆行するしラインハルトも不死鳥で蘇るしキリがないぞ

ラインハルトがオルステッド殺せても人神殺せないと逆行するって分かったら人神殺そうとするしオルステッドも人神殺しに協力するし人神殺せてハッピーエンドになるんじゃない？

67二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:37:16

世界に愛されてるってのはどの程度の範囲をいうんだろ
星一個分？宇宙レベル？それとも次元レベルかね？

>>68 >>69 >>71

68二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:39:10

>>67

確か加護とかがその星のシステムだから星かな

>>74

69二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:40:28

>>67

それに関しては魔女の強さによると思うわ

加護が魔女由来の権能の下だから魔女の強さの規模の1つ下

>>70

70二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:47:56

>>69

倒せない強さにはならないだろうからそこまでインフレした感じにはならなそうな気もする

71二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:55:23

>>67

範囲はリゼロの箱庭世界と同義じゃね？

あの世界たぶん大陸〜惑星サイズくらいやろ

72二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:07:41

>>63

一方も一方で解析勝負になるから勝負付かんやろ

あいつが棒立ちで分析もしない置物ならそうだろうけど

73二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:19:35

一回殺すくらいなら行けるやつはいっぱいいる
完全に殺し切るとなると数は一気に減るけど普通に居る
こんな感じの塩梅

74二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:28:07

>>68

あの世界は星じゃない

75二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:30:46

>>61

「じゃないと死なない」じゃなくてそんな威力は耐えられないだぞ

勝手に改変するなよ

76二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:33:56

>>44

作者発言疑いだしたよ…宗教家が自分に都合のよい信仰を守れるなら本尊を壊すのと同じだな

てか音速よりも少し速いって言われているんだから同じだろ

>>87

77二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:41:12

>>57

強さ議論じゃないってのはあくまでも他キャラとの比較のみに関する話でラインハルト単体の能力の限界に訂正なんて入ってないし、それだけで勝てないなんて話はしていない

ただ耐久で耐えられないってだけ

78二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:05:40

>>47

世界を永久凍土に閉ざす能力があり、それを着々と進めていた終焉の獣と化したパック

そのパックを龍剣で一刀両断すると、ラインハルトの剣閃によって周辺の世界が変わり、

氷に閉ざされた世界から花が咲き麗らかな気候と陽光が戻ってくる

文字通りラインハルトの一太刀で世界が変わる

って描写があったが、エミリアが脳筋幼児ゴリラ化したのと同じく、あの戦闘描写も存在を抹消されたのか

79二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:07:56

このレスは削除されています

80二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:08:26

作者曰く「ラインハルトは加護があろうが無かろうが強さはほぼ変わらない」とコメントしていたが、闘い方を見るとそれは疑わしいと思うわ

リゼロでなく無職転生の方で、社長がルーデウス如きの魔法をボコスカ無駄に喰らいまくってたように、加護が無きゃ無いで油断しなくなるのかも試練が

>>86

81二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:09:46

まあ死んでもいくらでも復活するのが無くなっても強さ変わらないは無いだろうな…
関係してくるのは対格上戦とかだろうとは思うが

82二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:42:08

強さ=復活とかそういうのじゃなくていわゆるステータス的な意味の話じゃない？
実際剣聖の加護以外は攻撃能力に関わりそうな加護はない
し、防御面も加護の対応能力限界がある以上、ラインハルトの基礎スペックの方で普通に勝っている可能性もある

初見の加護とか事前に攻撃を知らせてくれるのか、体が勝手に動くのかわからんけど
ラインハルト自身の知覚でもっと早く攻撃を察知出来たり、もっと速く動けるならほぼ意味ない

>>85

83二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:45:49

>>45

どっちが強いかはともかくこのスレのテーマ的には合致する

84二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:47:53

例えば仮に魔女並の強さの奴なら相手に加護があっても無視して殺せるとか出来るんだろうか

85二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:58:38

>>82

チョップと蹴りで対処し切れない攻撃は加護で乗り切ってるから、まあ微精霊による無限回復もあると言え、

加護の有無は攻守両方に直結するだろ

まあ、剣聖以外の加護を完全に封じられた状況、且ついよいよヤバいとなったら、龍剣の使用許可が下りてどうとでもなるのかも試練が

86二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:01:08

>>80

それは君の勘違いだな

その「加護」ってのは剣聖の加護だけの話だぞ

1個あるだけで凄い加護を必要なときに必要なだけ手に入れられるのがラインハルトの一番の強さなわけだし

実際に昔のaskの回答↓

ラインハルトはぶっちゃけ加護なくても最強ですよね？

結構無理ゲーの奴らには勝てなくなる。

87二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:04:43

>>76

作者がどうのじゃなく信憑性を疑われてるだけでしょ

実際に歪んで伝わる事例もよくあるのに

>>89

88二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:18:28

ラインハルトの加護なくても最強は基礎スペックでラインハルトより上のキャラがいない前提だからね
例えば呪術の五条は宿儺より弱いけど概念防御があるから他作品との比較なら宿儺より有利になりやすいし

基礎スペックラインハルト以上がたくさんいる別作品と比べるならラインハルト本人の基礎ステータスより加護の方が重要度高い

89二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:25:02

>>87

事実すら疑われるならもうどうしようもないね

自分の信じたいことだけ信じてりゃいいよ

>>90 >>91

90二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:31:58

>>89

事実って自信満々に言うからにはパンフのソースの写真でも貼るべきじゃないの？

そっちに悪意がなくても又聞きなら誤って伝わることもよくある

匿名掲示板で「事実ダカラー」って口だけ言うのになんも意味ないでしょ嘘ついたところでどうにもならないんだし

91二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:53:16

>>89

それが事実がどうかっていうのと宗教家云々ってのは全くの的外れだと思う。トークショーの質問や公式の質問。今は見る機会の無いそれを知る手段は匿名掲示板やTwitter、YouTubeや誰かのサイトとかになるわけだけど、それが真実かどうか疑わしいってのは自然に抱く疑念であり、作者本来への疑いとは関係ないでしょ。

作者発言疑うっていうのは、「音速っていうけど作者音速軽く見てないか?音速じゃないでしょ」←こういう人のことを言う。

92二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:40:13

ラインハルト自体がまた結構ややこしい性能してんのがな
リゼロ世界だけで見てもラインハルトより速い奴やラインハルトより技が上手い奴、ラインハルトより不死身な奴やラインハルトよりすごい攻撃を放てる奴が存在してるのが
単純に全てにおいて最強！ってキャラじゃなくてラインハルトよりも凄い事出来る奴は沢山居るけど最強なのはラインハルト、ってのが作中での描かれ方だからなんかこいつ単純に強さ議論できる構造してないと思う

93二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:12:05

他作品と比べる場合は強さ自体はそうでもないけど死なないってのが面倒なポイントだろうな

94二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:46:02

都市消滅規模の戦いに耐えられない→ボルカニカと怪獣決戦
音速より少し上のスピード→セシルスがガチの雷速と判明
正直最新話で盛られすぎてるから過去の発言があんま参考にならんのはマジだろ
ブラックホール破壊した時点で俺はラインハルトの強さを真面目に考えるのをやめたわ

>>95 >>96 >>99 >>101 >>103

95二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:47:58

>>94

付け加えると龍剣抜いてないただの鞘でこれだしアウグリア砂丘の瘴気のせいで弱体化しまくってるからな

それで10万回以上アルを殺し続けてる

今のラインハルト基準だとエルザとか一撃でバラバラになるぞ

96二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:01:31

>>94

逆だぞ

リゼロ世界の都市はブラックホール程度じゃ滅びないってことだぞ

97二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:05:54

また最強議論スレ的な拡大解釈か

>>98

98二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:09:52

>>97

最強議論のスレなんだから最強議論的な流れになるのは当たり前だろ頭悪い？

99二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:00:40

>>94

こういうこと言う奴がいるから信用できない

雷をみてセシルスを思わせる=ガチ雷速ってなんでそんなこと思えるんだ？

>>100 >>114

100二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:14:45

>>99

ガチで雷速だったらそもそも見れないからね

101二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:15:10

>>94

ブラックホールと言ってもブラックホールっぽい何かだから

あとここでヤバいのはラインハルトというより龍剣の硬さやね

そこに生じたのは単なる、超重量を負荷する力場ではない。

　発生したのは、星を落とすほどのマナを一点集中することで空間を歪曲させる、ブラックホールに近い、破壊的質量の特異点。

　それが、飛んでいくラインハルトと触れ合い、『剣聖』の命を粉々に砕い――、

「――『流血の加護』」

　刹那、特異点に『龍剣』の先端がねじ込まれ、黒球が力ずくで破壊される。

　何者にも壊せないと、そう称された『龍剣』。その強度は疑いようなく証明されたが、特異点を掻き回す『龍剣』を握ったラインハルトの左腕は、破壊された。

>>102

102二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:20:37

>>101

どっちもやばい

103二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:26:04

>>94

戦いに耐えられないではなく耐久性がないって話だろ

加護とかそういうのがない前提の本人の耐久性

104二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:30:14

まじでブラックホールだった場合剣を突っ込んだだけじゃまず消せないから多分ラインハルトは剣の先からビームはなてる

>>105

105二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:34:24

ちょうどweb版最新話でラインハルトが戦ってるけど肉体強度は普通にレールガン掠っただけで右肩からおびただしい出血する程度だからね

龍剣レイドの強度は世界以上らしいから龍のブレスとか擬似ブラックホールみたいなヤバい攻撃は龍剣でどうにかするか回避の二択

>>104

そんな描写全くないけど

普通に直硬い龍剣突っ込んで特異点を掻き回しただけやぞ(反動でラインハルトの左腕は大破)

> 何者にも壊せないと、そう称された『龍剣』。その強度は疑いようなく証明されたが、特異点を掻き回す『龍剣』を握ったラインハルトの左腕は、破壊された。

>>108

106二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:36:22

情報の宝庫だからこれ読もう

Ｒｅ：ゼロから始める異世界生活 - 第九章１４　『最強』シリアスほのぼの異世界ファンタジー銀髪ヒロイン感想乞食バトル時間遡行死に戻り R15 残酷な描写あり異世界転移ncode.syosetu.com

>>112

107二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:37:25

魔法無効化持ってるからオカルト能力抜きのSF系超科学力で星ごとぶっ壊すのが一番簡単そう
デススターの主砲ぶっ放せば流石に死ぬでしょ

108二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:39:37

>>105

ビームじゃないとしたら光すら逃がさないブラックホールをどうにかしたってことは腕の速さ光超えてるんだけど

>>109

109二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:45:58

>>108

ブラックホールに近い、破壊的質量の特異点であってブラックホールじゃないよ

とりあえず最新話読んでくれ

あと龍剣の先端突っ込んでグリグリしただけだから腕の速さ光速も謎理論すぎてよく分からん

引き抜いたんじゃなくて黒球に向かって剣突っ込むだけだから重力に逆らう必要ないしね

>>110

110二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:01:14

>>109

とりあえずブラックホールと同等っていう想定にしないとどんくらいすごいことなのか謎になるんだよね

なんか凄い現象起きて剣突っ込んだら消えたって描写だとラインハルトのスペックが結局よく分からないって結論になるからとりあえず特異点はブラックホールと同等っていう想定にした

仮にブラックホールだった場合ブラックホールは内側から光をも超える超出力を加えればものにもよるけど消えるからラインハルトの腕は光速を超えることになった

>>111 >>113

111二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:06:48

>>110

いや結局よくわからないでいいだろ

これはラノベであって記録やレポートじゃないんだぞ？

別に厳密に性能を描かなきゃいけないわけではない

112二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:09:21

>>106

一部の読者に比喩とか形容とか例えという概念が無いことが読んで解った

113二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:14:50

>>110

“空間を歪曲させる、ブラックホールに近い、破壊的質量の特異点”

この表現で伝わらん奴にブラックホールと同等って説明したって伝わらんよ

というかこの表現でブラックホールと同等って思っちゃうのはヤバいけど

114二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:17:43

>>99

セシルスが何度も何度も何度も雷速扱いされてきてセシルスはラインハルトより速いって前置きからの今回アルがガチの雷出してきて「セシルスの速さを思わせる」「ラインハルトでは対処できない」これだけの描写があってどうしてもセシルス雷速扱いしたくないならもう前提が違いすぎて話す価値無いわ

最強議論系って拡大解釈したがるやつ多いけど過剰にキャラのポテンシャルを下げたがるアレルギー持ちもキツいし自衛知らないから嫌い

>>115

115二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:22:11

>>114

発狂すんなよ

何度も何度も何度も雷速扱いされようがそれが実際の雷の速さである証明には全くなっていないって前提を受け入れられず

「雷を見たアルがセシルスを思い浮かべたからガチ雷の速度！」

って言い分を少し省みてみなよ

>>116 >>118

116二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:23:35

>>115

じゃあお前に「実際の雷の速さではない」証明はできるの？

>>119

117二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:23:51

そもそもリゼロ世界のブラックホールを現実世界のブラックホールと同列扱いしていいのか？
俺の宇宙だと音が聞こえる理論でリゼロブラックホールは花山が握撃で作ったブラックホールくらいの代物だったりしないか？

>>132 >>147

118二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:24:31

>>115

発狂すんなよっててめえが強さ議論嫌いなくせにスレ開いてごちゃごちゃ言ってんだから発狂して当然だろ

スレチは失せろゴミ

>>120 >>122

119二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:25:45

>>116

じゃあ雷の速度だって証明できるの？どこにもそんなこと書いてないよ？

>>129

120二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:26:41

>>118

落ち着けよ。別に嫌いなんて言っていないけど？誰かと勘違いしてない？

121二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:26:44

このレスは削除されています

>>123 >>126

122二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:27:03

>>118

発狂すんなよ

123二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:27:18

>>121

アインズに勝てない件についてはアインズが過小評価されすぎなんだよ

あいつZ時代の悟空やサイタマより強いぞ

>>126

124二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:28:50

雷速をどう定義するかによるけど
仮に稲光の速さと言っているならそれ光速だよ？
移動するだけで全てが滅びるし隕石なんて切らなくても体当たりで消滅する
光速の何万分の1でパンチ打っても広島原爆のエネルギー超えるんだから

>>128

125二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:28:55

オバロファンとリゼロファンはあにまん掲示板じゃ本当によく喧嘩してるからもしかしてこのスレで喧嘩してるのこの2つの陣営か？

126二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:30:04

>>121

>>123

争うとしてんの露骨すぎるから通報しとく

>>141

127二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:30:33

いきなりオバロとか言い出してる奴なんなの？

128二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:31:19

>>124

そういうところまで突っ込みだしたらありとあらゆる作品に突っ込み入ると思うが

ワンパンマンとかドラゴンボールとかみたいな光速レベルで動いてる作品で何で移動してるだけでとんでもない被害でないんだって言ってるようなもんでしょそれ

>>130 >>131

129二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:31:22

>>119

だーーーかーーーらーーー「「「「「雷速」」」」」って書いてあんのが答えだろ？ww

現実世界じゃそんだけじゃなんの根拠にもならんがこれなろうやぞ？

小説なんだから雷速ですって書いてあったらそうとしか解釈できんだろ笑今回のアルの雷で比喩表現の可能性も限りなく薄くなったしな

てめえがやってる事ってキャラを地の文で女って説明してんのにいや女じゃないかもーって言いがかりつけてるようなもんだぞ

何度も言うがこれはフィクションであって現実じゃないんだから言葉から解釈するしかないわけよ

>>134

130二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:32:21

>>128

強さ議論系になると必ずこういう戯言言い出すやついるよなフィクションの話に現実じゃ有り得んとか持ち出すバカばっか

131二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:33:17

>>128

リゼロはそういう作品と違って速度に関しては余波の描写とかちゃんとあるじゃん

気にしても仕方ない作品があるからリゼロでも同じように考えるべきは暴論

>>133

132二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:34:38

>>117

現実準拠なら発生した時点でリゼロの世界終わってるよ

一番規模が小さい恒星質量ブラックホールでも普通に周辺数十万〜数百万km以内に近づいただけで恒星が潮汐力でバラバラに引き裂かれる訳だし

精々数万kmの箱庭とか一瞬で全体に影響出るわ

>>138

133二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:35:32

>>131

作品がずっと同じ方向性で書かれると信じてるタイプ？

>>136

134二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:38:04

>>129

落ち着きなよ…てかそれのどこが答えなの？

雷速ってそもそも正式な言葉じゃないから「雷の速度」なんて意味すら規定されていないよ

それそこ「雷みたいな速度」って表現で使われている言葉でもある

女は女という意味でしかないが雷速にちゃんとした意味はないよ

アル視点の描写もなんの可能性も薄めてないじゃん、あるが雷見てセシルスを思い浮かべただけだし

>>137 >>139

135二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:38:34

雷速のバトルシーンはベルセルクのガッツvsロシーヌが一番好き

>>145

136二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:39:13

>>133

当たり前でしょ…基礎的な設定部分の延長戦でパワーアップはあっても基礎的な設定を崩壊させたら作品として破綻するだけじゃん

137二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:39:35

>>134

つまり色んな他作品で使われてる雷速って言葉は何の証拠にもならんって考えてるの？

>>140

138二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:39:54

>>132

まあそもそもブラックホールではないけど

139二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:40:51

>>134

本当に馬鹿すぎて説明すること自体がアホらしくなってきたけど今まで雷速はセシルスの戦闘でしか使われてませんでしたよね？

だから君が大事に大事にしてる「意味の規定」はされてなかったけど今回は実際の雷を雷速と表現する事でセシルスの戦闘描写の雷速も規定されてんだよ

もう強さ議論の初歩中の初歩もわからん様なバカはスレ開くなってマジで

>>148

140二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:41:01

>>137

だから「比喩」だって言っているじゃん

141二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:41:14

>>126

スレと全然関係ないけど通報じゃなくてスレ主に報告だぞここは

>>142

142二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:41:52

>>141

いや報告は管理者への報告でスレ主じゃないな

143二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:42:54

純粋無垢なあにまん民に伝えとくけど強さ議論って拡大解釈当たり前だからな？なんか本物の強さ議論みたいな虚像持ってそうだけど雷速って書かれたら雷だし光速って書かれたら光の速さなの。現実ではありえないとかストーリーの破綻とか描写の矛盾とかの指摘はナンセンスなわけ。
まず作者の発言を描写より優先してる時点で話にならん。
強さ議論半年勉強して出直せ

>>155

144二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:43:44

通報されたし多分このスレも消されるんだろうな

>>150

145二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:45:16

>>135

ロシーヌが音速戦闘機みたいなシルエットなの含めてガッツの独白でソニックブーム表現してるのかっこ良すぎる

146二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:47:39

ここの住民って作者の発言信じてラム＞レグルスだと思ってそう笑

あとはセシルス＞ラムな。ラインハルトより速いセシルスにラムが勝てる要素ない角落とされて終わり

現状他作品相手で1番強いのはサテラかなあ

超悟空＞アインズ＞サイタマ＞Z悟空＞ラインハルト

まあラインハルトはリゼロだと強いけど規模不足感は否めん。あと雷速は心もとない

ただ町規模に負けるとか音速少し上は過小が過ぎると思う

>>151 >>157 >>167 >>171

147二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:47:40

>>117

現代人という設定のスバルが体感的に低重力なお陰で地球よりも大分高く跳べたりする、とかいった現象は無いから

重力やら酸素やらに関しては地球と大差ないだろう

148二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:47:51

>>139

やたら口汚いし喧嘩腰だしなんなのかね…

言葉の意味としての規定されていない表現なんだから雷を雷速と表現しても、セシルスを評する雷速が雷と同じ速度になるわけじゃないよ。なんでそんなこともわからんかな

>>152

149二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:48:18

てか今回の描写的にラインハルトは剣抜かなくてもパックに勝てるだろうね

150二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:48:53

>>144

いやレスの通報報告はそいつが規制食らうだけ

正確にはホスト規制

151二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:49:35

>>146

サイタマは既に惑星間を平然と跳び回りながら、ブラックホールだろうが異空間へのワープゲートだろうが脱出する域に到達しているから、生物としてシンプルに悟空より強いぞ

>>154

152二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:50:01

>>148

「雷を雷速と表現しても、セシルスを評する雷速が雷と同じ速度になるわけじゃないよ」

>>161 >>182

153二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:50:44

通報したのってわざわざ報告するのって
（頼むみんなも通報してくれえええ🙏）という必死さが溢れてて笑っちゃうんすよね

154二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:51:00

>>151

まあ俺もぶっちゃけサイタマの方が強くね？とは思う。どうだろう、破壊がどう機能するかにもよるわ

アニメ悟空には勝ってもおかしくないけど漫画版は破壊使えるからな

155二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:51:36

>>143

なんか勘違いしてない？これはそもそもリゼロの作中で雷の速度だのに至ってないって話であって

「フィクションに雷の速度や光速がない」

なんて話は誰もしていない

例えば無職転生のアルマンフィは実際に一時的に光？の特殊な状態になることで光速で動けることが作者に明言されているしな

156二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:52:04

別の作品のスレでもそうだけど凄い描写とかでるとあり得ないとか描写されてる以上はそうだってことで論争になることここでは多いよね

157二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:52:19

>>146

アインズそんな強くねーだろ

>>168

158二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:52:46

久々に最強議論ランキング見てみたら最新の悟空がクソ強くなってて笑った
そして悟空のすぐ上に上条当麻がいて真顔になった
とーまの一次多元×201万44破壊以上の威力のパンチってなあに…？

>>163 >>164 >>165

159二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:54:00

空間を引き裂くようような一撃みたいな表現があったらそいつは空間切断できるってことになるの？

160二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:54:09

よく悟空がサイタマに勝つ根拠としてビルストの拳合わせで宇宙を震わせたってあるけどあれで宇宙破壊できたとしても殴り合いで勝つ根拠としては薄いよな
同じ宇宙破壊でも空間の破壊と内包する物理的質量の破壊は違うし物理破壊だとガロウとの拳で複数個の銀河を破壊したサイタマの方が上なんだよな
実はサイタマが有利じゃね？とは思うわ。てか単純に耐久力が桁違いすぎてサイタマを倒し切れず追い抜かれる可能性も高い

161二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:54:36

>>152

あのさ…光速って表現だって人間に対して使うことはあるわけ

陸上選手が「光速の走り」とかね

でも

「あいつは光速と言われたから本当に光の速度で走れる！」

とはならないのよ

162二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:55:20

ラインハルトとかいう惑星破壊もできない雑魚の話置いといて悟空VSサイタマの話しない？
ぶっちゃけサイタマって神が無限の多元宇宙規模ありそうだしそのうち悟空追い抜くよな

163二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:55:27

>>158

上条さんにとって雷のような速度なんざすでに通り過ぎた道よ

164二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:55:46

>>158

幻想殺し関係なくシンプルに化け物で草

165二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:56:11

>>158

一次多元は単一宇宙×無限の規模だから額面通りに受け取れば上条さんは無限の宇宙を破壊できる

166二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:56:56

禁書勢のガバガバ拡大解釈こわい…

>>174

167二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:57:00

>>146

荒そうと必死すぎなんだよ。どんだけオバロ巻き込みたいの？

アインズはサイタマに勝つのは無理だし、Zの悟空にも勝てない。ラディッツの負けたころならわからんけど

>>170

168二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:58:00

>>157

いや強い。コピペになるけど

ただの人間相手であればその身に宿る凄まじい魔力を感じ取った瞬間に戦意を喪失し、即死スキルの《絶望のオーラ Ⅴ》を使用すれば、ただ歩くだけで都市はおろか国1つを壊滅させられるであろう力を持つ。

即死魔法を超強化するアインズの切り札。種族“死の支配者”を極めた上で死霊系魔法に特化した者のみが就ける、プレイヤー専用のレア職『エクリプス』のクラススキルである。

発動すると発動者の背後に時計が出現し、この状態で発動した即死魔法は相手にヒットしても効果を発揮するまで12秒を要するが、相手の耐性などを完全に無視して問答無用で即死させてしまえるという、極めて強力な効果を持つ。本来は即死魔法の対象とならないアンデッドやゴーレム等さえ「殺す」事が出来る。

この対策の一切を無意味なものにせしめる強化即死は、該当魔法を《魔法効果範囲拡大化》などで全体化していても問題なく効果を発揮するため、上手くやればガチ装備の100レベルプレイヤーの大集団さえ一瞬にして皆殺しにしてしまえる程

後は時間停止もできてこれが神関連じゃないと普通に食らうからサイタマは時間停止からの即死で終わり

>>172 >>176

169二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:58:48

本当にここってクロススレと能力どんぐらいかみたいなスレは荒れやすいよな
まあIDないここでそういうスレ荒れないなんて不可能なのは分かるけど荒れやすすぎだぞ本当にここは

170二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:58:55

>>167

下のコピペ見ればわかるだろうけどアインズって普通になろう上位陣だしルファスや夜霧＞リムル＞盾勇＞アインズくらいの序列ではあるよ。

>>173 >>175

171二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:58:56

>>146

セシルスは元々の設定からラムより強いだろ

172二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:59:33

>>168

いや信/者風アンチもういいから

オバロちゃんと読んででサイタマに勝てると思うやついない

イズデス使っても12秒いないに殺されるだけ

173二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:00:18

>>170

地球破壊できなくてもなろうって上位陣に入れるの？なろうってよくめちゃくちゃインフレしてる作品多いって言われてるからちょっと意外だわ

>>178 >>180

174二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:00:27

>>166

禁書勢と言うより最強議論特有の解釈のせいだと思うんだよね

めちゃくちゃ強い魔神に勝てるから魔神より強さ上っていう解釈

175二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:01:20

>>170

なろう上位に入る方かも怪しいとは思うが仮に入ってもサイタマやZ悟空に勝つのは無理よ

176二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:01:48

>>168

今のサイタマは神の力を吸収した結果、因果律弄って任意の時間まで時間遡行もやってのけるから、時間停止程度ならどうとでもなると思うぞ

>>181

177二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:01:55

作中のガバ設定を徹底的に拾いまくって拡大解釈する禁書勢のテンプレは「最強議論」っていうeスポーツやってる感じあってちょっと好き
RTAの走者みたいな雰囲気ある

178二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:02:26

>>173

普通に入れるよ。なろうはインフレのイメージあるけど実際に宇宙規模なのはごく一部でよくバカにされる量産型なろうはBLEACH陣にも勝てない奴が多い(ユーハどころか下手したら一護にも負ける)

ただ上澄みは本当に化け物

179二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:02:35

なろうってオムニバースとか無限の平行世界程度を管理するぐらいなら雑魚でも出来るとかしてる作品すらあるらしいしな

>>187

180二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:02:56

>>173

アインズの場合流れ星の指輪が常時全能扱いされたからこんな強さになったんじゃなかったっけ

181二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:03:26

>>176

あーそれ盲点だったわ。普通にサイタマの方が上だわ

182二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:03:44

>>152

君ってバドミントンのサーブとかを光速って比喩したら、本当に光速だと思っちゃう人なの？

>>185 >>186

183二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:03:59

なんか普通に最強議論スレとして進行し始めて草

184二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:04:11

なんかもう強さ議論の色々濃い所抽出したスレになってて草
とりあえずラインハルトは描写ブレブレだし強さ議論のネタにはならないって事でいいよ
というかリゼロ作者は自作のキャラ使って強さ議論されるの嫌いらしいしそっとしといてやれや

>>188 >>196

185二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:04:27

>>182

今なろう最強議論で盛り上がってるから黙ってて

もうみんなラインハルトの事どうでもいいから

>>195

186二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:04:40

>>182

実際に光速だし実際に巨大化してるだろ

じゃなきゃヘリコプターを止めた説明ができない

>>189 >>191

187二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:05:12

>>179

とりあえず即死チートのキャラだとトーイチロウ以上はみんな無限の平行宇宙破壊できるよ

188二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:05:37

>>184

描写ブレブレなんじゃなくて一部の読解力が可哀想な人達が比喩を理解できず暴れただけ

189二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:06:10

>>186

それなんの話？

>>193

190二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:06:36

強さ議論は上澄みだとキャラじゃなくて世界観の大きさバトルになるから草生える

191二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:06:45

>>186

それバドミントンちゃうテニスや…いやテニヌや

192二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:06:47

今のところなろう最強扱いされてるのは勇者召喚のシャローヴァナルだよ。
能力を簡単に説明すると相手の全てを物語と見なしてその物語を畳む
例えば全王がシャローヴァナルを殺すと「シャローヴァナルを殺した存在」として物語を強制終了される
後は相手の無限の一未満と見なして自分を無限にするルファスとかご存知即死チートの夜霧が強い

>>197

193二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:06:53

>>189