不当に批判されやすいよね

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 09:28:20]

ほんと可哀想

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 09:28:46]

キラはなにも悪いことなんてしてないのに

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 09:30:25]

本編の武力介入もそもそも議長の暗殺が原因
戦場に介入しても不殺貫いて誰も殺してない
悪いこと特にしてないよね

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 09:32:21]

国家資産の秘匿横領とか犯罪じゃない？

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 09:32:26]

彼の不殺主義って、本編を観ていたら一応「まぁそうなってもおかしくはないわな」って思えるんだよね
スレ主が言いたいのはそういうことではないんだろうけど

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 09:47:33]

不殺っていうか「殺せない」が正しいと思う
そういう信念があるんじゃなくて……
言語化しづらいんだけど、一種のトラウマみたいな

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 09:50:18]

色々あった末に殺したくないからできるだけ殺さないって決めただけだからねキラの場合
やらざるを得ない時は普通にやる
それはそれとしてその分のメンタルダメージは受ける

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 09:51:56]

ある意味見栄えや演出優先の監督の被害者と言えなくも無い

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 09:52:38]

キラの不殺は力を持っちゃった義務感にも近くて、犠牲者を秤にかけてより多くの犠牲者が多く出る時は殺してでもヤバい方を止めるってスタンスだよね
タンホイザしかりデストロイしかり
ここを把握してないとただ中途半端な不殺に見えて批判されがち

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 09:54:45]

なるべく殺さないってだけだからな

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 09:56:44]

(キラたちにとっても)バッドエンドで可哀想
19の若者がケツ持つ羽目になるとか恥ずかしくないのかよ

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 09:57:20]

本編見りゃわかるけど「キラの攻撃で死んでる（ステラとか以外にモブも）」シーンは意図的に描かれてるし介入は不殺も含めてアスランにすら批判されてる（本人にも自覚あり）からな

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 09:57:57]

>>10

出来れば殺したくないとは言ってるけどなんで不殺扱いになってるんだろうね

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 09:58:22]

>>11

だからこそ我々が世界を変えねばならんのだ！！（大量虐殺兵器を建造しながら）

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 09:59:37]

特に種死のザフトvsオーブ&連合戦に関しては意味ないのわかってるけどカガリの気持ちを尊重して批判されるのわかってて介入したとこだしね…

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:01:24]

>>14

もうみんなで銀河の外にラナウェイしちゃえよ…

threezeroX竹谷隆之　イデオン

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:05:52]

>>13

当時のアニメ誌が「不殺を貫く心優しき主人公」みたいな見出しで紹介しまくったからですかね…

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:06:11]

カガリの気持ちは分かるがマジでどうしようもない状況でノープランだったから、連合の傘下に加わるのを止めようとしてもどうしようもないというのも分かる

なのでセイラン家とかユウナがそこまで酷いことしてるってわけじゃないのは理解できたけど、情勢とか把握できずにジブリール庇っちゃうほどのアホになっちゃったのは悲しすぎる。いやそこも狙って議長に嵌められたのかもしれんか・・・（こうやって想像でフォローしてしまうぐらいありえないアホ）

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:06:44]

>>17

アニメ見ずにアニメに紹介を書くのヤバい

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:07:09]

種はまぁいいよ。種死はちょっと擁護できなくない？

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:07:43]

>>17

なるほど…

とんでもねぇ話だ…

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:08:12]

ガンダムで明確に不殺掲げて成功した主人公ってキオとエンドレスワルツのヒイロぐらい？

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:08:15]

製作者が失敗作って認めてるし

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:09:04]

>>13

きっちり殺さないからじゃないかな

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:09:33]

>>19

しゃーない

シンの方もナチュラル差別主義者って書かれたりして、明らかに設定無視してキラ持ち上げてシン叩こうとしてたし

放送中のシン叩きも反動のキラ叩きもここら辺から始まった感はある

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:09:37]

種死がなけりゃ不当って言うのはわかるけど…

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:10:23]

>>20

脚本が全体的に酷すぎて擁護できないんだが、もう特定のキャラの性格がどうとかいうレベルじゃなくなってる感ある

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:11:24]

>>25

アニメ誌でそんなウソ設定書いてたの？よく公式が許したね

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:11:32]

可能ならば殺さないを不殺扱いはライターも読者もおかしいと思わなかったのかな

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:12:02]

>>20

改めて見るとストフリ乗り換え辺りまで精神不安定過ぎる

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:12:13]

種死の批判があるのはよくわかる
でも当時は叩かれ過ぎて「いやそこ叩くのおかしくない？」ってのもいっぱいあったからそういう意味では不当なんだ

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:13:47]

>>32

まぁ意味わからんヘイト創作とかたくさんあったからな・・・・

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:13:53]

>>29

許したって言うか「新アニメの宣伝かねて特集しますよ～」って通達してサンライズも「いいよ～」って返したぐらいのノリだと思う

ネットが一気に盛り上がった時代とは言えまだまだオタクメディアに対する雑誌のアドバンテージってすごい時代だったから

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:14:53]

ヤバい時はちゃんと殺すって理屈も
実は種死最終話のネオジェネシス破壊後のメサイア内に係留されている戦艦群含めてボコボコに破壊しまくっていて矛盾するという悲しみ

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:14:54]

◎　不当に批判されやすい

×　批判されるようなことはしていない

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:16:10]

>>35

緩い時代だったんだろうなぁ・・・もう２0年ぐらい前なんだっけ・・・

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:16:13]

>>30

殺そうとしないなら不殺じゃないのか

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:16:43]

>>37

批判される事はしてるだろ

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:17:05]

>>40

だからそう書いてるんだよ・・・！

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:18:52]

>>39

｢できる事なら殺したくない｣と

｢誓って殺しはしない｣ではかなり意味合いが違う

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:19:17]

>>41

見間違えてたごめん

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:20:18]

巻き込まれ系主人公だよね

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:21:46]

まぁここまでこじれたのはお互いの質の悪いファンが暴走してたのもある
声優叩きは論外だから置いとくとしても、当時のお互いのアンチスレってヤフコメが可愛く見えるレベルだからな

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:23:59]

当時のネット界隈だと種は叩かれて当然叩かないやつはシンジャみたいな論調が普通に許されてたからな…
デマも根拠のない誹謗中傷も飛び交う地獄

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:24:27]

>>45

戦いを好む性格でもないしな

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:26:37]

>>47

まぁそれを言うと種ファン自体が、板分裂騒動の原因になったり、それこそキャラならまだしも中の人叩きに走ったりして質が特に各悪かったってのもあるから…当時のファンとしては一概に否定もできんよ…

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:28:18]

フルバーストすると相手が止まって当たってくれるwww時止めwwwみたいなアホな批判すらそうだそうだと言われてた時代があったんじゃよ…

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:29:21]

オーブの中立は「たとえ国土を焼かれようとも」を前提としないと成り立たないけど、上の世代がほぼ全滅して基盤が弱いカガリにはそれはきつい。
情勢的にも交渉材料のマスドライバーが消えてるし今度は国力そのものが目当てで本土へのダメージが増える上に、国民感情も短期間で2回目の戦禍は流石にキツい。

そうなるとより危険度の高い連合に擦り寄るというユウナの考えは、もちろん自身の利益も込みだろうがおかしくはない。
ただデュランダルによるロゴスへの反感情煽りで現実的にも感情的にも逃げ道を完全に塞がれて、もはや自分が生きるにはロゴスと一蓮托生するしかないとなったのはデュランダルが完全に上手だったな。

ウズミ並みに覚悟が決まっていればロゴスに協力するフリで内部から誘導してオーブ本土のダメージを避けつつ、自身にヘイト集めてカガリに種を残すという手法もあるけど流石にそこまで求めるのは酷か……。

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:29:46]

不当な批判はもちろんいけないんだけど一切批判がされないほど聖人君子でもないと思う
特に不殺関係はキラ自身も自分の歪みだと理解してる

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:31:14]

>>49

そこら辺含めての地獄って話よ

まともな考察やってても自称ファンと自称アンチが突貫してきて荒れ果てる酷い時代じゃったのう…

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:31:55]

>>50

とある場所のseed総合スレ(notアンチスレ)で勝手に「キラ(2人目)」とか堂々と書かれた強さランクをテンプレみたいに貼られて、次スレでそれを止めようとしたり消したりするとアンチ扱いされた事もあったなあ……(遠い目)

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:32:25]

seedに一切批判できないくらい完璧な聖人君子キャラなんて存在しないよ
全員、何かしらの歪みを抱えていて取り返しのつかない失敗を犯してる
キラ、アスラン、シン、ラクス、カガリ、イザーク、ムウ
みんな何かしらやらかしてる

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:33:24]

>>52

それはそうというか

聖人君子でもないのにそれ求められてちがうから批判されるとかもある地獄絵図になってない？

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:33:58]

>>52

誰かに何言われてもそれでもできるだけ殺したくないって自分のエゴ貫いてる部分だからな

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:34:46]

>>55

心底思うのは、ガキに完璧を求めすぎだろっていうのと、ガキにどんだけ責任負わせてるんだよ、ということ

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:35:13]

>>55

メインに近いキャラでやらかしが少ないのはマリューとラクス辺りか？どちらも別に聖人君子ではないが。

あとはディアッカもタイミングよく撃墜・被殺害未遂・離脱をやったおかげで決定的なところには協力しないで済んでるか。

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:35:54]

聖人君子なんかガンダム自体にそもそも居るか？

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:37:25]

>>60

聖人君子をコンセプトにした犠牲を肯定する敵キャラとか、報われない味方orモブなら自分が知らないだけでいそうではある。

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:38:12]

どちらかというとファンがキラを不殺だと勘違いしてる節がある
キラ本人は「不殺の英雄」って持ち上げられたら曇りそう

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:40:15]

>>60

ロランの性格は良いよ

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:40:26]

まぁキラ達のやっていることがどういうものかっていうのは割りと色々言われてもしゃーない部分はあるからな
あと今は色々描写が矛盾していたり不足していた部分をリマスターや設定資料で補完されたりしたけど
当時はそれらが無かったというのもポイント

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:42:30]

>>62

不殺に関してはぶっちゃけ当時ファン達もそう言って評価していたというのもあるからな

というかそもそもキオほど徹底した不殺主義じゃないってだけでキラが不殺主義かどうかで言えば普通に不殺主義に入る方だし

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:42:50]

>>62

「不殺」と「英雄」両方のワードで曇るやつじゃん

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:43:32]

キラ→出生 ニコル○害 クルーゼ○害 フレイ関係
アスラン→キラ関係 父親関係 シン関係
シン→トダカ○害 ステラ解放 アスラン関係
カガリ→セイランを止められなかった オーブを再び焼いてしまった
ラクス→自分の影響力を考えず、隠居してしまった
イザーク→シャトル撃ち落としてしまった
ムウ→ステラ関係

みんなやらかしてるよな

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:46:38]

聖人君子を求めてはいないけどそれでも批判が全部不当とは思えなかったな
批判自体はされてもおかしくないキャラだと思うよ

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:48:55]

続編で戦場に引き摺り出した結果、一生現役が約束されたも同然だよな……

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:50:54]

>>69

かわいそ…

自分で軍人選んだアスランやシンとは違って巻き込まれた民間人に過ぎなかったのにね…

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:51:14]

>>67

そうか。ラクスは隠居が本人も滅茶苦茶後悔してるやらかしだったな。忘れてた。

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:51:57]

平和を目指そうという考えの人少なすぎ問題
オーブやラクスたちの何でもありな方向性も一部そのせいだろ

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:51:59]

不殺を扱う割に話のオチの付け方が良くなかったからな
EWが叩かれないのは不殺を貫いた結果完全無欠のハッピーエンドを掴むとこが大きいだろう（続編はともかく）
種と種死は苦悩の末にキラがそういう思想になるとこまではわかるけど結果がスッキリしないから
そのモヤモヤをぶつける先として不殺にスポットがあたりやすくなってる

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:51:59]

>>68

なぜ「不当に批判されやすい」と「批判はすべて不当」をイコールだと思ってしまうんだろうな・・・

いやスレで繰り返されてるからみんなそう思いがちなんだろうほんとに

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:53:51]

種死に関しては自分からトラブルに首突っ込むなって点で中盤からはほぼ自業自得

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:54:13]

>>71

子供への期待度がすごすぎるな・・・

いや、コズミック・イラを甘く見過ぎてるのが悪いって言われたらしょうがないんだが

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:54:35]

>>32

見てないで叩いてる奴おるしな

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:54:52]

>>73

EWの肝は不殺ではなく不戦の方なのにねえ。

だからこそ五飛か戦いを捨てることができた訳だし

[79 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:56:57]

>>76

プラントの社会的常識に当てはめるとあいつは子供じゃない

コーディネーターは優秀で精神も立派というお題目があるので15ですでに社会人として認められるっていう設定がある

そこがあの世界の歪みとも言えるが

[80 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:57:40]

>>79

コズミック・イラを甘く見過ぎてるのが悪かったな・・・・

[81 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 10:59:08]

あいつら親世代のやらかし背負わされてるからな

[82 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 11:01:54]

>>80

もちろんクルーゼが訴えてるように「何を得ようと知ろうと変わらない」っていうように

メンタリティは何ら変わってない所詮子供なんだけど

コーディネーターは優秀であるというプラントのお題目上ラクスには社会的責任があり

ラクスは自覚した上で投げ出してしまってるっていうのがあの世界の歪みな

[83 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 11:06:50]

>>69

まぁ種死最後でデュランダルと「私のプラン潰した以上世界は乱れたままになるけどどうするの？」「戦う覚悟はある」ってやり取りしてたし

そこはもうちゃんと自分の意志で動いているので

可哀想とか言うのもキラに失礼な気もするが

[84 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 11:08:00]

>>79

20歳未満は子供みたいなのはそれこそ現代的な価値観であって

それがイコール歪みかと言うとまた別の話だろうがね

[85 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 11:09:07]

というかラクス暗殺の時点でもう本人はクルーゼにも言ったように守りたい世界を守るために色々覚悟決めちゃったからな…

[86 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 11:21:15]

デュランダルが軍人のイザークやディアッカの罪を「子供のやった事なんだから目くじら立てんなよ」って有耶無耶にして免罪にしたから
あの世界の一般論として子供の年齢であることは間違いない
この辺のもっともらしい論点のすり替えはデュランダルの真骨頂だから

[87 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 11:25:08]

>>82

つまりコズミック・イラを甘く見過ぎてるのが悪かったってことだな・・・

[88 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 11:44:11]

エクバとかでキラへの台詞が批判ばっかというか
公式でも「こうすればいいだろ？」みたいに批判されやすいから辛い

[89 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 12:03:03]

隠居した後、狙われて戦うまではわかるけど
その後の武力介入と一生戦うことになったのはわりと自業自得感あるような
そこらへんはあまり同情できないな

[90 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 12:05:54]

キラが言われやすいのは、立場もあるのに火消ししかしないとこじゃない？
アムロは一兵士に無茶言うなになるし、ゼクスとかは後に託して裏に潜った方だが

[91 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 12:06:07]

ぶっちゃけ放送当時のシンへのアンチ・ヘイトが凄すぎたからね
意外と知られてないけど放送当時はキラが徹底的に持ち上げられてシンが不当に叩かれてた
放送終了後にカウンターでキラ叩きが始まった

[92 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 12:10:03]

基本殺したがらないけど、仕方ないから殺すって他ののガンダム主人公に言えるんじゃねえかなって批判のときに思うわ。
巻き込まれ系はキラと大して差はない。
殺しへの抵抗感全くないのって軍人系くらいだろ。

[93 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 12:18:57]

>>86

イザーク達を免罪した経緯がそんな内容だったなんて設定無いでしょ

不当な批判について話すスレで別キャラの不当な批判しだすのはギャグのつもり？

[94 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 12:24:11]

>>73

完全無欠のハッピーエンドなどないって言ってるのが種だから

クルーゼも言ってるけど人が人である限り、欲望と争いも消えないからね

そこを創作から夢物語でもいいじゃんって思ってる人には嫌かもしれんが

現実の医療分野やリベラル優生学の話聞いてもまんまCEと一緒でゾッとする

格差や人種による争いって本質は同じだし技術さえ追いつけば現実も似たことはやるだろうな

[95 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 12:24:48]

シンがかわいそすぎるわ
最後までやって得たのが似た境遇の女と傷の舐め合いが席の山だからな・・・

[96 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 12:25:22]

>>93

種運命11話のアスランとイザークが墓参りするシーンの回想でデュランダル議長は｢大人達の都合で始めた戦争に若者を送って死なせ、ここで誤ったのを罪といって今また彼等を処分してしまったら、一体、誰がプラントの明日を担うというのです。辛い経験をした彼ら達にこそ私は平和な未来を築いてもらいたい｣って言ってるよ。まあ概ね合ってると思う

[97 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 12:31:01]

>>92

キラのメンタルは軍人としてはむしろお手本

どんだけメンタル的に追い込まれても作戦放棄はしなかったし、他のモブ兵みたいな虐殺にも走ることなかった

軍人も作戦を達成出来ればいいのであって、殺しが目的ではないからね

キラの場合ほとんどの相手を殺さずに戦力的に無力化出来るほどの実力があるから殺してないだけで

ストライク時代はもちろん、フリーダム後でもクルーゼ、三馬鹿、ピースメーカー隊、デストロイみたいな危険な相手は殺しにいってる

メサイアフルバでも議長の周りの士官バタバタ死んでるし

たぶん種死時代だと全体的にネームドが弱くてキラが殺しにいく場面少ないから、そういう印象ついたんだろうな

[98 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 12:36:08]

>>96

そこはイザーク一人についてではなく

ディアッカの件も含めた大勢のザフト兵士達を裁く裁判で

「子供のやったことだからいいじゃん」ではなく「そもそも悪いのは大人達(上層部)だろ」と言っているシーンなので

全然意味が違うけど…

というかそもそもこれを論点ずらしと言ったら

それで免罪されたりイザークが感じ入ったりしたことになってしまうんだけど？

とにかく種死のストーリー上キラ達の敵役となったってだけのデュランダルを不当に批判する人多すぎるわ

[99 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 12:36:42]

>>94

その結論そのものは別にいいんだけど食い合わせが悪いって話よ

何したって八方上手くはいかないって結論にするのに

わざわざ主人公に不殺なんてハンデ課す必要性がない

視聴者が主役に余力があるように取りかねないし

そもそも物語においてそういう制限は勧善懲悪の話を強化する為の要素だからさ

キラが苦悩の上に連合にもザフトにも加担できないから第三軍として出るってだけにしとくのは全然出来たはずなのに

何でそんな余計な要素足したのかねぇ

[100 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 12:46:56]

>>98

すまないが私には｢子供のやったことだから良いじゃん｣と｢そもそも悪いのは大人達だろ｣の間にそこまで大きな内容の乖離があるようには見えないし、それを論点ずらしだと表現することに対してもまあ理解はできるし、>>86にデュランダル議長を過剰に貶めようとする意図があるようにも思えない

[101 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 12:47:57]

>>99

相手が悪いと殺しまくった結果がヤキンだぞ

キラの場合モブは無力化するのも殺すのも変わんないくらいの実力あるからハンデになんないよ

あと舞い降りる剣のジンパイロットみたいに助けられないもんもあるけど、あの時に殺さなかったイザークが間接的にシャニからカガリを守ったからな

[102 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 12:53:45]

>>100

「子供のやったことだからいいじゃん」は「責任が子供にあるが責任能力が無い」というもので

「そもそも悪いのは大人じゃん」は「責任は大人にあり子供にはない」というものなので全然違うでしょ

むしろどこが同じなんだ？

あと論点すり替えが真骨頂とか言うのが不当な批判にならないと思ってるのもヤバいよ

「キラは自己満足で戦場を混乱させた」と言っているアンチと何も変わらん

[103 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 12:53:59]

>>99

殺されたから殺して、殺したから殺されて……

カガリの台詞だけどクルーゼもよく似たことを言ってるし、その螺旋を断ち切りたいと願うキラのスタンスとしてしっかり対比になってるだろ。

[104 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 12:59:43]

ストライク時代のキラはAA以外の命はほとんど守りきれず
守ったAAでさえ自分を心から守ろうとしていく人はどんどんいなくなっていくし
自分の方(戦場)に自分から向かってくれる戦友になるはずのトールは自分を守りにきて死ぬし
曲がりなりに認めてくれたバルトフェルドや親友のアスランと、その親友のニコル含む赤服達は自分が殺しちゃう
自分も生まれや境遇を呪って遂に死んだかと思えば何か延命させられてる

これで心病まないわけがなく……
むしろ何でキリングマシーンにならないのってくらいひどい流れでフリーダム貰ってないか

[105 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 13:09:27]

SEEDの頃のキラは何だかんだ好きだったんだよ俺は。
だからこそDESTINYのキラに対して『あの時「それでも！守りたい世界があるんだ！！」と叫んで剣を振るった少年は何処に行った？』と思ってしまった。
キラ以外に関しても前作キャラの魅力がほとんど薄れてしまったのが凄く残念だったよ。
続編として前作キャラを絡ませるにしたってもうちょっとやりようはあった。
DESTINYという作品に対しては全く面白くないとか、魅力が無いとかそんなことは絶対に思わないけど、正直SEEDはSEEDで終わらせておくべきだったと今でも考えてる。

[106 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 13:09:53]

>>100

プラントは基本的に世代が割と綺麗に分かれているから

この台詞は、戦争の罪はそれを起こし憎悪に流されて殺し合いに走った者たちに帰せられるべきでの個々の兵士が負うべきではない、という意見だと思うよ。

「子供と大人」はイザーク個人ではなく社会全体にかかっている。

だからこそイザーク本人も指導する立場ではなかったけど、安易な憎悪で殺し合いの一端を担った自覚があるからこそ議長に感銘を受けるわけで。

[107 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 13:16:07]

>>102

そこまで細かいニュアンスの違いを見出だして激怒なされていたのなら申し訳ない。私は短い文章に纏める際のブレとかちょっとした記憶違いの範疇かなと思って気にしなかったけどあなたはそう思わなかったのね

あと私は｢キラは自己満足で戦場を混乱させた｣と言われてもその主張を理解はできるよ。事実運命序盤のキラは自分が間違ってるかもしれないとは思いながら戦ってた訳だし。キラのこと好きだからその意見に同意はしないし実際見掛けたら反論すると思うけどね

[108 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 13:17:41]

>>105

守りたい世界がある！と最後まで戦い抜いて

どうしてこんな所まで来てしまったのだろう……と涙を流していたのがキラじゃないか。

[109 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 13:19:42]

>>107

狙っているのかは知らないけど文章の隅々まで相手を貶めるような言い回しを込めるのだからやめた方がいいよ。

それこそ自分の言ってる論点のすり替えをやってると思われる。

[110 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 13:23:09]

>>109

あなたの主張が正しいと認めてるんだから論点をすり替えようという気持ちはないよ。

でも確かに言い方はちょっとキツかったかもしれない。ごめんなさい

[111 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 14:22:46]

土日になるとどっかのガンダムまとめからのお客様来るよね
先週は映画でシンとキラが戦ってシンには死んで欲しいみたいなこという奴が来てた

[112 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 14:25:31]

２０年前の作品がこんだけキズ残してるんだからスゲェなーと素直に思う

[113 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 14:31:44]

まー種に限った話でもねぇしな
宇宙世紀だって未だにジオンが好きって言っただけでネト右翼扱いされたり連邦が好きって言っただけで何も考えてない犬扱いされたりガノタってそんなもんよ

[114 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 14:34:14]

>>113

聞いたことねぇよ･･･何処の話だよそれ･･･

[115 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 14:35:18]

>>111

シンかキラをスレ画にして適当に対立煽りするだけであにまんなのに余裕で200までいくからな

年代が経過してもう色々煮詰まってるんだろうな

[116 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 14:36:47]

>>91

シンが復讐に走ったのは、その「ナチュラル」の少女が○されたことが原因なんだけど

なんで差別主義者にされてんだよ

[117 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 14:56:15]

キラに関してはAFTER-PHASEの内容を把握してるかどうかで結構捉え方変わりそうな気もするよね

[118 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 15:17:40]

>>116

これ放送前からナチュラル蔑視してるみたいな情報出てたからね

当時はキラアスランラクスカガリの人気すごかったから、そこに対して負のイメージを抱かせるシンはキャラ自体を邪悪化させて守ろうとする動きが雑誌側になぜかあった

当然、製作側としてはシンの主張も被害者感情として当たり前と言う風に描いてたんだけどそれが許されん風潮がファンにあったのもまぁ事実だし

[119 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 17:30:08]

今思うとラクスにフリーダムを渡された時からケチが付いてたなキラ
おかげで種死では狙われの身になったし

[120 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 17:45:02]

>>116

ナチュラル憎しなのは事実だろ

[121 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 17:46:32]

>>120

えっ？

[122 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 17:47:41]

キャラとして殺せない、殺したくない主義なのはわかるけど
種死以降こいつがいたおかげで話が面白かったという瞬間がまるでないのが辛い

[123 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 17:48:40]

種に関してはこの動画がわかりやすかった

【機動戦士ガンダムSEED】キラ視点でゆっくり考察 1クール目編

[124 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 17:49:51]

>>120

シンは国と家族を焼いたオーブと非道なことをすらる地球軍やロゴスの面々を憎んでるけど、ブルーコスモスみたいにコーディネーターやナチュラルっていう括りで見てる訳じゃない

似てるようで結構違う

[125 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 17:52:44]

シンが憎んでるのは戦争でしょ？

[126 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 17:58:07]

>>125

そうよだから戦争が無くなる政策をしようとしてた議長にも同意してた

[127 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 18:01:10]

>>112

でも段々とキラもシンも戦争被害者っていうところが認知されてお互いの立場に沿って擁護できる人が増えてる気がする

キラは種終盤、シンは種死終盤で精神崩壊してるのがつらい

後日談を見るに絶対仲良くなってると思うし劇場版で傷が癒えた2人を見てみたい

[128 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 18:07:41]

キラはシンの惚気話を微笑みながら聴いてるのが目に浮かぶのが余裕過ぎる、逆にアスランは途中で遮って絶対喧嘩になる…シンがキラさんはちゃんと聴いてくれましたよ！って言ってアスランがキラをディスってさらに喧嘩になると

[129 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 18:25:27]

ステラやレイがナチュラルであること知っても
「○○がナチュラルだって！？親友(好きな子)がナチュラルなんて俺はどうすればいいんだ！？」的な
seed世界で無自覚な差別を行っていた奴にありがちなこともなかったし悩むことすらなかった。
シンはあの世界では珍しい一切の差別意識がない人間だよ

[130 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 18:29:48]

>>127

基本的に作中の前作キャラは、キラもカガリもアスランも自分たちの行いがシンにとっての大切の物を殺してしまったという自覚はあるから基本的に一歩引いてるってのはあるんだけど

如何せんそこに対する答えがスぺエディの握手ぐらいしかないのでな…

[131 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 18:33:04]

>>129

そこがシンの良いとこだよね。

[132 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 18:42:08]

>>107

はぁ…

わけのわからないことを言っといて「ニュアンスが違うんだ」と言い訳って

本当に当時の種アンチを思い出すかのような物言いだね…

まさに不当な批判そのものをしておいて後から「いやそういうつもりじゃなかった」って…

[133 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 18:47:12]

>>129

でも差別意識がなさすぎて逆にあの世界の対立構造に関わることができなかったという地獄

イザーク、ディアッカはもろ差別主義者だったし、アスランも無意識の差別意識を持ってたけど

それゆえにあの世界の歪みに向き合うことができた.......

逆にシンは差別意識なさすぎてあの世界の仕組みとか、そもそもなんで戦争になってるのかが理解できず最後まで蚊帳の外だった

[134 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 18:48:57]

>>133

…もしかして違うアニメの話をしていらっしゃる？

[135 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 20:13:08]

えっ！？もしかして某ガンダムまとめのお客様が来てらっしゃる！？

[136 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 20:47:51]

>>132

私は>>107とかを書き込んだ者なんだけど、>>93は運命11話での議長の台詞のことを覚えてないのかなと思って>>96を投稿したんだ。でもどうやら>>98や>>102を見る限り台詞のことは覚えてるけど｢子供のやった事なんだから目くじら立てるなよ｣という表現が気に食わなかったんだなと考えて>>107を書き込んだというわけ。思わず言葉が強くなってしまったのは申し訳ない

正直私には今も｢子供のやったことだから良いじゃん｣と｢そもそも悪いのは大人だろ｣の間にそんな怒る程の違いがあるようには見えないけどこれ以上争ってもしょうがないし私が悪かったのは認めるから矛を収めてくれ

[137 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 21:07:22]

>>136

> 正直私には今も｢子供のやったことだから良いじゃん｣と｢そもそも悪いのは大人だろ｣の間にそんな怒る程の違いがあるようには見えないけど

>これ以上争ってもしょうがないし私が悪かったのは認めるから矛を収めてくれ

さてはこういう微妙に謝り切らず反論したい目線のある一言が余計な波風を立ててることに気が付いてないな…？

[138 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 21:12:34]

>>137

正直スレ違いだからもうやめたい心とマジで全然理解できない心が両方あった……ごめん

[139 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 21:16:24]

なんか盛り上がってるけどこれ以上はスレから脱線すると思うから掘り返さなくていいよ

キラは種から種死の間精神が崩壊しかけてたと知って見方が一気に変わったなぁ
種死のどこか儚げな感じは病み上がりだったからってのが辛い ラクスがそばにいて本当によかった

[140 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 21:19:51]

キラももうメンタルボロボロなんだからそのままほっといてあげれば良いのに暗殺未遂のせいで動かなきゃならなくなって、最終的にデスティニープランを否定したせいで一生戦い続けなきゃならなくなるの切ないよね

[141 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 21:29:12]

どうすりゃよかったっていうんですか。
1話でカガリ追わなかったら巡りめぐって人が滅ぶし…。

[142 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 21:34:02]

戦争が早期活着してジェネシスぶっ放さなかったかもしれないし

[143 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 21:37:01]

>>142

あの世界での戦争決着はどちらかの種族の事実上の壊滅を意味するんですよ。特に種段階では

[144 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 21:38:37]

早期決着したらじわじわなぶり殺しにはなるけど全滅は避けられそう

[145 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 21:39:52]

カガリ追わなかったら、ストライクもザフトに奪われるか破壊されてAAも…。アラスカ基地のサイクロプスは確定でオーブ進行のときM1のosが間に合わないかな。ダガーもまずい。うーん。

[146 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 21:42:31]

そうなんですよナチュラルが無駄に抵抗するからジェネシスなんて撃たなきゃならなかったんですよ

[147 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 21:43:18]

やっぱキラが関わらないと滅ぶじゃん。どうして…

[148 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 23:11:38]

じゃけんデスティニープランで平和にしましょうねー

おい…どうしてシンもレイもやられてる…

[149 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 23:13:40]

好きな人には悪いが主人公交代劇は
ストーリーの骨を自ら折ってめちゃくちゃにしたようにしか見えなかった

[150 二次元好きの匿名さん 22/03/10(木) 23:48:11]

続編で主人公交代なんて珍しくないし
結局そこは制作側が下手だったってことなんだろうな

[151 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 00:11:18]

そもそも制作側はキラを続投させようとしてたけどスポンサーの意向で新主人公を用意することになったみたいな話を見掛けた覚えがある

[152 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 00:19:18]

>>140

そう思うとキラの境遇ってseedの一話の頃からずっと変わってないのよね。

アルテミス基地で言ってた「もう、僕たちを放っておいてくれ！！」って台詞が彼の一面をよく表してると思う

[153 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 00:36:15]

作中で大人扱いだから視聴者も大人を求めるのか？作中でいくら大人扱いしてても視聴者の常識で子供として扱うのか？どっち派もいるからなぁ

[154 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 00:42:26]

ここで続投させたせいで、今後シリーズが続く限り寿命か戦死するまで何度でも戦場に出されては要らんモノ背負わされるんだろうな

[155 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 00:44:37]

まぁ、今でもこんな感じのスレが立ってアスラン共々妄想で批判されるしな

アスランのハーレム要因｜あにまん掲示板

[156 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 00:48:31]

>>155

そのスレで批判されてるのシン周りだと思うんすけど

[157 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 00:52:12]

>>140

DPを肯定しても確実に戦い続けてただろうから。遺伝子全方位才能なので下手すると他諸々もさせられて負担レベルが跳ね上がるまであるという。

[158 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 00:53:22]

作り手への不満のスケープゴートにされてるところはあると思うよ。

[159 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 00:53:43]

完全な独自勢力ではなくバックに1国家であるオーブが付いていたりザフト（プラント）側の旧クライン派やらか絡んでいるのが特徴だからな

他アナザー（というかW X 00）との大きな違いが一応大規模組織に所属しているという点

前後の作品と比較すると複雑な立ち位置なのも誤解が多かった一因だな

[160 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 00:58:07]

スパロボZでも酷かったな
少なくとも悪人じゃないことくらいは察せられるだろうに一時的に共闘した組ですらボロクソ言い出すんだもの

[161 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 01:00:29]

>>155

あんまりこんなこと言うべきでないと思うんだがこのスレ自演さんいるよねたぶんこういうのを香ばしいスレって言うんだろうなって

たまに種死の話でシンルナを傷の舐め合いカップルって叩いたりする人いるけど傷の舐め合いカップルって個人的に好きなんだ興奮するし申し訳なさが勝って抜けなくなるくらい見てて辛いんだけど片方ないし双方感情が重くて湿度高い関係になりがちだから是非とも劇場版ではシンルナをお願いしたいです

[162 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 01:01:26]

>>158

後になって結局前作キャラに頼る続編はどうよ？な不満や失望は確かにあるな……

[163 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 01:04:22]

「じゃあ誰が悪かったの？」って思考で考えていくとキラやアスラン、シンといった主要人物から離れて行って結局SEED時代の大人たちが頭イカレてた、って結論になっていくんだよね自分だと……
情状酌量の余地があるというか、全員精神的には病人だろ……

[164 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 01:05:24]

まあ種デスで挙がる問題点て案外販促系アニメにありがちなんだけどね
ガンダムは要求水準が高い、感情的フックの強い演出を多用してるのも当時の批評を助長した側面はある

[165 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 01:09:53]

>>164の自己補足

・販促優先で深く考えずに新主人公に交代

・バランスは二の次で新旧主人公を共演させがち

・手癖で前作と似た展開、似たキャラ、似たガジェットを擦る

・スケジュール的な疲弊が隠せなくなっていく

・慣れてしまって内輪受けに走りがち

種デスの要素意外と玩具販促アニメの2年目作品にありがち

[166 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 01:18:03]

>>157

ただDP導入したら戦争は無くなると監督が言っているし

導入しても戦い続けるとはならんだろうからなあ

[167 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 01:21:21]

>>163

あの世界は色々と終わってるからね……

[168 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 01:28:12]

>>155

どちらかというとシンルナをどうにか出来なかったのかって愚痴に見えるよ

あのCPは本当に.....

キララクやアスカガほどとは言わなくてもディアッカとミリアリアくらいは描写できなかったのか

[169 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 01:30:20]

>>163

子供組と線上にいる大人組の大半は振り回されてるだけだからな。上の立場で戦争を動かしてた盟主王もパトリックもクルーゼもデュランダルもあの世界の歪みと事件が原因の側面あるし、裏を考えてもどうしようもない悪として描かれてるのはジブリールぐらいだろうからね。

>>166

出てくるであろう反抗勢力はしらみつぶしに潰すとデュランダル自身言ってるし、すぐになくなることはないと思う。DP周りは情報滅茶苦茶だからよく分からんくなるが(明らかに強制なのに強制力ないとか)。

[170 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 01:30:21]

>>163

SEEDの時代にはもう手遅れになってるよ

あとあれは誰が悪いって話でもないから

その被害者のレイはそれを痛感してた だから俺達はこの世界の結果の子というわけでね

ガンダムシリーズって人の可能性をいいものとして描いてるものが多い 後続の00もそうだったけど、実はそこに凄い逆張りしてるのがSEEDなのよね

クルーゼの語りにまとめられてるけど、人が可能性とやらを求めた結果禁忌に手を出したって話

すっげーネガティブで人は進歩とかいってろくなことしないよねって疑り深い作品

[171 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 01:34:09]

>>169

まぁそういう抵抗運動はそりゃあるだろうけど

種種死であったような殲滅戦争みたいなのは無いでしょ

そういう平和の過程で必ず起きる戦闘さえも否定してたら平和なんて到底無理だよってのがデュランダルの考え出し

キラもそう思っているからこそカガリを叱ったわけでして…

[172 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 01:34:49]

シンルナはさすがに擁護できないな
監督曰く「ルナマリアはシンの救い」らしいがだったら何でもっとちゃんと描かなかったんだよ
一番重要なとこじゃん、そこ
ステラ関連のエピソードはシンの人格形成に関わるから削れないとしても
ガルナハンとかあの当たりエピソード使ってルナマリアとの関係を描いてくれればよかったのに

[173 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 01:36:54]

CEはクソみたいな意見もあるけど
ミネルバクルーはナチュラルへの差別感情薄いんだよな
2年前まで残滅戦争やってたのに
2年であれだけ変わるなら、わりとあの世界にも希望があるのでは？と時々思う

[174 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 01:40:17]

>>15

その辺とかクルーゼとの言い合いとかが顕著だけれど、キラに関しては当人が口下手なのに

分かりやすい作中描写でフォローしてくれないから誤解が広まりやすいのも大きいと思う

[175 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 01:41:32]

>>173

ブレイクザワールドの時がそうだけどガッツリ差別発言してるよ 無自覚なリアル差別だから質が悪い あの手のはなかなか改善しない

ミネルバが目立たなかったのは上にいるタリアアーサーが差別意識あまりなくてまともだったからだろうね

ハイネも連合蔑視してたけど標準的なコーディネイターはあんなもん

[176 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 01:45:44]

地球の基地(ミーアライブ＆ハイネ合流場)周辺住民とかがコーディネーターはまだ怖いけど悪い人たちじゃないみたいな反応もあったりするし、上は兎も角民間レベルではかなりの速さでマシになってるみたいなのがC.E世界。
そもロゴス討伐の流れ自体がデュランダルによる誘導＆扇動があったとはいえもう戦争とか嫌じゃ！！って意識高まりまくった結果だしね。正義の暴走滅茶苦茶恐ろしいってのを見せる話でもあるが(民間人が社会システムがぶっ壊れるレベルの暴徒と化してる場面とか)。

[177 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 01:47:57]

ミネルバはその後、命がけで地球を助けたからな
さすがにサイやヘリオポリス組と同じではないと思う

あと、よくも悪くも民衆が異常に流されやすいのがCE
民間レベルで和解が進めば一気に関係は改善すると思う
逆にまた憎しみが煽る事件が起きればまた戦争だろうけど

[178 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 01:52:15]

>>176

というかブルコスやザラ派みたいな過激派がヒートアップしただけで民衆が皆過激派ほど普段から熱心なわけじゃない 戦争が激化していく中で過激派が支持を集めていっただけでね

ブレイクザワールドで議長が迅速に支援したから連合より印象もいいんや（もっとも議長は知ってたから迅速に動けたし、それも自身の支持を高める策だったわけだけどな）

[179 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 01:56:58]

>>173

その辺は種でわかりやすく倒しやすい敵としてブルコスという存在を作り出したり過激派という派閥を作り出した弊害だな

その結果「実は連合には黒幕のブルコスってのがいてそいつらがコーディを嫌っていて色々やっているだけで他はマトモなんです」「実はザフトにはパトリック率いる過激派ってのがいてそいつらがナチュラルを嫌っていて色々やっているだけで他はマトモなんです」ってなことになって

「ナチュラルはコーディを嫌い抜いていて世界中で差別があって、そのためプラントに新天地を求めてコーディ達は逃げ出した」という設定と矛盾することになってしまった

[180 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 02:01:06]

>>179

逆だよ 民衆が過激派を支持するような情勢だったからブルコスもザラ派もあそこまで権力を持てたってわけ

民衆全てはブルーコスモスやザラ派ではないけど、ブルーコスモスやザラ派が力を振るえる情勢にした責任の一端は民衆にもある

[181 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 04:03:26]

>>180

そのはずなのに種死では種の過激派の様な連中が全然出てこないよなっていう話から始まってるのに何が「逆だよ」なんだ？

[183 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 05:22:20]

結局種死の主役3人の中でキラが一番の敗北者だった気もする
デュランダル議長が評したように戦士として生きて
クルーゼが嘲笑ったようにいつかは、やがていつかはと戦い続けて
フレイが呪ったように戦って戦って戦って死ぬ運命でした

ウズミが言ってた理念を守るならコーディネイターでも受け入れる
中立国オーブを守る為にカガリを掲げてアスハ派として介入したけど勝てませんでした
オーブは大西洋連邦の同盟国のまま戦勝国になったので中立国には戻れません。

種時代に僕はザフトの船には行かないぞ！とアスランの勧誘を断って
死ぬ思いで頑張ったけど結局ザフトに行く運命でした。ってすげぇわ

[184 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 06:25:28]

>>71

とは言えラクスとキラの性格上あんだけの目にあったのにそれでも尚表舞台に出ろなんてとてもじゃないが言えんし自覚合っても選べるものじゃないと思うわ

キラは終戦直後ガチでヤバイ精神状態だったから色んな意味で傍から離れたくないだろうし

[185 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 06:30:17]

>>129

サイですら悪意無く差別してたからな…（そしてコレが原因で盛大に拗れ延々とトラウマになる）

マジで貴重だよね

[186 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 06:34:06]

運命がボロクソ叩かれた原因の一つとして女性人気が凄まじかったのも結構デカいというか、
わりと最近になるまで少しでも女性人気が高いと腐向けだあああああああああああ！！！ってキレ散らかすのがネット民に多かったイメージ。特に放送現役の頃はそのノリが一番酷い時期だったと思う。

[187 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 06:37:11]

キラとラクスは隠居自体が一番幸せだったろうし、誰かが邪魔しない限り死ぬまでその生活続けてた気がする。
……まああの世界的に議長が何かしなくても他の誰かが何らかの介入してきてた気がするけど。ラクスもその自覚あって自由直してたんだろうし。今思えばあの時のラクスめっちゃ申し訳なさそうだったな。

[188 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 06:51:54]

>>186

単純にキャラ人気優先しすぎたように見える

進撃の巨人で例えると「壁の秘密」や「マーレとエルディアの歴史」を放置して、ひたすら人気のあるリヴァイの無双シーンだけ描いたみたいな

監督自身ですら失敗を認めてる訳であれを肯定するのは無理がある

[189 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 06:53:50]

種はともかく運命に関しては当の監督自身が失敗を認めてるわけだからな
それを肯定する権利はファンにはないと思う。監督自身が運命を認めない限り

[190 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 06:59:03]

>>186

単純にこれでしょ

貴方の意見はさすがに被害者意識強すぎやで

そもそも貴方は昔の加害者側のグループに属してるわけだし

まぁ今の貴方自身が悪い訳ではないんだけどね

[191 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 07:29:11]

種と種死の間のキラとかを映像化しておくべきだったよなぁ
種直後なんて、食事の時にスプーン上げ下げして食べる振りしか出来ないレベルまでメンタルズタボロになってる要介護状態だったっての知らない奴いるだろうし
板でも言われてるように描写不足なんよ

[192 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 08:26:01]

>>189

十分に描けず失敗だった部分がある

と

作品そのものが失敗だった

を混合してるように見えるぞ。その書き方だと。

[193 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 08:29:09]

種死のラクス軍、スパロボZでボロクソ叩かれていたなぁ…まぁ種死は残当だったが…

[194 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 09:00:58]

まーた未プレイのくせに画像切り抜きで判断するかつてのアンチと同じことをしている人がいるな

[195 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 09:33:59]

ミネルバクルーの差別意識って言ったらヨウランのユニウスセブンが地球に落ちた方がプラントにとっては楽なんじゃない？みたいなヘイトスピーチが真っ先に浮かぶんだけど、その後って何かイメージ改善するような描写あったっけ

[196 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 10:00:49]

>>185

サイですらというけどサイは良識派風のヤベェ奴だからなぁ

キラと友達でもなんでもないけど生き延びるために

近づいて来たと言う話でそれをキラにすぐ見抜かれてるし

ラクスに何か月って・・・とセクハラ発言してミリアリアにため息つかれてたり

地味にヤバい描写があったりする

[197 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 10:04:29]

>>194

違うキャラの切り抜き画像は真実だと思って叩いてそう

[198 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 10:05:49]

>>181

ザフトならサトー筆頭にパトリックを支持した過激派テロリスト、連合ならジブリール率いるブルーコスモス過激派のシンパってガッツリ出てるし話に関わってるじゃん

こいつらみたいな連中が種ほどの総力戦をやれなかったのは、プラントも地球も大戦の後の厭戦ムードな上に過激派以外の指導者もやる気なかったから ジブリールなんてコープランドや他のロゴスメンバーがやる気なくてイラついてる場面よくある

種の時は民衆も兵士もやっちまえみたいなムードあったから過激派があそこまでやれた

[199 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 10:08:48]

>>198

設定上は大勢の人々がナチュラル/コーディを嫌っていて対立したという感じだったのに

お前自身が言ってくれた通り、実は特定派閥特定組織のシンパ達がやってました～みたいなことにしたせいで

設定と描写で乖離が起きて設定上は大勢いるはずなのにほとんど出てこないねって話をしているんだが？

[200 二次元好きの匿名さん 22/03/11(金) 10:10:09]

>>200なら今後この手のスレは立てるの禁止