ぶっちゃけ銀河英雄伝説のトリューニヒトってそこまで悪い奴じゃなくね？

自由同盟滅亡の決定づけて停戦命令に関しては双璧やマリンドルフの性格を読んだうえで
虐殺はブラフだから戦争続行ですとやって本当に民衆が殺されることなくラインハルトを戦場で殺せたのなら
歴史に名を残す偉人と言えたけどそれが出来ないのは普通であの判断自体は妥当でしょ

まあそれ以前に今までの行動的に完全にアウトかつそんなのが代表になるレベルで衆愚政治が極まっていた

>>21 >>27

20二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:30:36

でもトリューニヒトが居なかったら軍部が予算貰えなくて訓練出来ないからヤンみたいな前線指揮官が1番恩恵受けてるんだよね

21二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:30:43

>>19

実際虐殺してたんじゃねえの？とは思う

22二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:31:17

ヤンが言ってた政治の腐敗についてが、まんまそうよね

政治家個人が無能なのはどうでもいい、無能な人間がその役職についても誰も咎めないのが問題だと

>>55

23二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:31:46

国防委員長のときはちゃんと仕事してたと言えるけど最高議長になってからは地球教の回し者でしかない

24二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:33:03

結局投票した国民も悪いよ
というか政策自体はそこまで変でもない

25二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:33:50

自由惑星同盟の教育水準？ってなんでここまで落ちたんだろうか

>>28 >>33

26二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:34:04

敵の性格から虐殺をブラフ扱いは結果上手く行ったとして後世からはかなり不気味に思われそうな気もする

27二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:34:29

>>19

読者視点だと「そんなことするわけないだろ！」って言えるけど

敵国の軍人が人格者でまともな判断する保証なんてどこにもないからな

あの時点で「こっちの首脳が殺されようがラインハルトさえ殺せば帝国軍は瓦解する」ってのはメタ知識がないと絶対わかんないし

>>30

28二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:34:46

>>25

長期の戦争に尽きる

帝国も同じ

29二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:36:06

二次の話だがハメにあったトリューニヒトがどんな人間だったかってやつは面白かったな
ラインハルトと同じでトリューニヒトも宇宙が欲しかったってやつ

30二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:36:13

>>27

いわゆる銀河英雄伝説は後世の歴史書説だと読者目線の性格は美化されてる可能性もあるよな

現実基準だと市民虐殺はかなりあり得ると思う

31二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:36:54

あんなんでも同盟ではマシな方の政治家っていうね

>>36

32二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:37:23

まあ長期的に見たらラインハルトこけそうだしその時勢力伸ばすチャンスになる
実際はそれより早く死んでしまった

33二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:37:32

>>25

貧すれば鈍するで教育に予算回す余裕がないから…

そもそも主人公の一人であるヤンが軍人になったのもそうしなきゃやりたい勉強できないからだしな

34二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:37:46

帝国軍が瓦解した結果仇打ち的に市民虐殺される可能性もあるのではないか？

35二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:37:48

ラインハルトが生きてる間はブラフでしかなくても死んで統制崩れた後に報復として虐殺に走る連中が絶対いないかというとな

36二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:38:19

>>31

支持率低いからでとりあえず侵攻する政治家がヤバすぎる

37二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:40:24

てかむしろトリューニヒト以外が徹底抗戦派だったことが怖くないか？後のヤン目線で正しい選択をしたのがトリューニヒトだけだったという

>>40 >>42

38二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:40:50

まあミッターロイエンヒルダだから多分やらねえとは思うが
確信は持てないぐらいの塩梅ではあるな

39二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:41:12

帝国侵攻作戦反対は何の計算もなしに常識的にダメだろって思ってそう

40二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:41:26

>>37

死んでも民主主義が大事という教育と文化だからね

ヤンですら軍閥化して抵抗したし

41二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:41:33

帝国がラインハルトを失って同盟が首都を焦土にされた場合地球教の時代になりそうだな

42二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:41:55

>>37

同盟軍上層部は相手の性格からなさそうと思ってたと思う

アイランズは我々は死ぬと腹括ってた

43二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:42:04

真面目な話トリューニヒトが
「カイザーを殺せば逆上した帝国軍が市民を虐殺する可能性がある、たとえその後撤退してもそれは国家の勝利とは言えない」って弁解したら黙るしかないからな…
本人は欠片もそう思ってなかったとしても

>>45

44二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:42:23

地球教が入り込むほどに両国がボロボロなんだよ

45二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:44:01

>>43

そこら辺うまく言えないところが

トリューニヒトもとりあえずやばそうだからケツまくるかって発想で動いてたんだと思う

実際そこら辺の危機意識があいつを生かしてたんだろうし奴個人の判断として間違ってはない

46二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:44:08

現実の民主主義国家が非民主主義国家と戦争して敵の性格を根拠に虐殺はブラフだと判断するってまあまあやばくね？

>>51

47二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:45:19

仕事はしてるけど自分の利を優先するタイプだからなぁ

軍部の人事も有能よりも自分の派閥優先してるし
そこらへんが最終的に自分の首を絞めることになるんだけど

48二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:45:36

>>13

積極的に止めなかったのが悪ってのは暴論すぎね？

本人は反対票もしてるしな

49二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:46:17

ユリアンミンツ史観だとどうしようもない悪党だけど
まあ能力は間違いなくあった
政治家らしい政治家というか
自分の権力の保持と保身をした上で有権者の意向を叶う範囲で叶える
自分の目的なんかない
その上で、自分みたいなクソ野郎に権力を与える民主主義を心の底からバカにしている

>>54 >>75

50二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:47:08

ヤンも必要以上に嫌ってトリューニヒトもヤンを怖がってるという関係

51二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:47:44

>>46

そこ追求したら敗戦したら同盟全土が核ミサイルされかねないから(自国にぶっ放すバカがいるのが帝国

徹底抗戦しかないんだわ

52二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:47:51

とんでもない売国奴+憂国騎士団関係で犯罪にも手を染めてるだろうから悪人じゃないは無理があると思う
個人的には何故スレ画がトリューニヒトじゃなくてOVA版のマクシミリアン・フォン・カストロプなのかが気になる

>>57

53二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:47:54

ただ戦争責任は追及されてよかったと思うよ
この人たちが大衆を煽動して国民を戦場に選挙の票目的で送りまくったのは事実なのに敗戦のゴタゴタで責任取らずにちゃっかりまた政権握ろうとするのは虫が良すぎる

>>59 >>64 >>70

54二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:48:06

>>49

てかイゼルローン共和政府ってぶっちゃけ軍事独裁だよね

>>56 >>63

55二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:48:32

>>22

ヤンの言う腐敗は賄賂などの悪事のことをいうのであって有能無能の話はしてないぞ

トリューニヒトが無能か有能かはともかく、悪事と無能の違いもわからないのはダメだ

56二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:49:02

>>54

ヒルダを軍から分離したり軍事独裁臭を減らしてるが

誤魔化しきれないわな

>>65

57二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:49:25

>>52

憂国騎士団はアニオリだとガッツリだけど原作だと噂止まりなので

本当にガッツリなら憲兵に捕まってる

>>83

58二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:49:30

トリューニヒトは政治家としては無能だよ
工作員としてはこの上なく有能だが

59二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:49:57

>>53

トリューニヒトみたいな奴を釣るのに

責任は問わないって条件だしたんだし難しい

60二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:50:44

戦争そのものは国民の民意でもあるぞ

>>66

61二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:51:17

地球教のスパイだったのは論外だけど
政治的な理想なんか持ってないし自分の利益最優先だけど
派閥調整能力がアホほど高くて演説上手くて周囲にも利益与えられるだけの甲斐性もある政治家が悪か？って言われると
そういう人間にもいて貰わないと困るというか、むしろ理想だけ高くて調整能力ない奴は政治家やったらダメだろまであるので…

62二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:51:22

いろいろ有能無能の判断が分かれるところがあるっていうけど個人的には銀河帝国正統政府の件で完全に無能だと思う。
同盟の国是的に民衆があんなの受け入れられるわけないうえにローエングラム王朝からしたら同盟との休戦とかそういう話出す理由も全部ぶっ飛ぶ。　アレはラインハルトかオーベルシュタインが裏で手を引いてたとしてもあそこまで上手くいくとは思ってなかったやつだと思う。

63二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:52:12

>>54

軍事独裁といえるほど国の形してないよ

テロリスト集団、イスラム国みたいなもんじゃね？

>>67

64二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:52:43

>>53

そういうことをすると責任逃れのために逃げ回るor抵抗するだけなので

いま名乗り出たら許すと告げるのは常套手段だし悪い方法ではない

65二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:53:19

>>56

紆余曲折あったとはいえ軍事独裁組織のリーダーのユリアンがトリューニヒトの議会制導入を帝国支配のための企みだと貶すのは結構怖いね

あと議会制導入したからってトリューニヒトが帝国の首相になる可能性は流石に無いと思う

現実の歴史でも侵略した国の元首相を首相に添えるなんて無かった訳だし

66二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:53:49

>>60

正直何とも言えないわ

アムリッツァなんかは国民に選ばれた政治家が戦争を主導したが

国民は当該政府を支持しておらず、政府も支持されてない次は再選されないのも承知

上記の結果、支持率欲しさで戦争だから

選ばれたには選ばれたがとっくに支持は失ってて解体しなくちゃならない段階で暴走した感あるし

>>72

67二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:54:00

>>63

もっとやばいじゃねえか！

68二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:54:22

結局民主主義国家なんだしトリューニヒト嫌なら自分で選挙出たり他に投票しろに尽きるんだよな

>>69

69二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:55:30

>>68

敗戦してようやく無能だったとバレて怒られてたので

誤魔化すのがうまかったしそういう立ち回りは優秀

70二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:55:45

>>53

帝国領侵攻反対したり言うほど扇動家か？と思うけど

むしろこの反対票で消去法的に首相になったし

>>77

71二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:56:09

安全圏から犠牲を指図し続け、利権や不正(憂国騎士団など)に染まっていた富める権力者という時点で社会悪。
支配と被支配が一致し、矛盾が無いことが民主主義なんだから。

無論、自分が前線に出たからといってラインハルトやロイエンタールなどが擁護できる訳ではない。
感傷や愛憎のために戦争を起こして百万単位の将兵を殺した悪魔。

>>76 >>152

72二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:56:14

>>66

つまりは国民に選ばれた政治家が己の任期中に戦争を起こしたというだけですね

ならやっぱ国民の総意じゃねえか？

73二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:56:37

悪人ではあるがそれ以下の無能だらけなんでこいつトップにするしかねえ

74二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:56:54

https://ameblo.jp/ssaniki114514/entry-12765865652.html#3

トリューニヒト再評価論はこのブログが面白かった

75二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:57:17

>>49

それが政治家らしいなら、国家や政治など無くなるべきだな

>>79 >>98

76二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:57:27

>>71

憂国騎士団との繋がりは噂なので

77二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:58:06

>>70

帝国に対する意思じゃなくて自分の立場を優先しただけの反対だからな

成功したら今の議会は安泰だし、失敗しても侵略に反対した存在としてアピールするだけ

78二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:58:33

他の政治家は勝算考えずにフォークするよ？

79二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:58:43

>>75

木を見て森を見ず

極論に走るバカはっけーん

>>80

80二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:01:02

>>79

清濁併せ呑んではいけない

81二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:01:12

地球教の意図で皇帝の亡命を受け入れて戦争の火種作っトリューニヒトを有能というのは無理だろ

>>89

82二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:02:29

政治家から見たヤンが危険すぎるわ
なんでこんなにたてつくの？

>>84 >>91

83二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:02:55

>>57

これ知らない人って凄い多いよな

実は原作で憂国騎士団とトリューニヒトが繋がってると断言された事は一度もない

>>85

84二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:03:54

>>82

クーデター予言したのに伝えるのがビュコックだけなの地味にやばい

>>88

85二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:04:03

>>83

しゃあない俺らは原作呼んだことないんや

旧アニメでしか知らん

>>86 >>127

86二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:04:33

>>85

素直な奴は好きだぞ

87二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:05:09

ヤンのほうこそ個人的好嫌を仕事に持ち込むからなぁ

88二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:05:44

>>84

退役したとはいえ派閥の長になれる力量と性格の持ち主であるシトレに言ってれば、レベロとか人脈通して対策とれたかもしれんね

>>90

89二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:06:33

>>81

そのずっと前から戦争やってたろうが

90二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:06:40

>>88

というかそれこそトリューニヒトに伝えるべきじゃね？

>>95

91二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:06:42

>>82

言うほど楯突いてはない

イゼルローンに引きこもってはいるが

わざわざ呼び出してからは大分態度が悪いけどね

92二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:07:16

警告してないのにいち早く隠れたら文句言うのは酷だろ…
軍部のやらかしじゃないか

93二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:08:05

実はヤンとトリューニヒトは恋仲でユリアンとフレデリカがトリューニヒトに嫉妬してる説

94二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:08:34

ヤンは態度は最悪だけど命令には忠実
トリューニヒトも警戒はしてるけど排除はしない
コンビとしては悪くはない

>>100

95二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:08:50

>>90

そっちのことも信用してないから

ぶっちゃけこれグリーンヒルっつー良識派扱いされてる人も絡んでたんで

下手に大事にするとまずグリーンヒルにバレるって言う

話す相手はマジで限定しないと不味かった内容

96二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:09:48

ぶっちゃけ軍がクーデターする時点で終わってる
トリュ―ニヒトやヤンとかそういう次元じゃない

>>99

97二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:10:34

ラグナロックも結果的には雲隠れした後私兵用意して再登場したおかげでビュコックの脅しに対抗できたんだよね

98二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:11:01

>>75

トリューニヒトも心の底からそう思ってたと思うよ

99二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:11:17

>>96

救国軍事会議って結局何がしたかったんだろ

100二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:11:36

>>94

当人同士の個人仲は置いといてコンビとしては強い方なんだよね

最終目的も合致してるし多分ヤンがミッターロイエン艦隊に脅されてる政府軍にいたら従えとも言ったはず

意外と判断は大きくブレてない

正統政府だけは違うがヤンがブレーンできてれば危険性は理解したと思う

101二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:12:17

だいたい『清廉な政治家』やってたレベロやジェシカが何やったか、何が出来たか思い出してみればええやろ

102二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:13:09

ミスらしいミスは皇帝保護くらい

>>111

103二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:13:48

性格とかもろもろ抜いて能力で考えると頭トリュに軍にヤン官僚にフォークとか強そう

104二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:13:50

クーデター時に雲隠れしてたのは救国軍事会議に捕まって傀儡にされないためにはベターだった説

105二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:14:52

むしろガタガタの同盟にしては傑物じゃねーの？

>>107

106二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:15:08

ヤン、政治家を下水処理に例えて
『必要なものではある。しかし働いている人間には悪臭がまとわりつく』
とか言ってるんだけど
『必要な仕事をやってる人間へのリスペクトがない』という左巻き思想人間共通の致命的な悪癖があるんだよね

>>108 >>112

107二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:15:41

>>105

同盟はトリューニヒト以外の部分で崩壊してる部分多いからな

108二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:16:04

>>106

ヤンはアジア系で言動がリベラルっぽいだけの開拓時代が理想の一般保守アメリカ南部民白人だから、日本人の民主主義感覚や日本のリベラル相手にする感じで思想否定するとおかしくなると思う

まあ提督でその言動はヤバイ面あるけど

109二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:16:29

トリューニヒトよりマシな奴がいなかっただけでトリューニヒトもアカンほうなのは事実よ

>>110

110二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:17:07

>>109

マシな方を選ぶのが民主主義だからね

111二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:17:16

>>102

銀河帝国正統政府はマンフレート二世の事例を参考にしたのかもしれない

あと正統政府は帝国の民主化約束してた訳で、後に議会制根付かせようとしてたことも合わせると銀河の民主化という一貫した目標があったのではなかろうか

112二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:17:41

>>106

当人が軍人すら嫌ってるからな

つまるところ仕事に誇りを持ってないからあんなメンタリティになってる

責任感だけはあるから意外と仕事してくれるけどイマイチ信用できないのは外伝グリーンヒルですら失望してるからね

113二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:18:21

ヤンに向いてるのは皇帝か無法者だと思う

114二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:19:21

ヤンとトリューニヒトは仕事に責任感が欠ける同族嫌悪？

>>117 >>118

115二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:19:31

ヤンが同盟を絶対に守りたいなら軍政分野にも突っ込んでいろいろ動くべき、というのかトリューニヒトの常識で
それをやってこないので何かあるんかな、と手下につつかせたのが査問会で
実際は『なんか政治とかヤダ』という理由で前線に留まっていたわけで
最後までこのわがままは治らず、ロムスキーなんて小物に政治分野を丸投げしている

>>119

116二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:20:26

将官なんて半分政治家だしね

117二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:21:17

>>114

愚民に呆れたり意外と通じるものはある

決定的な違いは権力志向だと思う

同族嫌悪に近いけど決定的な差異があるから互いにあいつはねーわになってる

>>123

118二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:22:15

>>114

ヤンは自分の毒舌に付き合ってくれる人以外はみんな嫌い

トリューニヒトはヤンに個人的な感情はほぼないと思われる

119二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:25:11

>>115

ヤンの思想は親父のルドルフ観が根底だと思う

ヤンは何かとルドルフを引き合いに出すこと作中1位だが間違いなく親父の説教が原因

軍も政治もルドルフっぽいのはみんな嫌い、本当はバカな民衆も嫌い

ラインハルトは好きだけど「あいつのノリルドルフっぽくないか？」って疑念があるから最後まで戦うしかなかった

120二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:25:31

トリューニヒトは自分に出来ることはやっている、という感じ
どうしようもないところもあるが、そのどうしようもなさの大半はどうしようもない国家で民主主義政治家をやっていることに起因している

121二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:27:13

ヤンに国民的人気がなかったらトリューニヒトは歯牙にも掛けてないよ

122二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:29:20

ヤンに英雄的能力があるのは間違いないから
最前線のイゼルローンに放り込んどけって判断も正しい
ただヤンと本国の分断になったのは間違いない

123二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:31:47

>>117

トリューニヒトは選挙で自分を受からせる実態としての大衆をバカにしてると思うけど

ヤンは歴史視点での人類の心の動きとして時に愚かな行動をする市民という概念的な面で嫌ってて、トリューニヒトとその支持者はそのシンボル的に捉えていて、世間としての大衆には無関心なのが違うと思う

124二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:31:50

ヤンは少なくとも同盟を守りたいなら
『ワイを宇宙艦隊司令長官に、もしくはビュコックを長官にしてワイを副官にしてクレメンス』くらいのことは要求しなきゃいけなかったと思うよ

そしてこれは政治分野の話になる

>>125

125二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:35:20

>>124

ラインハルトが一光年より短い距離のことに興味ないのと同じように、ヤンは歴史より短いことには興味ないだろうし

現代の同盟には興味が持ちようがないんじゃないかな？未来の民主主義とかの段階でようやくモチベが出来るし

>>128

126二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:37:27

ぶっちゃけヤンはラインハルトに支配されるのは構わないスタンス
ただ彼の後継者は云々で抵抗したけど
つまり正直今の情勢で戦う意味はないけどやばい気がするから戦ってたっていう曖昧な立場だったんよ

127二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:37:31

>>85

実は軍艦の設定とかアニメオリジナルの設定ばっかりなんだ

原作だと艦名すら分からないのばっかりだし

>>188

128二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:43:48

>>125

興味のないことはやらない　のは仕事なめてんのか、って話になっちゃうわけよ

ラインハルトは興味ないことに対してもやる気ある奴らを選んで「お前ら適当にやっとけ」と任せてる

とはいえ人間誰もがちゃんと責任感もって仕事できるわけでもないしなぁ

特に誰にも罰されない状況では

>>130 >>133

129二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:45:21

実際のところ憂国騎士団使って市民襲撃したり
これでヤンとの関係悪化も加速したりロクな政治家じゃないが
かなり有能寄りなんで同盟そのものに大打撃を与えたのは幼帝亡命ぐらいだと思う

130二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:47:58

>>128

軍人としてのメンタリティが18世紀～19世紀初頭のミリシア（アメリカ民兵）レベルだからしゃーない

近代軍人と思わない方がいいんじゃん？

131二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:49:39

幼帝亡命もトリューニヒトとヤンとの距離が近けりゃ
「これどう思う？」
「絶対ダメっすよソレ」
「え？ラインハルトの敵対勢力を引き込めるじゃん」
「もうそんなの存在しませんよ…」
「マジで？」「マジです。メルカッツ提督一人だけです」
「そっかぁ…でも送り返すのも同盟の国是に反するっていうか」
「どうしましょうねぇ」
くらいの感じになったとは思う

実際暗黒政治家会議の時に「ヤンが味方になってくれたらこんな連中使わんですむのに」みたいなこと考えてる

132二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:49:43

ヤンもヤンで使命感にかけるしなぁ
達観してるのは分かるし衆愚政治に嫌気が差すのも理解できるけど
苦しむ民衆を見捨てていい理由にはならんのだ

>>134 >>139

133二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:50:19

>>128

別に同盟の軍司令官になることはヤンの仕事じゃないし

>>135

134二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:51:14

>>132

ヤンが苦しむ民衆を見捨てたの？

いつ？どこで？

135二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:52:17

>>133

俺の仕事じゃねぇからしーらね　

放りだした結果どうなるかは想像つくけどしーらね　と放り出せてしまうのがヤンのいいところであり悪いところ

英雄になるには勤勉さ/欲望に欠けている、と言われる所以

136二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:53:51

完全に欲望に振り切るためにはどこで仕事辞めればよかったんだろうなヤン

>>138 >>140

137二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:56:18

憂国騎士団もアレだが敵対勢力を潰すのは権力争い的には常套手段ではある
悪人評価は拭えなくなるが政治家としては全否定するものでもない
総じて政治家としては完全におかしいわけじゃない
ただそういうことやってると敵は増えるってタイプ
ヤンは味方が少なくなるタイプではあるんで噛み合わせは凄く悪い
そんな中共通目標は多かったあたり根本的には相性いいのかもしれない

>>152

138二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:57:02

>>136

ラインハルトが権力握った時点で家族友人その他すべて見捨てて帝国に亡命すれば

ラインハルトにクソほど馬鹿にされつつ一生食っちゃ寝くらいは出来たんじゃね

139二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:57:47

>>132

かと言って同盟の未来を憂いて行動したドワイトやビュコックが正しかったのか？と言われると難しい

>>141

140二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:57:52

>>136

准将に昇進した時点とか？

元将官の肩書だしエル・ファシルの英雄だし、そこで歴史の仕事紹介してもらえばよかったかと

>>143

141二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:00:14

>>139

同盟政府自体が末期なんで

なんとかしようとすると過激論にならざるを得ない

良識派がクーデターにいたり鎮圧後も

「こんなことならクーデターによる挙国一致体制のまま帝国と戦いたかった」とか言われる始末

根本的には戦力が足りてないと思う

142二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:00:59

まぁラインハルトが誕生した時点で半分以上詰んでたよ
どうしようもない
救国軍事会議も、まぁとにかくこのままじゃ建国の理念とか関係なく軍事的にぶっ潰されて終わるから一旦どうにかしよう
という思想も間違いじゃない

143二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:01:44

>>140

あそこでやめなかったの不思議なんだよな

10年くらい時間あったのに

>>148

144二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:02:33

頭良い反動で未来がある程度は見通せるからダメになるなら関わるだけ損って思っちゃうのかな
文民統制は重要なんだけどヤンの時代ではそれが通用しないほど腐敗した末期だったのが不幸

>>145 >>147

145二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:04:00

>>144

文民統制は最後までなされてたろ

146二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:05:01

ヤンはサボる理由に文民統制を使ってた感じ
「軍人」ではなく「英雄」としての義務をサボって、ラインハルトを殺さずに軍を引いた

147二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:05:33

>>144

ビュコックもあんま動かないから良識派スタンスで通せたってのはあるかもね

それでもワンチャン来たからハイネセンで徹底抗戦しようとしたが戦力ゼロ

148二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:11:04

>>143

同盟降伏後のヤンとフレデリカの会話で士官学校時代を含め10年勤めたら年金が微細ながらもらえるっぽいので、そのころには退役してもおそらく士官学校の学費返済義務ないっぽい？

だから返済義務なくなったの大佐になってからあたりだろうけど、准将退役なら元将官肩書だからいいよね

149二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:13:40

ヤンがとっとと退役した場合同盟は普通にラインハルトにくしゃっと潰されるから年金どころの話ではなくなるよな

150二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:20:23

自由惑星同盟の政治システムって西側の民主主義国家からみると割とデタラメで、帝国領侵攻が議会で採決されるんじゃなくて最高評議会の多数決で決められてるんだよな
どちらかというと旧ソヴィエトとか中国の集中民主制みたいなシステムで、選挙を通じて国民が介入できる余地があんまりない気がする

>>151

151二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:24:24

>>150

予算はそうだけど総力戦中の英米でそういう事してなくない？

まあそれが100年続けば民主集中制と言えるだろうし、常時戦争する事で民主主義システム壊れていそうではある

152二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:25:15

>>137

それだと結局>>71に尽きるのでは？

153二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:27:45

あの時代は「伝説」であって「歴史」じゃなかったんだよ
平時の物差しで語るなら悪人じゃない奴はメイン登場人物に一人もいない

154二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:30:41

あのタイミングで首相引き受けたり、専制主義国家で民主主義根付かせる活動したり、保身のイメージに反してリスクを取る行動ばかりじゃないか？

>>157

155二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:31:52

あと私欲の人間というにはそこまで贅沢してる描写がある訳でもないし

>>157

156二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:35:00

実際民主主義を根付かせる活動も殺される要因になったのではないか？

157二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:35:45

>>154

>>155

民衆を意のままに操る事に快感を覚えるタイプで他の欲求はラインハルトみたいに欠如してるんじゃない？

>>158

158二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:39:36

>>157

つってもバーラトの和平後に帝国に民主主義根付かせたところで民衆を操れる立場にはなれなさそそうだけどな

亡命後は元同盟市民からの支持もそんな無いだろうし

159二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:40:40

説教臭い話になっちゃうけど民主主義で一人一人が自分達の意思で代表を選出して政治を任せるってこういうことだからね？って学ぶにはいい教材なキャラだと思う

160二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:45:49

まあ憂国騎士団に関しては指示をしてなくても規制できてないのは悪徳と言わずとも悪政判定喰らうだろうな

161二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:51:40

後方とはいえ兵役はやってるので兵役逃れしてる上級国民よりはマシではある
というかメディアへの圧力とかはどちらかと言うと兵役逃れしてた奴らの仕業じゃないかな

162二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:53:38

賄賂の授受は原作でもあったのならその点は悪ではあるんじゃなかろうか
それ以外はトリューニヒトを罪に問えないしそれすらもないなら最早明確に問える罪はない気すらする
結果的には売国奴みたいな感じにはなったけど帝国への降伏までは普通に仕事してたし故意に負けさせたわけでも帝国と内通してたわけでもない
つかスパイやってたリンチのがよっぽど売国奴だと思う

163二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:55:50

兵役の件を含めると、そもそも自身には義務が無いのに無策・無謀な戦争を推進したウィンザーが最悪の政治権力者になるな

そしてジェシカもまた同様…

164二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:57:22

他人の瑕疵や社会の不完全性に敏感だがそれを治療する実力の無い人間が多く存在して、ルドルフを支持したんだろうな

165二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:58:39

兵役無い女が政治ででかい顔してる銀英伝世界って男女対立やばそう

>>167 >>170 >>171

166二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:59:31

よくよく描写を見ると作為でなく不作為の罪になりそうなのは堕落した同盟の民主主義の象徴として相応しいのかもしれない

167二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:00:51

>>165

同盟って兵役に男女差あったっけ？

フレデリカをはじめとして女性軍人いるし

帝国は男ばかりだったと思うけど男女平等でもないし

>>168

168二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:01:37

>>167

それは志願兵じゃないの？

>>171

169二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:06:18

同盟の死因と言える帝国侵攻でトリューニヒトでさえ堂々と反対に票入れるほど無謀な作戦に賛成する他政治家が終わりすぎて悪く言う気にすらなれん
フォーク1人に政府も軍部も良いようにされる不甲斐無い奴らのせいで国自体がもうダメ

170二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:06:37

>>165

後方要員にいる設定なんじゃ？

同盟軍5000万人のうち艦艇に乗るのは2000万人以下だろうし男だけで充足できるだけで

>>171

171二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:09:30

>>165

執筆された時代的に政財界のトップ層にいる女性は少数だし、兵役も男性のみが当たり前の時勢だった

>>168

>>170

同盟は兵役は男性のみ、志願(士官学校含む)は男女共にというやり方だろうね。作中描写的にも。

172二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:11:09

意思決定も兵役等の負担もそうだけど、民主主義であるなら支配と被支配(≒受益と負担、決定と実行)は一致させないと駄目なんだよ

173二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:11:48

帝国領侵攻失敗で最高評議会メンバーの大半が失脚したから反対票入れてたトリューニヒトが暫定的に担がれただけで、アメリカの大統領選や日本の解散総選挙→与党の首班指名みたいな国民がこいつのこと代表に選ぶ描写ないよな

>>175

174二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:12:00

ぶっちゃけ全宇宙統一した後の腑抜けラインハルトならまぁどうにかなるとみてたんじゃね？
「統治とかめんどいしですよね？憲法作って議会作って任せちゃいましょうよ　姉気味とどっかの山荘でのんびりしてりゃいいじゃないですか」

175二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:14:51

>>173

だから扇動家？って感じはする

どちらかと言えば他がクソだからよりマシな方が選ばれた的な感じじゃんと

>>182

176二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:15:41

年食ってから読むとヤンのどうしようもなさが浮かび上がってきたり
いろんな見方ができるいい作品だよな

>>177 >>181

177二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:17:29

>>176

どこまでが作者の計算なんだろうか

178二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:18:18

煽動に関しては陰謀を仕込んで銀河帝国正統政府という敵を作り上げ、戦争を推進したラインハルトが一番悪どいよ

しかも動機は個人的な感情

179二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:19:14

敵国の陰謀を悪いって言っちゃおしまいだろ

>>180 >>187

180二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:20:41

>>179

まあ読者目線だともう1人の主人公だし

181二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:21:52

>>176

自分は原作開始時のヤンの年齢になってしまったが等身大にはなりはすれど、むしろまあそんなもんかなってなったかな

気質や性格に寄るんじゃないかな？

182二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:38:31

>>175

厄介なことに、帝国領侵攻の反対とか軍内のシンパの多さを見るに国防族議員として一定の能力はあるんだよね

ヤンのようにアムリッツァ戦の全貌を知る将官クラスの軍人でもない限り、一般市民がコイツは虚飾まみれで政治家にしておくのは危険だと見抜くのは難しいと思う

183二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:42:07

嫌いなままでいいからトリューニヒトもヤンもお互い利用し合えば細い糸だが同盟が滅亡しない未来も有ったかもしれんけど
お互い理解できない化け物か汚物みたいに思っていて一切歩み寄る気がなかったからな
超有能な政治屋で政治思想が皆無だから真っ当なブレインがつけばトリューニヒトは使い道が有った
でもそんなのはいないし倫理観も欠落して自省することもないから衆愚政治に望まれた悪人かつ売国奴の国家主席になった

184二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 04:08:44

ヤンというかガイエ先生かもしれないけどシビリアンコントロールを勘違いしてる部分はある

軍人が政治に関わるべきじゃないって金科玉条のようにいってるけど、政治家はそもそも軍事行動について知らないんだからアドバイザーとして招聘するのはむしろ必須行動
それを行ったトリューニヒトを批判するのは「自分達で選んだ代表に国民が協力する」民主政治じゃなくて「軍人より軍事に詳しい人間が文民として軍部を使うべき」って専制君主政のシンパになってる

185二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 04:16:42

政治家というより政治屋としての嗅覚や才能に秀でたサイコ野郎ってイメージ

186二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 04:57:05

政治家としての手腕は間違いないが「悪人ではない」は無理がある
自分の保身と権力の為に国民が何千万人死のうが平気な奴なんで
大侵攻に反対したのも結果がクソミソになるのわかってるから反対した方が最終的に票取れて得だなってだけだからね
人命と平和を優先したいヤン個人からしたら嫌うのは当然

>>192 >>198

187二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 04:58:51

>>179

悪いというか血塗られた道を歩いてる自覚はラインハルトにもあるよ

自覚しつつもラインハルトはその道を選べるがヤンはそれを躊躇するというだけだ

188二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 05:21:00

>>127

作者はSF設定やメカ設定とか全く無い人だからね、メカ設定はイラストレーターの加藤さんとかがアニメ化とかの時に色々作って、その後ガレキなんかの模型と連動してさらに細かく設定埋めてった感じで出来上がった物で作者の関与が実はあんま無いのよな。

だから帝国側は領地の反乱鎮圧なんかの為に大気圏航行能力があるけど、同盟はそう言うのは各惑星の駐留軍の担当で、軍艦は純粋に帝国軍との戦闘用だから宇宙専用の設計にする事で帝国との技術差を埋めてるとか、双方の出撃シーンで帝国は地上から艦隊が出撃するが、同盟はシャトルで軌道上の艦隊に乗り込むみたいなシーンで双方の違いを演出したりしたのはアニオリだったりする。

189二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 06:58:39

まあ作者はヤン人気出ないだろうと予想してたから反発があるのは不思議ではないかな
単にヤンってどうしようもないって言ってる方が面白いと思って書き下ろしてる人間もいそうではあるが

矛盾の人なのは原作で書かれてるが歴史好きのごく普通の青年がやたら戦略戦術の才能があっただけ
環境もあって不相応な立場に押し上げられてしまいぶつくさ言いながら軍人やってたってだけの人間なんだよね
それ以上でもそれ以下でもないからやたらに大役を望むのも間違い
政治的な保身をしないのを突っ込まれがちだが要塞奪取して戦争で戦果あげてる最前線の指揮官がなんでそこまでやらにゃならんのだ
それこそ戦果あげて本星も守ってる人間に対して腹の内に何かあるんじゃないか自分の立場を脅かすんじゃないかと疑ってかかる方がどうかしとる

>>190

190二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 07:03:28

>>189

地球史専攻としてその認識が間違ってる

オストラコンが何のために作られたと思ってるんだ

191二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:33:50

イゼルローンに土着して族派閥化してたのは確かだが
大して保身感情があるわけでもない個人を追い詰めて
マジの暴走させるのは藪蛇って言葉がふさわしいんだ

192二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:41:53

>>186

ただそういうタイプの方が無能な善人より国家のためにはマシだったりするんだ。寄生虫は宿主にはなるべく死んでほしくないからね。

>>195

193二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:43:11