- 1二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:12:51
- 2二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:20:46
舐められてる四馬鹿も多分クルーゼ、レイ辺りのフラガパワー(予知?)持ちでやっとギリギリ互角くらいのレベルありそうだしな
他のパイロットじゃ基本的に読心になす術がない - 3二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:31:16
レイじゃ多分無理じゃないかな
クルーゼは最終戦のメンタルならいけるかもしれんがそれまでだとムウと大きな差はないしな…
不意打ちだったとはいえシンヒルダヘルベルトマーズムウを無傷で倒してるのはやばい - 4二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:38:46
ポケモンで例えるなら、Lv100(チート込み)で覚えてる技が貧弱で使い方もような奴だし別に幾らでもバカにされてもよくね?
- 5二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:39:30
オルフェ→読み合いどうこうではない物量対決に勝てるMSがマイフリくらいしかいない
シュラ→読心にメタ対処されるほど何回も手合わせする相手にそうそう会わない
ルドラ4→シンの例がイレギュラーすぎてシン以外が勝てるかだいぶ怪しい - 6二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:40:06
ムウは実は武装とは言え地上の戦闘で唯一アコードに損傷与えてる
- 7二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:41:37
アスランが速攻カガリたちに破廉恥アタックの要請してるレベルだしな
エピローグカットでああ言ってるけどキラに「奴らは強い」って素で言ってるし - 8二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:47:53
メンタルがちぐはぐ+先制パンチによる混乱と多数の無人機援護有+決着はアークエンジェルに気を取られた隙を突かれたとはいえ
シン搭乗してたジャスティスに真正面から戦えて結果として勝利してたくらいだから弱くはない
ただこいつらは攻勢に乗じての自分たちのペース押し付ける戦闘が得意で逆に守勢の際の相手からペース押し付けてくる戦闘に全く慣れてなかったのがマイナスポイント - 9二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:50:28
こいつらは自主性がないけど
自主性とマトモな倫理観あったら、できない作戦ばっかだもんなあ
嗜虐性も強化されているんだろうか - 10二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:51:22
こいつらが皆んな「生まれてきてごめんなさい」と思えなかったのが1番の不幸だよな
- 11二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:54:41
気持ち良くぶっとばせる悪役だけどそういう立ち位置だからこそ不当に見下される部分も大分ある
- 12二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:56:49
不当に見下されるなんてそんなのおかしいよ!
悪い事をさせて!反省の描写を見せないで!主人公にボコボコにさせる!
それがどれだけ楽しいことか分かってる!?
慣れていけばきっと楽しくなってく!
だって悪役って大勢の人たちを笑顔にできるんだよ?こんな素敵な役柄ないよ!
- 13二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:58:24
最後はコンパスの完全勝利っぽく見えるけど
シンがレクイエム破壊出来たのは発射数秒前のギリギリのタイミング
ラクスを救出したからレクイエムに向かうはずのキラはマイフリでも発射時間までにレクイエムまで到達できなかった
って感じで本当にギリギリの勝利なんだよね - 14二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:00:06
まぁコンパス3馬鹿以外だとCE世界で正面勝負はまぁ無理じゃないかな
アストレイ時空だとオリキャラsがふっつーに正面からボコって終わりだろうけど - 15二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:00:40
とはいえ、無傷だったのはフェムテク装甲相手に有効な武装がその時点だと手持ちになかったためでもありますし
- 16二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:05:30
一応シュラを撃破したアスランがレクイエム破壊しに向かってたけど
色々会ってミレニアム直掩が不要になりってフリーのデスティニーとインパルスが
たまたまレクイエム破壊に向かっていて合流の流れがなかったら無理だろうしなあ - 17二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:07:36
- 18二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:10:14
- 19二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:29:24
- 20二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:24:45
しかも機体性能的にアコード1対アストレイ主役級2〜でようやくって感じもあるよね
- 21二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 03:22:56
- 22二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 06:20:19
明確に強いよ
だからこそ敗因探ししたら本人達のポテンシャルスペックよりもまずそれを十全に活かせないことになったであろうアウラの教育が悪かった不味かったが槍玉に挙がる - 23二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 06:30:03
そもそもキラやシンよりも能力が高いってどういう点が高かったんだろうかね?
キラはまあスパコでも鍛えてないもやしだから白兵戦能力とか言い出したらそこらのザフトグリーンでも上の奴はいるんだろうけど、操縦技術が上とか言われてもイングリッドを入れたら実質1対3で落とせなかったことを考えるとそこも上とは言い難いし - 24二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 06:33:19
親衛隊なら1人、2人ならアストレイ主人公組ならボコれる ただし映画本編と同じくフェムテク装甲と読心能力がわかっていてこちらから仕掛ける展開にしないとダメ
- 25二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 08:11:47
一応当たっちゃいけないミサイル類は積極的に回避したり、闇墜ち後の不意打ちとはいえキラに初撃命中させて機体破損させてたりで描写が皆無なわけでもない
というか機体がCE汎用機メタユニットだから、ビームを積極的に回避しないのは戦術の範疇なんだよな
演出的に地味になっちゃうのはさておき
- 26二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 08:23:39
ムウに関しては機体性能差がありすぎるだろう
- 27二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 08:48:07
- 28二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 08:50:40
個人的に思うのはそのイモジャ相手でも色々仕込んでおいて決め手になったのは余所見だからその他4人の単体の技量自体そこまでか…?みたいな印象がある
いやまあ破損はさせてるから余所見しなくてもじわじわ追い詰めて倒せてはいたんだろうけど
- 29二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 08:54:18
- 30二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:10:42
フェムテク装甲はエネルギーも消費しないというのが重要
射撃ビームくらいなら突っ込んだ方が効率的ではある - 31二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:33:26
8はコンピューターだから読心は効かないんだろうけど効いてたらそれはそれで何故手術出来たのかがなんとなく分からなくもないからアストレイとかに読心出来るアコードが出てほしさもある
- 32二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:46:28
- 33二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:51:51
少なくとも本編時よりは確実に強くなってる。代わりに人間性も身につきそうではあるから、いい方向に転がる可能性もゼロでは無いけども
- 34二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:55:33
- 35二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:58:45
アコード達って最新のグレートメカニックのインタビューでフェムテクやブラックナイトを産み出したらしいからとんでもない連中
そりゃキラ達のことを舐めるわ
スペックが高すぎる - 36二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:59:29
議長ならケルピーとして雑魚狩りさせるんじゃなく前大戦時点でアコード数名をザフトの前線部隊に派遣するなりして実戦経験積ませるとかの段階を踏んだだろうし、ファウンデーションをコンパス入りさせる根回しを優先して現在のキラ達を探らせつつある程度の信頼を買ってから事を起こすなりをしていただろうなって想像できるからやっぱこういうところで政治力の差が出るね
- 37二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:24:10
- 38二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:29:23
- 39二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:47:31
- 40二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:53:31
ファウンデーション国内の事情考えるとアコードは宇宙戦はまだ不慣れだったんじゃないかって可能性もある
仮にそうなら何戦かして成長したら危険だったな - 41二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:54:45
- 42二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:59:23
能力の高さに比例する傲慢さが敗因だよな
それを肯定される環境で育ったから修正される機会が無かった
今回生き残ってたら成長の機会があったかもしれんけど - 43二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:59:57
- 44二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:00:38
ムウはむしろ戦力が互角なら勝ててたっぽい
- 45二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:04:08
つってもあのステラってシンのイマジナリーじゃなくマジでいるステラっぽいからな
- 46二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:08:17
- 47二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:10:01
- 48二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:12:34
「凄いエスパー兵士」っていう、世間に勘違いされてるニュータイプ(宇宙世紀)概念だよね、要するに。
スペックは本当に高いが、人の革新でも新人種でもねえよっての - 49二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:15:15
初対面のちょっと変な女の子を勝手に死んだ妹と昔の自分の代わりにしたり
同僚すら殴って軍規に反して逃がしたりとおかしい部分はあった
今後癒されていくのかもしれないけど園芸療法やカウンセリングをシンはやってんのかな
- 50二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:24:58
- 51二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:26:01
このレスは削除されています
- 52二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:28:28
スペックの高さは教育の差だと監督も言ってたしまともな環境なら…
とは考えるけどアコードはそもそもデスティニープランの管理と維持の為に
製造された存在だからもしもがないんだよな - 53二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:15:56
- 54二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:23:37
- 55二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:25:06
- 56二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:27:52
デスティニープランは遺伝子を用いたカースト制度って話だったけど
カースト関連のニュースを読むと掘り下げになってる気がする
アウラと議長がバラモン アコードやラクスにたぶんキラもクシャトリヤだったのかな - 57二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:42:34
フリーダムアストレイ現状では特にスペック更新なしの認識で良いと思う(全話読了済み)
- 58二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:53:51
結局スペックは高いけどそのスペックがあった上で経験と教育の部分が杜撰だったから舐められるんだよねアコード
なので舐められてる責任が行くのは常にアウラ
経験と技量が舐められがちだった種世界のパイロットの技量を引き立てるには最良の相手だったと思うよ
キラ、アスラン、カガリ、ムウ、シン、ヒルダと対アコードで活躍した面々全員のパイロット評価ぐっと上がったからね
亡くなったおっさん達ですら評価上げてる
ルナだけ別枠で上がってたけど - 59二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:06:13
- 60二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:07:25
真面目にFREEDOMで戦力の話しだしたら闇に堕ちろが無法すぎる
圧倒的な機体性能を誇るカルラとジグラートを使いこなすオルインに勝てるのはさらに圧倒的な機体性能を誇るマイフリのキララクだけ
圧倒的な単体戦闘能力を誇るシュラを倒せるのは手段を選ばず盤外の戦力まで使って不意打ちまで出来るアスランだけ
圧倒的な対人無力化能力を持つグリフィンとそれに完璧な連携をしてくるルドラ'sを倒せるのは(何故か)闇墜ちを無力化できつつデスティニーの機動力を使いこなして謎の分身まで出せるシンだけ
マッチングとメンタルの爆発力が全て - 61二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:10:27
- 62二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:11:16
- 63二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:12:22
勝因の一つが亡霊のセントアリシアなの意味不明すぎる
でもシンも一人で倒したわけじゃなくて、分身と完璧に連携したヒルダ姐さんと、ルドラの強みの無人機を殲滅した上で不確定要素のアグネスを受け持ったルナの力も大きかったからね - 64二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:13:11
- 65二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:14:02
ロウは単純に純粋な能力不足
カナードは自分のスペック頼りなところがありあらゆるスペックが上のアコードには相性悪い
唯一勝算あるのは番外戦術使える劾くらいじゃね
ロウがデスティニーの分身並みにドッキリメカ使ったらいけるかもしれんが
- 66二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:14:22
- 67二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:16:01
- 68二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:16:34
- 69二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:16:37
- 70二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:16:42
- 71二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:17:02
- 72二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:17:04
闇に堕ちろからのコンビネーションアタックがマジで必勝戦術すぎる
- 73二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:18:22
- 74二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:18:29
- 75二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:18:36
- 76二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:19:06
弐式相手にカルラジグラートとあれだけ連携して撃墜出来てないことが全て
- 77二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:20:05
- 78二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:21:33
というか損傷状態からマイフリスタートさせてるのがもう笑うわ
- 79二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:22:01
カルラとサーベルで戦ってたのは説得しようとしてたからじゃないの
- 80二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:22:52
それこそアスラン相手に勝負になるキラシンがあの速度、あの距離の攻撃を当てれないほどシュラが圧倒的かと言われたらNOだから
近づかれようがマイフリなら普通にディスラプター撃ってシヴァ倒せると思う
ただカルラを止めれるのがマイフリくらいだからシヴァ相手にディスラプター撃ってる場合じゃないんで、作戦練って勝ったアスランが見事なわけで - 81二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:23:34
- 82二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:23:38
- 83二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:24:25
- 84二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:25:33
台本に量子化とテレポートするデスティニースペック2とあったんで
制作時はそれで圧倒したと考えてたんじゃないかな
ブラックナイツは火力がなくて硬いだけの機体だからそりゃ勝てん - 85二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:25:46
まあシンからすれば付き合って性格見てきた分だけキラ、アスランのが強いわボケ!って感じありそう
- 86二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:28:27
- 87二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:29:10
最初リデラートが攻撃してたくらいで一度目の無人機の攻撃後はグリフィン単独だぞ
- 88二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:31:24
- 89二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:31:26
普通に強いけどあらゆる意味で経験不足が全てだな。だから再戦時はかたや舐めプの所にガンメタ張られて、挙げ句に精神面で総崩れになった結果があの末路という事だろう
リアルでも失敗知らずってそういう面ですっごい脆い事が多々あるし - 90二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:37:23
オルフェとイングリッド以外はシュラですら戦闘力しか求められてないしそれで良い感じだからな
- 91二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:39:28
本人達がブラックナイトを製造した設定だから求められた役割が戦士+技術者な気がする
- 92二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:40:12
- 93二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:41:41
役割に準じてるだけだから向上心も無いのが問題だな
シュラに負けても遺伝子的にはあまり前って受け入れて悔しいとか超えてやろうとかがない - 94二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:44:43
- 95二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:46:57
- 96二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:48:12
比較的に真っ当に育ったイングリッドがオルフェへの恋心バレたら消されるって押し殺してるから1人2人真っ当でもダメだぞ
- 97二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:49:33
基本イングリッドみたいなのが出ないように教育されてたんだろうしな。改めてアウラが毒親すぎる
- 98二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:50:06
プランに疑問or離れた願望いだくような奴が許されるならイングリッドは閉心してねぇのよ
- 99二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:51:18
極端だけどアコードにとっては真っ当になる=役割から外れるって事になるからな
- 100二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 14:21:07
なまじあの決戦までは役割に殉じてれば万事上手くいってたんだろうからタチがわるい
生まれてこの方成功体験『しか』ないんだもの - 101二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 14:31:25
単一スペックで見ればアコード最強だけど、チーム単位で見ればそんなもの覆せるってのが今作の主人公陣営だったしね
じゃあテレパシーによる無言連携で相乗効果により強くなるという訳でもなく、
それすらもスペックの範疇でしか機能していなかった感じがするあたりがアコードの歪さというか - 102二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 14:51:06
- 103二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 14:59:42
ヒルダは止め譲っただけであの時点で棒立ちしてた黄ルドラに斬りかかるのがシンだったとしても何も結果変わらない流れだし
無人機狩りはルナマリアが一番貢献しただけでシンは戦艦落としてたりヒルダは母艦守りながらやってたし
ルドラ4機でかすりもしてない時点でアグネス参戦してたとしても多分変わってないと思うよ
- 104二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 14:59:44
メンタルがガタガタになったキラは“成功作品”のオルフェを当てて封じる
最強のアスランにはもっと強いシュラを当てる
あと怖いのはシンくらいなので残りみんなで押し潰す
戦術的には正しいんだけどまあことごとく裏目ってる
結果論で言えばキラにシュラ当てて即殺
アスランに対しては数で潰す
シンに対しては小細工なしにオルフェのスペックで押し切る
が正解なんだけど要するにこれ「弱みに付け込む」だからアコードには選べないんだよね…… - 105二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 15:03:02
援軍に来てマッチアップスタートしただけでアスランに対してシュラなんて最初から想定してねぇし
キラVSシュラで即札なんてできねぇしでこいつは何を言っているんだろうか
そもそも戦場の不確定要素ガン無視してて笑うわ
- 106二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 15:24:27
- 107二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 15:26:45
キラには最初から最後までシュラを当ててたよね
結局仕留めきれずオルフェとイングリットが参戦した流れ
アスランとシュラの戦いは最後までキラ対シュラの流れで起きたこと
シュラが個人的に最強はアスランか?と考えていただけで
ファウンデーションやアコードはアスランを危険視してない
シン達に対してはブラックナイツと中古機体の群れで対処してたはず - 108二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 15:58:30
そもそも主人公陣営に一度は完勝して所属組織を凍結させて普通は行動不能にしたガンダム敵組織なんてほとんどいないのだ
- 109二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 16:02:16
メタ的な視点でいうなら
✕→アコードの能力が強過ぎるから、アコード達自身はメンタルクソ雑魚のイキリキッズになった
◯→今更頭でっかちのイキリキッズ程度じゃキラ達の相手になるわけないから、アコードのスペックを盛りまくった
っていうのが正確っぽいのよねスタッフの口振り見るに - 110二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 16:09:27
相手の心を読める割には結構粘られてるというか
普通のバトルアニメの読心能力者と違って、相手の心を読むのは得意でも、自分の読まれまいとする意識に欠けてるのが欠点っぽいよねアコード連中
生まれてこのかた出来るのが当たり前だから、ピーピングありきの優位って自覚が無い感じがある - 111二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 16:38:29
デュランダル議長に関わったものより
母親の直言かヒビキ家の存在への執着がひどくて身を滅ぼしたイメージがある - 112二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 16:49:13
ラクスを籠絡するには邪魔なキラを排除する必要がある
反DP派の中心になっているのがオーブなのでカガリを排除する必要がある
だからラクスを旗印にして全世界にDPを施行するにはヒビキ家の双子をどうこうしなければならないんだ
アウラがユーレンへの私怨マシマシとはいえ双子への執着はDPの為の側面もあるよ - 113二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 16:52:08
脱出シャトルからキノコ雲の上がる首都を見て
表情曇らせてるから、ヒトとしての必要最低限の良心は
持ち合わせてるけどそこから「私達のやってる事は
もしかして間違ってる?」って疑問を抱くところまで
辿り着けてないんだよね
ひよこババアの洗脳教育のヤバさもあるけど、良心が
中途半端に備わってしまった結果、逆にイングリットを
苦しめちゃった感がある(言っちゃ悪いけど)
- 114二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 16:54:03
- 115二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 17:02:19
本編始まる前は上手くいってた論も作中の全体構図見た場合、ファインテーションの規模は精やってることは派手だが、精々小国家の独裁体制なんで言うほどでもないんよな
コンパス関連無くてもどっかで破綻してそうな気もしなくもないと言うか、それだと色々泥沼になりそうだけど - 116二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 17:06:01
必死こいた情報統制で隠してたけどまぁ秒読み段階
というかあの時点でアスランが潜入してるからコンパスがちょっと予定変更になってこれなきゃ諸々バラされて終わりと後で吹き飛ばすからいいやとかいう次元じゃないガバガバ具合 - 117二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 17:13:53
- 118二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 17:17:24
- 119二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 17:26:33
ビーム系は防げるけどサーベル等の白兵武器は無理という話じゃない?
- 120二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 17:31:11
ストフリ強奪事件でファウンデーション側に
やたらと都合の良い展開だったのがカガリ的に
少し引っかかってたところで親書が届いて
「これを機にあの国について改めて調べてみよう」
と考えてアスランとメイリンを派遣したっぽいね
本編通りの展開にならなくてもアスラン経由で
明るみになるのも時間の問題だったかもね
あと、カガリの側近(兼政府広報官)としてミリィが
居るのを考えると、ミリィが戦場カメラマンとして
ユーラシアを渡り歩いてた頃にファウンデーションに
関する変な噂を聞いてて、カガリに忠告してたとか?
- 121二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:20:04
キラアスランシンをまともに相手するにはパイロットも機体もあれくらいスペック盛らなきゃいけないんだろうなって
まあ結果はアレだったんですけど