逃げ上手の若君 186話「小笠原貞宗1340」感想スレ

え、けっこう高評価なんだ。個人的には微妙だ
貞宗が召集して始まった戦いなのに来た味方には尽く配慮なくて、時行には見逃しみたいな見送りって…
しかも不利な報告書は出さずに終わっといて、足利の忠臣みたいな語りされてたけどこの戦い利敵行為疑われるぐらい足利に何も利になってないし。今後の史実はそうだとしてもこの描写ではただの時行激甘おじさんになって終わった感が強い
史実に残ってないから好きに描けたとしても、参戦してない市河(市河文書にもなし)と土岐出して下げ描写みたいになってるのもアレだし、今までのデカい戦いや敵との関係性が良かっただけにこの幕引きで良いのか？ってなった

>>100

34二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:55:43

>>31

今回は年末年始だから変則的だったね

他にも祝日が発売日だと、紙は火曜日・電子は月曜日に発売とかもあるよ

35二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:58:54

貞宗殿のミドルエイジクライシス解消のためにも定期的に攻めに行ってあげてほしかったなあ

36二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:59:18

このレスは削除されています

37二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:59:49

時行と貞宗はライバルであり師弟であり親子であり・・・という関係性の集大成で良かった
時行は貞宗より長生きしてくれたのも良かったよ

38二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:00:33

まあ中先代でもさっさと退却してたし立ち回り上手いというかやり手だよな貞宗殿

39二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:00:57

このレスは削除されています

40二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:02:13

>>6

描いた創作物はいくらでもあるけどここまでメインに持ってきたのは初だと思う

41二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:05:08

次の大乱…くるぞ観応の擾乱が!

>>105

42二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:06:13

>>32

くそっｗｗｗ

初笑いがボーボボになっちまったｗｗｗ

>>70

43二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:07:50

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:08:56

今までの貞宗が良かったのは敵としてもちゃんと強くて、それ故に若だって見習いたいと思ってたのに、今回その「敵」やライバルって要素ナーフし過ぎてモヤモヤする
そりゃ、師匠や父、家族みたいな関係性としての役割はあるかもしれないがそれは頼重や顕家でもやったし、その2人との差異としての「敵方」だったのに
土岐への説教は光厳天皇の伏線だと思うが、人のこと言う前に自分のことも反省した方が良かっただろ。長尾ですら長期戦の疲弊に耐えきれず帰ったんだし、参戦して被害だした味方が可哀想だわ

>>53

45二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:12:55

このレスは削除されています

46二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:15:47

このレスは削除されています

47二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:21:30

市河殿とはあれっきりなのか？

>>50

48二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:22:41

逃げ若を読むまで貞宗を知らなかったから描いてくれてありがとうって感じだ

49二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:30:20

なんか前回も敵としての貞宗を描いて欲しいって意見と主人公視点から見て良好な関係性が築ければそれで良いって感想が出てたね
個人的には後者だから今回も凄く良い回だったよ

>>54 >>90

50二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:31:55

>>47

一応、市河家と貞宗は8月に新田が市河領地に侵攻して来て撃退、そこから新田の館を焼き討ちに行くのがあるが、逃げ若だとその8月が過ぎている可能性が高いからもう描写もないんじゃないか？

新田戦出すなら、同じく市河と一緒に戦っている村上との関係性を描くだろ。こっからしばらくは村上と同盟関係で観応の擾乱では小笠原とは敵対するし

だから今回も市河が参戦しても昔みたいに貞宗とのやり取りってほとんどなかったんじゃないか

>>52

51二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:33:41

貞宗殿の最後のセリフが「自分の仕事をしたまで」なのがなんかめっちゃ良かった
かませの色物にしか見えなかった初登場から無限に株を上げ続けたいいキャラだったな…

52二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:34:58

>>50

観応の擾乱での市河と小笠原の対立関係を少し早めて今回から描写したって感じがするよね

53二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:35:40

>>44

なんぼくちょうおにごっこの演出はグッと来たが

冷静にここ数週で描かれたことを振り返ると正直この人の下では働きたくないなってタイプのおじさんになっちまった感はある

市河殿が鼻デカ野郎に走るのもやむなし

>>56 >>66 >>68 >>156

54二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:39:53

>>49

今までみたいに貞宗が誰かから命令を受けての戦いならまだ良かった

自分で始めた戦いに参加者集めといて、あまりにも扱いが雑なのがな

55二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:55:29

まあこの章の貞宗殿を良かったという人でも、じゃああなた自身の上司や同盟相手がこういう態度だったらどう思いますか？と聞かれたらふざけんなとなる人が大半だとは思う

>>56

56二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:09:08

>>53、>>55

市河に関しては今までの扱いも雑で、面倒な国司の戦には仮病使って押し付けてたし、中先代の乱の信濃戦では負けたのに敵陣に突っ込むから止めにいかなくてはならなかったし、どちらも下手したら死んだり味方の損失だしたりした案件だった。しかも今回で国司嫌いじゃないって…自分で付き合えば良かったやん

そもそも市河は初期に時行を尋問した際に「怪しいなら殺しとけば」と言ってたぐらいだから、見逃して今回の戦いに繋がって自分の領地開けての長期参戦、一応戦功として櫓焼き落としてるのに帰るとき叱責を受けた訳だから、101話や183話を見る限りじゃ、そりゃ村上の方がまだ理性的で理解してくれそうに見えるわな

>>186

57二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:14:07

貞宗編ってこれで終わり？予想はされてたけどマジで短かったな
本当にあったかどうかも不明の戦をオリジナル展開で長々とつなぐのも厳しそうだしこんなもんか

>>60

58二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:29:36

貞宗が清原国司の事を評価していたのがちょっと意外だった

>>67

59二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:49:58

この話を賞賛できるのは雰囲気や表面しか読めないか主人公に自己投影してて主人公=自分に都合良く動けばいいってタイプだけだろう
貞宗に尺とってはくれるけど一個の武将としては中先代以降株下げ続ける形で描かれてて大不満だわ

>>72 >>88 >>91

60二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 02:59:47

>>57

逆じゃね？本来は不明だからこそいくらでも面白く描ける余地があったしそれが作者の腕の見せどころになる

なのに一番因縁積み重ねた敵キャラである貞宗とのラストバトルがしらける程ショボくて創意工夫もないし記録残さなかった理由も捻りがなくてつまらん

魅摩との因縁回収もご都合三昧で雑だったしこんな体たらくじゃとてもじゃないが吹雪達との決着もあまり期待できんな

61二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 03:04:00

以前は若は子供で未熟だから敵は基本的に若より格上として描かれてたから良いところも描写されてたけど、今はもう若は充分成長したから敵は尊氏以外は同等かそれ以下の存在みたいに格下げされてる気がする
それにしたって本来参戦してない人間まで参戦させて引き立て役にするのもどうかと思うけど

62二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 06:02:48

擾乱が間近に控えてるからな
読者が読みたいのはそっちだし作者も前から力入れて描きたいって言ってるしで気もそぞろなんだろ

63二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 06:17:37

ここまで土岐頼遠に功績立てすぎだから大名として足引っ張っるかもと思ってごめん貞宗殿
敵同士だからしょうがないけど土岐頼遠にはドン引きしてた印象が強かったんで嫌いじゃないレベルまで好感度アップする出来事あったけ
麿も同様
将監は貞宗が世渡りを押してやろうとしてたりわかるけど

64二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 06:19:16

敵がやばいのでそこぐらい盛ってもいいけど顕家並ではなないがトップ層になりそうなくらい弓スキルが盛られたな

65二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 06:20:51

>>6

戦績が優等生で道誉みたいに政治的に大活躍したならまだしも畳の上で死だから分かりやすくドラマチックな方々に埋もれたのかな

>>92

66二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 06:22:28

>>53

この人が参加した側ならいいけど召集かけた側なんだよなと思うとノイズになるところはある

67二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 06:23:59

>>58

小笠原は同僚に押し付けてたりして国司は最後は神力に飲み込まれてるから評価上がるポイントがどこにあったのかわからん

68二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 06:25:15

>>53

連載順みるとこういうのがウケるんだろうとは思ったが同様の感想だったな

69二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 06:38:44

流石にここから擾乱には飛ばないだろうし足利に移るのかな？土岐も改められず自滅する事件や直冬に二頭政治あたりの描写なしはきついし

貞宗の話は師匠や鬼ごっこは良かったが戦の運びの影響か将としてはどうかと思う描写だったな

70二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 06:51:25

>>42

逃げ若は師匠との合作だから仕方ないんだ…

ちょっと見逃してたんだけどさ｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

71二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 07:32:36

またインターミッション来るのか？

72二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 07:39:45

>>59

貞宗は時行にとっての弓や礼儀作法の師としては描かれてるけど、戦における大将としては有能描写は最初からないからこんなもんでしょ

>>113

73二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 08:13:09

来週からどうなるんだろう？そろそろ尊氏サイドに焦点あててくれると嬉しい　もう少し後かな

74二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 08:15:42

松井先生の貞宗愛が爆発してたなぁ
そんなラストだった

75二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 08:17:14

>>25

人間になれなかった化物なんだなあ

76二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 08:21:19

もう来年にでも死ぬ身とか悟ったような物言いしといて7年も生きてるよこの人

77二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 08:23:40

次の回から何すんだろ

78二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 08:29:08

みんなして次の回次の回って
今回の余韻に浸る気はないんですか！？

>>81 >>82

79二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 08:31:29

貞宗の忠告を聞けなかったから土岐はあんな末路を迎えるのか

80二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 08:32:45

貞宗殿は逃げ若初期の立役者だからそれふさわしい格を保ち続けてくれて嬉しいよ

81二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 08:35:48

>>78

余韻に浸っても語る余地あんまないし

82二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 08:37:04

>>78

歴史にガッツリ残ったイベントが色々取り上げられずにいるし直冬や土岐だって伏線ばら撒かれてるんだ早くみたいんだ

83二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 08:39:48

>>27

ネタバレ：この作品の登場人物全員死ぬ

84二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 08:45:45

基本畳の上で死んだ奴はナレ死になのかな

>>85

85二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 08:53:27

>>84

例外は直義ぐらいか？

あとラスボス

86二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:13:00

今週めっちゃ良かった
貞宗殿退場で寂しくなるなぁ

87二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:19:44

若と貞宗の関係性を重視したら100点だけど
一武将と考えると召集した側なのに利敵行為しかしてないんだがと思った

>>93

88二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:24:21

>>59

別にそういう読み方でも良いじゃないか

というか娯楽創作なんて大半か雰囲気読み＆主人公視点だろう

ここに感想書く人達は何回も読み返したり他の視点を考えたりする人も多いかもしれないが

雰囲気読みなら楽しくて、主人公視点なら面白い章なら多くの読者は喜んでるだろう

89二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:28:54

宗良親王とのやりとりも良かったなあ

若達は信濃にずっと潜伏する感じなんだろうか？

90二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:36:48

>>49

敵としては不満でも若君との関係性は満点だったなあって感想

この戦い最初は貞宗殿物足りないなあって思ったけどこの締めは個人的にすごく好きって感じ

91二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:46:21

>>59

自分と違う楽しみ方をしてる読者にわざわざ喧嘩売るような物の言い方するもんじゃないよ

92二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:46:52

>>65

政治の中心が京だから京にいない人は必然的に出番少なくなるのでは

93二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:01:36

>>87

元々この時代の合戦はルールに基づくから、それ通りに動くとあんな感じになる

源平でも那須与一のエピソードとかな

後世で話題になる尊氏や義経はまあボクシングのヒールボクサー寄り

>>94

94二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:04:30

>>93

那須与一は利敵行為してないし

扇子撃ち抜きはむしろ味方の士気を上げてるじゃん

>>155

95二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:34:50

9割の読者は主人公に感情移入して読んでるからこれでいいんだよ。
主人公に都合のいいキャラは好感度上がるし結末が爽やかなら途中の矛盾点は見逃してもらえる。作者はわかってやってる。
ただその手法に頼りすぎな嫌いはあるし合わない読者がいるのもわかる。

>>96 >>192

96二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:58:23

主人公とその先生役としてみればいい関係なんだが敵将や戦中と考えると利敵行為だし何やってんだと言われてもしょうがないと思うわ貞宗は

>>95 の言うようにそういう漫画なんだけど匙加減間違えるとご都合や馴れ合いに見えるのも確かだし難しいよな

>>103

97二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:08:15

このレスは削除されています

98二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:13:10

>>4

細かいことだけど「信濃守護　小笠原源貞宗」のフレームで、家紋を上下逆さにしちゃってていいんか？

デザインと言われればそうなんだが…

絵面がカッケーだけに、ちょっとモヤる

>>110

99二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:15:32

>>1

大徳王寺城合戦の記録が殆ど残ってない理由付けを上手に表現したね

100二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:25:56

>>33

多少報告はするだろうが

あまりに不利な報告書出すと恩賞の関係で配下がキツいからな

101二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:30:18

敵側についた仲良しを合戦では全員見逃して
尚且つ自分が活躍して戦に勝ったんだからアイツら全員見逃せ！とか駄々捏ねて本当に実現させた奴も源平合戦とかにいるからな

貞宗のみ利敵行為かと言われるとね

>>109

102二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:32:52

このあと来そうなのは土岐のやらかし？京都の情勢が描かれるのかな
土岐の最期は先延ばしにしなさそうな気がする

103二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:47:54

>>96

そもそも貞宗が初登場あたりで足利についたのも勝ち馬に乗ったって感じで話してたからな

「足利に忠実」とかナレせずに味方への失敗誤魔化しや敵に対しても上手い事立ち回るのが結果領民に安寧をもたらすって行動原理なら利敵行為しても納得感あったんじゃないかと思う

南北朝では陣営の鞍替えも通常運転だしな

>>107 >>129

104二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:04:38

足利に忠実(大嘘)

105二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:05:41

>>41

直冬の再登場が楽しみでたまらない

その前に土岐のド不敬イベントかな

106二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:24:46

このレスは削除されています

107二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:31:17

>>103

そういう描き方ならむしろ老獪でかっこよかったかも

または足利か尊氏に不満を抱く描写をどこかで入れておくとか

貞宗編の貞宗は何の考えもなしに敵と仲良くしてるように見えるのがちょっとイマイチだった

それも含めて老いて鈍ったということなのかもしれないが

>>124

108二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:05:45

土岐的には顕家と貞宗の言葉を受けて心境の変化あったんかな
貞宗の諭しが全く響いてなくて当てつけで上皇に貞宗が得意としてた弓引いたみたいな展開来たら笑う

109二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:11:14

>>101

誰も歴史のなかで貞宗のみなんて話してないと思うんだが

今回の戦いでの話では？

110二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 14:00:54

>>98

デザインじゃね？と思いつつ失礼なのかと思って検索したけど魔除けとか敬意をはらって逆さにするとか出てくるからそこまで悪いことではなさそう今回のが意図的かは知らん

111二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 14:33:30

京への呼び出し食らった貞宗は尊氏に神力吸われて病死とかなら時行の怨敵感も増したのにね

112二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 15:02:38

パワー馬鹿に見えて土岐頼遠はインテリだから
貞宗の諭しも理解してると思うよ

理解はしても実行できるかは別だけど

>>115

113二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 15:34:50

>>72

市河さんの存在思ったよりもバフ量高かったかも

114二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 15:40:36

貞宗殿最後まで銭形ムーヴかましてて草
って思ってたらナレ死確定か…まあ史実調べて覚悟してたとはいえもう見れなくなるのは寂しい

115二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 15:45:06

>>112

性格的に理解はしてても響いてる気はしない

「俺が鈍っただと…？まあたとえ鈍ってたところで俺がいれば千人力なのは変わらぬわ」くらいにしか思ってなさそう

そこで例の事件みたいな流れになりそう

116二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 15:45:32

後は観応の擾乱からの新田義興と組んでの鎌倉奪還で終わりかな

>>120

117二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 16:07:38

貞宗が時行と顕家以外に負け無しなのマジの話？

>>118 >>121

118二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 16:12:02

>>117

マジ

つうか普通は負けたら死ぬからな

負けても謎の逆転かます尊氏と負けても逃げ切って再起してくる時行がおかしいだけだ

既に作中でも親世代の有名どころは死にまくってて、世代交代してきてるし

>>123

119二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 16:16:24

今週宗良親王が時行におくった「鳥の音もなへて聞えぬ山にしも〜」って歌、元ネタは宗良親王が編纂した親葉和歌集にある歌なのね…しかも詠み人知らず

よくこんなピッタリな歌見つけてきたな

↓の223ページで読める（国会図書館のデジタル版）

国立国会図書館デジタルコレクションdl.ndl.go.jp

120二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 16:21:06

>>116

でも逃げ若の裏テーマのひとつがダークエルフの後半生だからな

直義周辺の忠義の話とかまで膨らましてやりそう

>>125

121二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 16:30:35

>>117

「太平記」だと伊達行朝に負けてたけど、これを顕家に負けたとして格を落とさないようにしてる感ある

あと、金崎の城攻めで奇襲したのを追い返されてる。ただ、これは最終的には城方の自害で勝利だからノーカンかな

122二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 16:33:17

師匠役でも敵ではあるから内心に留めるか合格じゃなくて見事の方が良かったな
二人きりじゃないから

123二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 16:34:47

>>118

弱いと言われる直義は置いといて師直とかも結構負けてるから足利中心の本で読むと気付けなかった

124二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 16:36:09

>>107

老獪にはなれなかった人なんだな

>>154

125二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 16:38:10

>>120

最終回までにダークエルフを通じて

「武士とは何か」という問いに対する松井先生なりの答えが描かれるんじゃないかと思ってる

126二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 16:39:48

このレスは削除されています

127eins11125/01/04(土) 16:40:41

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128二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 16:57:47

惜しむらくは貞宗と師冬の絡みが見たかったな

129二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:06:55

>>103

まだ通常運転の頃じゃないけどそれをしてたら大物よね

何かあったらパイプになってもらおうと時行に目をつけてたら時行あげにもなるし

130二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:09:29

時行との関係はいいけど土岐頼遠と麻呂嫌いじゃないを唐突に感じたり時行以外の態度は描写上手く感じなかったな
将監は評価してたからわかるけどこの二人嫌がったりドン引きした時以外の描写思い出せない

>>133

131二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:12:34

麻呂は弓道下手くそなりに努力したからでまあ…？
土岐はマジで評価ポイントなさすぎる
多分嫌いじゃない奴早死に〜で死亡フラグ立てる+嫌いじゃない言わせることで貞宗を大物っぽくしようとして大事故起こしたパターン

132二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:18:50

言っちゃなんだけど、小笠原貞宗は南北朝や室町時代に詳しい人たちからすれば9割以上の人が何したか知ってるであろう相当な有名人では

>>141

133二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:23:50

>>130

>>将監は評価してたからわかるけどこの二人嫌がったりドン引きした時以外の描写思い出せない

ほんとコレ

なんかとって付けたみたいな寛容さ出してきたって感じだった

死んだ人間は美化出来るんだろうけど、土岐って今回の援軍到着にしろ貞宗視点の評価ポイントあったか？共通点で言えば将監と清原は死ぬまで、土岐は今現在まで貞宗から離脱してないってことくらいしかない(清原は立場が上とは言え弓を教わってたのもあるかも)

逆に援軍で夜戦や接近戦してくれた長尾と市河に言及しないのは、自分から離脱したからなんだろうか？2人とも真っ当な理由だったし何なら貞宗の責任もあるだろとは思うが

>>152

134二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:26:11

その辺は作者の自己顕示欲じゃね？アニメ化の時も三連載アニメ化は初とか云々何故か自分で言ってたし
多分「貞宗こんだけ取り扱ったの俺が初めてでしょ？貞宗広めたのは俺の手柄だ！」って主張したかったんだろう
時行題材にしたのもしかり
ぶっちゃけ弓道家なら齧った程度でも小笠原の名は誰でも知ってるが
誰に迷惑かけてるわけでもないからオッサンのダセェ承認欲求くらいは見逃すけど格好悪い話だ

>>137

135二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:29:56

新人ならキャラ掘り下げに荒があってもしゃあないけどベテランなのにこんな下手なことある？ってくらいやらかすよね毎度毎度
倫理の面でも松井先生は令和の少年ジャンプには適応してないなと思わされる

>>137

136二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:32:24

このレスは削除されています

137二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:33:21

>>135

>>134

言い過ぎだよ

138二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:34:41

まあ初期の方から色々変な描写は多かったし…
三浦の裏切りとか何故か時行に肩入れする楠木とか精神的勝利中先代の締めとか

139二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:35:05

なんかわかりやすく言葉強いのがいるな
才能枯れたとか言ってるのも多分同じやつだろ

140二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:36:20

共感する部分もあるが言葉がキツいぞ

しかし次回は足利かな？というかそろそろ足利やって欲しい土岐の伏線も来たわけだし

>>159

141二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:37:30

>>132

その時代に詳しい人間が100人に1人ならぴったりだな

まあ実際の割合なんて素人なんで知らんけど

142二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:37:32

手〇きカラオケみたいなのにページさく位なら、もっと戦いや人物描写に力入れられたんじゃないかと思う
最近変なヱ□さは出してくるけど、楠木戦や青野ヶ原みたいなワクワクな楽しさが減った気がする

>>147 >>151

143二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:39:32

バトル内容も露骨に手抜きでシンプルにつまらなかったしな今回

144二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:42:06

明らかに作者や作品のア◯チがいるじゃん
まあいつものことなんだが

145二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:43:57

ジャンプ次号発売って1月２０日だっけ？
だいぶ間空くね

>>148

146二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:44:34

アン.チは前も暗殺教室の頃からこの作者はこうだった！って不満を書いてたからな

前作から追っかけアン.チってその執念が怖いわ

147二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:46:40

>>142

読んでいる少年に性癖を植え付けてやるという意志は感じる

でも今のジャンプでは時代遅れなんだよね

昔と違ってネットで幾らでも際どい漫画読めるからさ

他のジャンプ漫画でもお色気シーン入れたら露骨にアンケ落ちたがあるらしいから

もうサービスシーンでも無くなっているんだな

>>158

148二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:48:46

>>145

年末年始から1月って毎年そんな感じだけどかなり空くんだよな

ジャンプ作品全般が本誌なくて寂しくなる

149二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:05:04

次20日なのか
待ちきれねー

150二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:37:33

おんなじやつがずっと暴れてるな
ぶっちゃけ漫画なんだしもっと肩の力を抜いて読みゃいいのに

151二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:44:12

>>142

清子とか魅摩の脅しとか性暴力的を示唆するためのお色気は初期のほうがあったけど多分お色気シーンは最近のほうが増えたようには感じる

単行本の細川と手〇〇は言われないとわからなかったので9割秕のキャラ付けのせいだろう

>>164

152二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:45:44

>>133

今回に繋げるなら市河に押し付けない方が良かった

将監や若が嫌いじゃないし好きよりになるのはわかるけど

博愛キャラでもないのに清原国司と土岐頼遠が嫌いじゃないは唐突

153二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:48:20

上皇の命と直義とその部下達土岐頼遠どうするんだよ問題は土岐頼遠が衰えたがアンサーになりそう　
土岐頼遠の最後は想像以上にあっさりになりそうだな
エンタメだからツッコむのは野暮なんだけどモデルは登場してない人物を出させて若に負けさせるのは前回の尊氏と同じ手法
今回の土岐頼遠の方がいてもおかしくない感は強いけど

>>170

154二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:49:40

>>124

逃げ若では尊氏も老獪になるほど生きていけてないから

そうなる道誉と赤松と上杉は大物

155二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:50:07

>>94

実はその後に舞いだした平家の武者も「ついでに射てしまえ！」と言われてそうしているんだよね

>>157

156二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:53:22

>>53

小笠原編終わった今では市河の株が個人的に一番上がるとは思わなかった

激的な強さはないが有能

始まる前は史実だと病気で戦に出れる状態じゃないけど創作でまた小笠原と絵面は愉快に戦ってるところみたいなと思ってただけ

>>171

157二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:53:52

>>155

平家の武者討つまで教科書載ってたわ

158二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:56:28

>>147

清子とか悲惨さを伝えるために必要なエロなら時代的にありだけど逃げ若のお色気の部分は個人的には苦手だが連載順は上の方だから大丈夫な人のほうが多いんじゃないかな

159二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:58:26

>>140

将軍着任はやってほしい

やらないといつの間に幕府開いてる状態になるし

時行は知らないという設定でコメントしてないのかな

>>161

160二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:19:38

Xの感想で時行の家族宣言よりも小笠原が嫌いじゃないといったやつ全員殺される説のほうが強いのは人の感想で気づいた
時行は精神的勝利はするけど処刑されると思ってるので他人に殺される運命

161二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:20:56

>>159

さすがに知らないは無理あるやろ

親王もいるし

>>162

162二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:28:55

>>161

あとから認識改めてそうだが時行にとって鎌倉幕府の死因が新しい幕府開くのはスルーするのは時行主人公として外せないのではと思うから後から描くのでは

吹雪への心情がだいぶ後から入ったから

163二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:53:49

土岐が死に際に改心っつーか後悔する展開はあるのかね？
貞宗の言うことを聞いてればこんなことにならなかったかもとか

>>165

164二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:56:09

>>151

細川にエロネタなんて有ったっけ…？

>>169

165二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:56:10

>>163

よって権威に矢を向ける人がどうやって反省するんだ

166二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:58:19

過去の北条について苦言があったり栄華＝毒は一貫してるような気がする
栄華には程遠い主人公の株も上げられるし

>>183

167二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:00:38

めだたないが小笠原編主人公の弓関連以外は雫が軍師として強かったな
逃げ若で軍師としては吹雪(師冬)よりも強そう
頼重の孫が途中参加なせいかトンチきかせた以外は見せ場なかった
直頼はあるけど頼継の記録はあの戦いでほぼ終わりでは

>>174

168二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:17:12

今回の親王の和歌は作者かそれとも編集かアシスタントか誰が見つけたか分からないがどうやって見つけたのかすごいな

169二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:48:24

>>164

ピュアか…？（18巻46ページ）

170二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:57:48

>>153

土岐と足利どっちも別に負けてなくね？

精神的勝利？

171二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:59:18

>>156

自分もこの3週間出てないのに何故か好印象だったわ市河殿

膠着状態のなか夜襲で櫓焼いたり、最後もいたら若の作戦見破って好転してただろうなと思う

しかし貞宗は、市河が加入に渋ってた瘴奸や厄介な味方認定してた清原も嫌いじゃなかったとなると市河の地雷踏み抜いてることになるね

ギャグっぽい場面で濁してたけど、思考も嗜好も案外初めから合わなかった2人なのかもしれない

>>172 >>186

172二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 22:01:48

>>171

貞宗も前者は仲間にするときは使えそうだから使ったり助けただけに見えたから

仕事はちゃんとしてるし真面目な地頭にチェンジした頃には市河も知ったら認めるんじゃないかな

清原は嫌いじゃなかったら貞宗が見ればよかったのに

173二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 22:03:50

精神的勝利は乱用するとどうせ今回も精神的勝利だろになるんだよな…若の戦績からしてもしょうがないが

>>175

174二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 22:04:15

>>167

頼継が盟友設定なのにあんまり活躍しなかったな

>>176 >>178 >>181

175二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 22:05:13

>>173

高評価が多い尊氏の息子には一回ガチで勝つから

その後は尊氏に負けるけど

>>180

176二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 22:33:18

>>174

頼継の本格的な活躍は直頼に改名してから…だと思いたい

>>177

177二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 22:36:16

>>176

改名後だと時行の盟友よりも直義との縁の方が目立つ可能性が

178二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 22:43:09

>>174

活躍するのは観応の擾乱の時じゃない？

179二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 22:45:41

あにまんの感想スレで不満もらすって時点で自分がイレギュラーな異常者ってこと自覚しましょうね

180二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 22:46:37

>>175

その時基氏12歳だからなあ

181二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 22:51:04

>>174

大徳王寺城編が小笠原殿（と宗良親王殿下）の花道になったもんね

須沢城での活躍に期待するよ　省略されなければ

>>189

182二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 23:02:08

貞宗って南北朝の武将でランク付けしたらベスト10入りするレベル？

>>185 >>188

183二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 23:20:09

>>166

これから栄華を極めるキャラって言うと直義と師直かな

まあ二人とも大変な目に合うね

184二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 23:23:32

貞宗の対応に文句ある奴多いけど落とせない拠点がずっとあるのが問題なわけで
時行たちが逃げるの選んだ時点でもう後始末でしかないんだから問題なくない？
落とすまでは部下を動員して急かすのは当然だし落ちた後は何しても自由でしょ

185二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 23:32:15

>>182

尊氏、直義、正成、正行、正儀、義貞、顕家、土岐、仁木、桃井、石塔…etc

無理があろうかと思われます

>>187

186二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 00:19:07

>>171

>>56も指摘してるけど、市河って中堅の一族だからこそ、国司編で殲滅ではなく奪った領土の確定を提案したり、使者として来た時行を疑わしければいっそ殺してはって言ってたり、中期的〜の効果を期待できる選択を取りたがるリアリストなんだよね

それに対して貞宗は感情的に仮病でサボったり、煽られて撤退判断を怠ったり、粋を重視してしまうことがあるロマンチスト

今回のも見るとやっぱ貞宗はロマンチスト過ぎて、リアリストの市河はそりゃ自領のことも慮ってくれる村上に靡くし、その選択は悪いもんじゃないと思う

時行が土岐射るシーンもっといい表現があったと思うけど、市河離脱のお陰で貞宗そういうとこだぞって、貞宗ならやってもおかしくないわってなったわ

>>190

187二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 00:21:39

>>185

このメンバーなら正行outだと思うけど、貞宗よりは武功普通くらい文化政治特化の京極道誉とか、赤松円心の方が南北朝なら優先されるよな…

188二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 00:29:44

>>182

武将としてはあんま中央の政変に関わってこないのでちょっとな

小笠原流の中興の祖としてなら現代での存在はデカい

189二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 00:35:39

>>181

須沢城までまだ8年あるんだよなあ

190二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 00:37:23

>>186

市河の領土って元は中野家の領土を婚姻によって相続したもんだから危ういんだわ

支配的とはいえ中野家の滞っている税等の支払いを市河家が立て替えたりして、主従みたいな関係性だけどお互い土地や経済的には共依存に近い関係かと思う

そういった一族と外戚を守るには、立場を保証してくれる守護や力ある豪族に頼るしかない

市河からしたらこの時期は新田以外にも周辺で諍いがあったし、高梨家とも領土争いしているから、北信濃っていう括りで協力体制で解決出来そうな村上に付くのは妥当なんかと

まあ、村上も後年高梨家について市河家とは敵対になるけどな

191二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 00:41:13

このレスは削除されています

192二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 00:50:47

>>95

擁護のようでいてこのスレで一番逃げ若およびジャンプを侮辱しているレスに感じる

主人公に都合のいい展開を並べればこの漫画の読者はんほぉ〜して喜んでくれるじゃんって言いたいのか？

別に逃げ若って最初からそんなんでウケた漫画じゃないだろ

面白いからウケたんだろ

193二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 00:59:30

それ以前までの貞宗のキャラが魅力的で人気があるからこういう感じに描かれればそりゃ読者は喜ぶが
ぶっちゃけ前半までで稼いだ株だけで食っていってるなこの漫画っていう印象になってるのはマジ

194二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:09:33

貞宗というキャラの締めとしては良かった
しかし市河とのコンビに萌えてた人達は終わりがこれで納得したんだろうか

>>195

195二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:46:00

>>194

コンビに萌えてた人じゃないけど序盤から楽しませてくれた目耳コンビがこういう形で解散したのは何とも言えない寂しさがあるよね

情勢の変化もあるけど市河殿が離れていった原因は貞宗殿のもとからの性格や雑な扱いにもありそうなのが辛い

196二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 02:10:21

今週も面白かった！

197二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 02:10:49

さらば目玉のおじさん

198二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 02:11:52

魅摩ちゃんのシムシティは無理ゲーだな
長野県にも小京都とかあるんだろうか

199二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 02:15:43

>>15

北条時行にやられたとか自己申告したらヤバそう

200二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 02:17:48

戦国時代と違って今やマイナーな時代だからこうやって歴史の中に眠る武将多いんだろうなあ
楠木正成ですら水戸黄門がいなければ埋没してたわけだし