覇気を強く考えすぎじゃない?

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:14:09

    前なんかのスレで赤犬のマグマを覇気で耐えれるかみたいなレスがあったが期待しすぎじゃないか?
    流桜とかはあくまで触れずに殴れるだけで近づいたら熱いだろうしまともに喰らえばどんな武装色でも流石に耐えれるわけなくない?

    マムやカイドウが今後原作で生きてたら泣いて謝る

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:16:30

    触れない覇気使っても熱や電気は効くと思う

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:17:20

    ガープみたいに触れないとかいうレベル超えて常にビーム出せるとかなら効かないと思う

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:18:41

    攻撃時に触れないほどの斥力が発生する覇王纏いを防御に転用できるなら普通に耐えるというか当たらないと思う
    まだ誰もやってないからできないかもしれない

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:19:59

    >>1の言う通りなら赤犬の攻撃を一撃喰らうだけでカイドウだろうが白ひげだろうが死ぬと思うんだけど本気でそう思ってる?

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:20:54

    覇気はあくまでロギアにも当たるようになるだけでロギアの性質を無視出来るわけじゃないのは忘れられがち
    例えばエネルを覇気纏って殴ったら当たりはするけど感電はバッチリするっていうの

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:22:25

    >>5

    少なくとも身体の一部抉られるぐらいはダメージ喰らうんじゃね

    実際白ひげは弱ってたとは言え腹貫通してたし

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:22:26

    >>5

    実際白ひげもくまも赤犬のマグマで欠損してたろ?

    本人が根性で耐えただけで人間が食らって良いモノじゃない

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:24:24

    >>5

    マジで思ってるよ

    確かに即死とまでは言わんけど耐える耐えないとかの話じゃなくて奇跡的に生き延びれるかぐらいのもんだと思ってる

    カイドウさんは好きだけど腹に撃ち込まれてあちぃ火傷したとか言うのもイメージは出来るが流石に夢見すぎだし

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:27:32

    でもエースと似たようなコンディションだったジンベエが耐えてたしな…

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:30:09

    覇気自体はそもそも見えない鎧を纏うようなもんだから耐性ある程度つくと思うわ
    あと触れない覇気に関しては近づいたら熱いつうけど山を溶かす火炎八卦でもなんとかなってるし溶けてたまるかつってるから普通に防いでるでいいと思うが

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:30:30

    能力のマグマを覇気でねじ伏せられるとしても、
    自然のマグマを覇気で防ぎ切れるかは分からんな

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:31:52

    >>6

    これ自体ぶっちゃけいざゾロとかサンジがエネルとかクザンと戦ったら普通に殴ってノーダメで通る可能性あるんだよなあ

    尾田栄一郎の采配しだいだし

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:32:56

    確かに覇気を強く考えすぎてたかも

    それはそれとして覇気と関係なくそいつら生きてると思うわ

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:34:38

    キングの自爆をゾロが武装色で防いでたりアプーがなんか生き残ってたり武装色の覇気でだいたいなんとかなりそうだろ

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 18:51:30

    >>10

    それを言われると耳が痛い

    ただそれは覇気で防げたから助かったよりも奇跡的に死なずに済んだ感じがあるなら覇気で耐えれるかどうかじゃないと思う

    別に万全だったら貫通しなかったのかあの時に覇気なければもっと穴が大きかったかは妄想の域になるが

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:02:55

    >>15

    おでんの釜茹でが分かりやすいけど覇気があれば耐久も出来ると思うがあくまで耐久出来るだけ火傷もしてるし無事なわけない

    空島でエネルの神の裁き喰らったサンジが最新話時点で同じのを喰らっても平気なのかみたいな感じ

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:05:42

    コビーを庇ってみせたシャンクス然り超一流の覇気使いが超一流の得物振るえるんならマグマグ相手でもほぼ無効化できるはず
    んでも疲れ切ったママとカイドウがいつまで潜マグしていられるのかは一切が謎のままだねぇ

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:08:12

    守る覇気は防御力を高めはするけど属性攻撃は通るイメージ
    根性で耐えたけどカイドウがルフィに熱息使ったのも効くと思ってたからだろうし

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:11:50

    そもそも覇気以前に肉体が頑丈な奴が多すぎるからどこまでが素の耐久でどこからが覇気の防御なのかも分からん
    どいつもコイツもきちんとダメージを負って見せてくれる五老星を見習えよ

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:15:32

    >>18

    確かにそれが一番の反例だわ

    一応言うならグリフォンに覇気を纏って防いだのと同じものを手で防いでシャンクス自体が無事なのかどうかぐらいかな

    武器の覇気による強化度合いがどこまでか分かんないな

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:20:30

    >>21

    覇気で防げるなら赤犬がエース殺した時に火を焼き尽くすマグマとか意味不明なこと言わないでわしの覇気の方が上とか言わせとけばいいし覇気じゃ無理だろ

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:21:57

    >>21

    シャンクスは素の耐久が紙すぎて覇気で強化しても到底大将クラスの攻撃耐えられるとは思えん

    敵の攻撃はグリフォンで受けるか、そもそも攻撃前に未来視と見聞殺しで先制取って潰すかのどちらかだろうな

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:22:43

    鍛えた武装色って打撃や斬撃とかだと無傷も狙えるけど

    これとか

    これみたいな圧殺とか純粋な質量にものを言わせた攻撃は避けるか本人のフィジカルで耐えぬくしかないからその辺割りとシビア

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:24:17

    ガープにヒエヒエあんま効いてなかったし実力差次第ではそういうこともあるんじゃない?
    赤犬パンチの殺傷力は作中トップクラスだからそれこそカイドウクラスじゃないと難しそうだけど

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:27:23

    >>25

    ジョズはまともに喰らったら一発で身体の芯まで凍らされて片腕もげてたしメンタルデバフ無かったらガープも危なかったと思うぞ

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:36:22

    >>25

    ヒエヒエは判断困るんだよね

    ドフィもしてた凍り漬けからの復帰のメカニズムがイマイチ分からないのと昔のルフィみたいに攻撃を防がれる→凍らされるじゃないと分かりやすい赤犬やエネルと違って威力の調節がクザン依存すぎて想像の話なる

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:37:56

    >>18

    シャンクスは触れてねえ!が出来るんだから剣に直接触れさせずに防げるんじゃねえの

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:41:21

    >>28

    防ぐくらいなら未来視で先手取ってその覇気纏ったグリフォンで斬ったほうが早いしなあ

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 19:42:46

    >>29

    別にあの時赤犬攻撃する理由ねえし

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:27:00

    触れない覇気を纏ってる間は防げると思うけど覇気って使うほど消耗するから持久戦になったらどうなるかはわからん
    あとスレ画みたいにマグマに落ちた後の事に関しては覇気でマグマを防げるか以前の問題として周り全部空気以外に囲まれてる以上酸欠っていう生物として避けられない問題がくる気がする
    仮に全身に触れない覇気を纏って熱による即死は免れたとしても酸欠で死ぬ前にマグマの中から脱出しないと詰むよね

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:31:45

    >>25

    序盤は解除出来てたガープも最後は普通に凍らされてたし本人の消耗とか覇気の残量次第じゃないかと思ってる

    ヒエヒエの干渉力を上回る覇気を出せてる内は覇気の消耗と引き換えに解除したり防いだり出来るけど干渉力より下回ると能力が通って後は素の耐久とかになる

    シクシク解除した時に出てた過剰な覇気云々の過剰ってのがその能力による干渉を上回るレベルの覇気って事なのかなと

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:33:20

    冥狗では白ひげ欠損してたけど血吐いたときに赤犬に腹殴られてるけど白ひげの腹に穴あいてたわけではないし技によるんじゃないの?しかもあの白ひげは全盛期と比べたら弱体化してる白ひげだし

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:35:52

    能力を無効化できるわけじゃないというのはパンクハザードでめちゃくちゃご丁寧に描写してくれたのにな

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:45:37

    弱ってた白ひげを比較にしてもなぁ

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:51:49

    五体満足か知らんがカイドウもマムも再登場すると思うけどなぁ

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:53:08

    赤鞘でもダメージ与えるのに苦労するレベルのカイドウと頂上戦争にいた普通の名無しの海兵のキャラでも剣とかで刺したりしてダメージ与えられる白ひげ比較しても意味ないよね
    ガープみたいな例外はいるけど中将ですら赤鞘レベルありそうな描写なんて今のところないんだし

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:09:34

    >>10

    あの時のエースとジンベエには大きく2つの違いがある、体格と攻撃を受けた箇所だ

    まず体格についてエースは183cmでジンベエは301cm。さらにジンベエの方は横幅も結構あるから全く同じ攻撃を受けた場合体格の大きいジンベエの方が攻撃を受けた場所は相対的に小さくなる


    そして攻撃を受けた箇所だけどジンベエは左端の方から真ん中へ斜めに受けてるのに対して、エースはど真ん中真っ直ぐぶち抜かれてる。ジンベエの場合は幾分か臓器焼かれることはあっても全て行かれることはないだろうが、エースは多分アレ心臓とか含め臓器のほとんど焼き焦がされたんじゃねえかな……

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:22:07

    >>37

    そもそもグラグラは振動で凍結防いだりできるけど動物系と違ってフィジカルや回復力にバフかけてくれないからな

    シャンクスなんか名無し海兵どころか素手の一般人でもダメージ通せるくらい紙だし、どんな強者でも生身の人間の耐久はあんなもんよ

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 00:38:37

    ていうか単純な話
    バルトロメオ→生死不明
    キッド→壊滅
    ロー→敗北
    カイマム→敗北
    だからキッド、ロー、カイマムはバルトロメオより深刻度低いしまあ生きてるだろうなと
    カイマムの死体未発見だし

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 00:41:06

    >>40

    あーそう言われたらそうだな

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:03:21

    >>20

    でも対赤犬で考えた場合に限っては五老星の方がずっと有利という

    特にウォーキュリー


    マーズは知らん

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:32:07

    そもそもルフィがボロブレスを気合いで耐えれてるんだから覇気でマグマに耐えれるか耐えれないかでいえば耐えれるだろ
    炎もマグマも熱を伝えるのに違いはないし(+マグマは質量攻撃)

    カイドウの空島自殺やシャンブルズ不可を考えると覇気が無限大に強ければ物理的だろうが概念的だろうが全ての攻撃を防げるし覇気が全てを凌駕するで間違いないんじゃない?

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