- 1二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:28:58
割と良い勝負じゃないか？
- 2二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:29:18
管理しろよ
- 3二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:29:26
互角っぽいな
- 4二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:29:35
強みが全く違う2人だから比較出来ない
- 5二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:29:49
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- 6二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:30:06
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- 7二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:30:14
グラムで軍勢消し飛ばすシーンは見たいっちゃ見たいが
- 8二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:30:22
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- 9二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:30:53
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- 10二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:30:55
邪竜ワラワラで草
オルレアンか？ - 11二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:30:58
案の定邪竜ワラワラで草
むしろスレ主もこれ狙ってるまであるだろ - 12二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:31:03
- 13二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:31:23
邪竜ワラワラじゃん
- 14二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:31:38
- 15二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:31:40
釣り堀だとしたら大満足なくらい群がってきてる
- 16二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:31:55
このツッコミ好き
- 17二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:32:14
グラムが弱いとは思わんがヘタイロイがチートすぎる。ヘタイロイ使う前にグラムぶち込めればシグルド勝てるだろうけど
- 18二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:32:41
イスカンダルの性格を無視するなら割とどんなサーヴァントにも勝ち目はあるぞ
マスターを固有結界で隔離してぶち殺す - 19二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:33:08
まあ竜の炉心持ちで対城宝具連発出来るシグルドはかなり戦えそう
後はグラム次第かな - 20二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:33:15
- 21二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:33:34
- 22二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:33:35
エネルギー放出の方に切り替えるか突撃してくるイスカンダルにグラムぶつければ終わると思うが
なぎ払いでの軍勢殲滅じゃなくてイスカンダル撃破で解除を狙えばいいし - 23二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:33:50
- 24二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:33:58
- 25二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:34:00
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- 26二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:34:16
あとシグルドはルーンが結構強いというか
確か軍勢で出てくるのは対魔力なかったよな？ - 27二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:34:17
軍勢半壊には十分だな
- 28二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:34:40
- 29二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:34:44
まさかグラムが弱いと本気で思ってんの？
- 30二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:35:11
クー・フーリンじゃなくてお前が戦わされるのか
- 31二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:35:30
それならシグルドもルーンでマスターごと隠れたりするのでは
- 32二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:35:30
足切り能力がないとヘラクレスだろうがジークフリートでも死ぬと思う
- 33二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:35:37
イスカンダルが突撃してくるならそのままグラムで戦車ごと吹き飛ばせると思うわ
- 34二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:35:39
一発グラム打ち込んだら固有結界維持できなくなるんでね？
- 35二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:35:47
- 36二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:36:15
上級宝具防げるぞ
- 37二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:36:21
- 38二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:36:26
死のルーン刻んだ短剣飛ばしてるだけで全員死ぬぞ
- 39二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:36:40
一発デカいの防げる力と攻撃×1000はまた別種よ
- 40二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:36:48
別にイスカンダルに勝ち目がないとまでは言わんが普通にシグルド有利じゃねえか
広範囲破壊可能、ルーンが刺さる、単独行動も可能でかなりメタってるぞシグルド - 41二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:37:05
せやろか
- 42二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:37:29
- 43二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:37:39
- 44邪竜25/01/04(土) 20:38:12
グラムは対人宝具だから軍勢に勝てるわけない
- 45二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:38:49
そら戦闘続行とゲイボルグあればだいたいそうなるやろ
- 46二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:39:28
ぶっちゃけ足切りだの防御宝具だの言ってきた俺だが…イスカンダルを狙って突き進んでぶち殺せる能力がシグルドにはあるから分かんねえ
- 47二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:39:54
- 48二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:40:20
ルーン！叡智！超斬れ味魔剣！
- 49二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:40:44
コテハンをよく見ろなりきりだ
- 50二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:40:55
- 51二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:40:59
邪竜しぐさを先んじてやって潰しに行くのやめろ
- 52二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:41:07
ルーンの防御と回復である程度耐久しながらグラムぶっ放してたらいけそうじゃね
- 53二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:41:11
エクスカリバーも普通に斬ってるだけの水着バージョンだと対人だし何の問題が有るんだ？
- 54二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:41:27
- 55二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:42:11
ルーンで回復と防御ができる上に
竜種改造で魔力問題もないから耐久戦に強いんだよな - 56二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:42:28
当たったら死亡確定の死のルーンが全攻撃に付与できるぞ
- 57二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:42:52
- 58二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:43:01
- 59二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:43:06
神代終盤の大英雄と神代全盛の大英雄だからなあ
- 60二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:43:12
ハイじゃなくてトップサーヴァント霊基ね
- 61二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:43:17
シグルドと戦うなら対魔力はマストだよね
- 62二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:44:09
囲んで全方位から攻めるならともかくギルガメッシュにやったような突撃だと軍勢じゃなくて本体が撃破されるリスクが高すぎる
- 63二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:44:25
- 64二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:44:26
トラオムを思い出せばシグルドでもキツいが、それでもイスカンダルを殺しうる力はあるよな
- 65二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:45:29
- 66二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:46:19
まあ問題はシグルドは炉心のおかげで持久戦はクッソ強いということだが……
- 67二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:46:56
まずグラムの射程が王の軍勢の半分もあるのが……
戦闘続行で突っ込んで宝具ぶち込まれたらイスカンダル側に防ぐ手段が無い - 68二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:46:59
というかルーンで空飛べるんだよなシグルド
- 69二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:47:04
いやまあ死のルーンとビーム式グラムもあるから相性は悪いと思うが
- 70二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:47:26
シグルドおそらく飛べるんだよね
- 71二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:47:45
- 72二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:47:50
正直エクスカリバーでも軍勢を半分も倒せないだろうから無理ゲーなはずなんだが、イスカンダルが兄貴相手に相討ちって本人評価してるのがな
- 73二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:48:06
空飛んでルーン連射してくるシグルドとか悪夢かな？
- 74二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:49:26
空からグラムは強そうだし性格的にもまぁまぁやりそう
- 75二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:50:45
ぶっちゃけ本体の機動力が終わるから致命的だよねそれ
- 76二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:51:21
エクスカリバー対ゴルディアスホイールはマスター居なけりゃ半々くらいという推定だからグラムが特別撃つのが速かったりしないなら宝具対面は場合によりそう
- 77二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:51:32
- 78二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:52:00
イスカンダル側の決め手があんま思い浮かばないな
戦車直撃ぐらいか？ - 79二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:53:59
大海魔程のHPがあるわけでなし普通に削り殺しもあるだろ戦いの中で牛くん位は失うこともあるだろうけど
- 80二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:54:56
- 81二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:55:38
まあ不可能ってほどのあれではない……とは思う
いややっぱどうだろ
対魔力ない(たしかスキルは単独行動だけ)の軍勢にルーンは刺さりすぎてやっぱキツくねえかな
9：1くらいの割合でシグルドが勝つんじゃねえかな
- 82二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:55:40
- 83二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:55:58
空飛んで死のルーンばらまけばいいのでは
- 84二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:57:21
まだ最大捕捉を真に受けてる奴いたんだな
- 85二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:57:35
なんかお互いスペック分かるようでよく分からんスペックというか
同じセイバーのすまないさんとかアルトリアはなんか分かるんだけども - 86二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:57:36
- 87二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:57:41
まず数万レベルの相手に対してルーン使って竜種改造込みで魔力足りるのかの話はある気はする
あくまでサーヴァントとして独立可能ということで無制限なのかどうかの判断で色々変わるわけで - 88二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:57:41
対界はどうにもならないけど対城までなら軍略でカバーするみたいだよそれでもカリバー(威力的にはほぼエア級)にはキツいって設定ではあるけど
- 89二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:57:49
シグルド有利だと思うけどそんなに死のルーンは便利じゃないよ…そんなに便利ならあの場でホームズとマスターが退場してないとおかしいし…
- 90二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:58:16
残骸へのカリバーとかな……
- 91二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:58:25
竜種改造があるからアルトリアよりは相性いいだろうが…ってくらい
- 92二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:58:26
オジマンの神殿が最大捕捉800の時点であてにならんと思うが…
- 93二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:58:52
800(隻)……？
- 94二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:59:09
- 95二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:59:27
公式が相性に言及してても認めない状況で何をどう話せばいいんやろな
- 96二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:00:46
極刑王とか原作描写で500体の敵をまとめて捕捉して最大2万本の杭って言われてるけど最大捕捉は666だからね
- 97二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:03:10
そもそもイスカンダルの王の軍勢って突出した個相手にちゃんと効力発揮するか微妙だし。ぶっちゃけルーンバフかけまくったシグルドが敵陣の中に突っ込んで暴れまくるだけじゃねぇかな
多数の軍勢を相手にする以上多少消耗はさせられるだろうが正直イスカンダルがシグルド倒すならゴルディアスホイールを全速で突っ込ませたほうがまだ勝算あるぞ - 98二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:06:41
狂スロットも殺せないようでは削り倒す方がまだ目があると思うけどね
- 99二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:09:05
宝具無いならグラム殴り止められないだろうしある程度固まって設置されてたらそれだけで軍勢解除されかねないんだよな…
- 100二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:10:31
全方位囲んでボコボコにしたところを隙出来たら蹂躙制覇が勝ち筋
- 101二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:10:32
宝具抜きで王の軍勢の数万を薙ぎ倒せるかというとどうなのかは正直公式描写だとどうとも言えないがギルとの決戦はGOB知ってる状態でも相手の切り札凌げば勝算ありと考えてるし単純な数の利はデカい気はさる
- 102二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:12:22
- 103二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:13:26
- 104二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:13:26
上級宝具を防ぐ全ルーン使った結界ってのも槍兄貴の話だしそもそも使ってるの原初のルーンかもわからないのよね
おそらくルーン使いとしては格上だろうシグルドがどこまでのことができるのか
火のルーン使わない縛りのせいで結界張れないとかないよな - 105二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:13:56
無制限に供給されて絶対に尽きない前提ならそうだけどシグルド自体供給に限度がある可能性はあるから竜種改造の性能をどこまで見積もるかによる
- 106二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:16:35
全部知ってるわけじゃないけど多種多様な宝具撃ち放ってるのに一切抵抗できずに死ぬと思ってるならあの思考自体が成立しないからイスカンダル側自体はGOBには負けない自信がある程度の話にはなるだろ
そりゃそのマッチが成立してない以上は実際にエア抜きで戦闘した場合どうなるかも不明だけど
- 107二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:20:04
イスカンダルが見てる量と実際にギルが放てる量に話にならないほど差があるんすよね
そもそもスレチだけど自分の言ってること考えた方が良いよ - 108二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:21:35
- 109二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:22:23
- 110二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:24:26
実はあんまり知られてないんだけどスカサハブリュンヒルデと兄貴は同ランクのルーン持ちだぞ
- 111二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:24:29
- 112二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:26:40
キャスニキと槍でルーンのスキル名違うから区別されてるのかと思ったけどそういえばスキル強化で名前変わっただけだったか
- 113二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:31:40
竜種改造グラムがガルバニズムバルムンクばりに連射できるなら無双ゲーになりそう
- 114二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:42:09
そもそもイスカンダルが見てる範囲でもバサスロでようやく捌けるとかのラインなんだからそれ相手なら勝てる想定を採用するなら大抵のやつには有効だと思う
ギル自体がある程度慢心してる状態でもサーヴァントとしては最強に近いということ忘れてると思うよ
- 115二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 21:49:30
いや捕捉人数以上に狩れるみたいな話してるじゃん大概の対軍宝具捕捉人数以上に狩れるやろ
- 116二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 22:03:37
最大時速400kmの戦車と高速飛行のルーンでは空中戦でどちらのほうが機動力があるか
流石にライダーの方が有利かな - 117二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 22:48:44
あれバーサーカーがアーチャーに強いって言っているような相性表だから他と比べて何か相手の特技に対応できるもの持っている組み合わせ挙げているだけで実際の勝ち負けとは別だぞ
ていうかそんなエクスカリバー持っていたら勝確とかならエクスカリバー見た後のイスカに余裕がありすぎる
- 118二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 22:53:54
突出した個に軍勢が有効か以前に個々がサーヴァントの集団に囲まれた突出した個がどこまで抵抗できるか不明と言ったほうが正確じゃないのか
財宝にどこまで抵抗できるかは不明だけど兄貴やヘラクレスクラスならある程度展開されても長時間抵抗可能と考えると
軍勢二万として仮に同時に1万射出されても一人あたり0.5個処理ならそこそこ耐えるんじゃないか
財宝フル活用されたらどうしようもないと思うけど
ヴィマーナまでは見た上で真正面勝負挑んでいるから、そこまでなら対応できるんだろう
どうやって対応できるのかよく分からないけど - 119二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 22:56:55
イスカンダルが防御系宝具やスキルが無いのがね。どこからどう見ても固有結界の起点がイスカンダルなのは明白だから、ピンポイントでイスカンダルにグラムぶち込まれたら軍勢の数が意味を成さない
- 120二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 23:13:47
それは投げボルクみたいに必中でもないとイスカンダルをピンポイントで倒せる保証はないかと
それこそグラム避けられたら軍勢に押し潰される可能性もあるわけだし
あと軍略で有利ボーナスあるからエクスカリバーみたいに一撃で軍勢の半数吹き飛ばすくらいの威力の宝具でもないと凌がれる可能性も全然ある
- 121二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 23:17:06
島を破壊したのは極・虹霓剣だからそれ出すのはおかしくね？
- 122二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 00:03:34
- 123二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 00:36:38
燃費も機動力も素の力もできることもシグルドが上で上回ってるのは数だけだからまあ不利やな
- 124二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 08:27:21
ギル戦でイスカがピンポイントでイスカを殺せる対人宝具も想定して一発は凌ぐと言っているからイスカンダルピンポイント狙いだってそんなに簡単ではない
実際イスカはカリバーもエアも避けているし
カリバーも大海魔までの出力なら一撃で軍勢半壊は不可能なんじゃないか
カリバー見た後にさらに格上のギルの切り札見ても一発は凌げると言っているのだから - 125二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 08:48:13
軍勢展開されてもシグルド無双になりそう
- 126二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 08:56:51
防御面が不安なのはどちらかと言えばシグルド側に見えるな
数ですり潰されるのに対して確実に消耗しそうで - 127二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 09:32:49
- 128二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 09:44:14
- 129二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:21:39
- 130二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:28:41
- 131二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:36:36
- 132二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:37:36
- 133二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:42:32
王の軍勢って別に強い攻撃を一発かますぜみたいな宝具でもないし
ここで言われてる防御宝具ってのは単なる硬い盾みたいなものではなく
カルナやジークフリートみたいに常在型でほぼ全身を守ってくれるようなものじゃなかろうか
アキレウスみたいに盾ごと突進しますとかできるんならまた違うだろうけど - 134二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:43:03
- 135二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:44:06
- 136二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:46:50
今話してるのはその結界は常時軍勢が近寄ることすらできないほど長時間維持できるのか、それとも維持できるのは数秒だけなのかって話だからな
設定なさすぎ、やったのもHFと呂布の軍神五兵防いだということだけだから情報薄すぎて軍勢に対抗する防御札と取るのは厳しい
- 137二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:49:54
ステータス上げるルーン使えばいいのでは
- 138二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:33:15
- 139二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:30:39
王の軍勢とルーンがどの程度のことまで出来るのか詳細が未だにわかってないから何とも言えん
しかし常時防御型の宝具持ってない英霊は軍勢の数の暴力には押しつぶされそう - 140二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:34:25
- 141二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:34:31
シグルドやジークフリートの強さ聞いてるとBランク宝具やDランク宝具で手傷負ったアルトリアがバカみたいやな
- 142二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:35:32
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- 143二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:36:07
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- 144二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:37:03
このレスは削除されています
- 145二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:37:36
邪竜連続召喚の巻
- 146二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:37:53
- 147二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:38:29
まあ確かに対軍宝具と対城宝具では差があるな
- 148二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:41:16
スレの初めでフルボッコにされたのによくおめおめと帰ってこれたな
まあ恥を知ってるならエアプ荒らしなんかしないか - 149二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:54:58
普通にルーン強化グラムぶっぱで軍勢半壊させるんじゃないのか
- 150二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:12:40
そう言えばアキレウスが槍投げただけでちょっとした対軍宝具並みの威力を発揮できるならシグルドでも似たようなことできそうだよね
- 151二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:15:51
オルレアン再開
- 152二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:56:54
シグルドの対城宝具ってグラムを何かにブッ刺してからじゃないと発動できないの？
何かにブッ刺す前に自分の拳でグラムをぶん殴るだけで対城ビームをブッ放せるの？ - 153二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:59:28
投げた段階で対城宝具
- 154二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:00:40
- 155二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:01:43
スカディがルーンで強化とかしてなかった？
- 156二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 01:25:40
王の軍勢の面々は今のところそれぞれどんなことが出来るのか謎のまんまだからそれ書いてくれないと英霊軍団と言われてもあんまり強さ伝わらないんだよなぁ
数万人もいるならそれぞれ個性豊かな戦闘法や特技があるだろうに、今出ている情報だとただ剣槍での物理攻撃しかできず、敵からの攻撃も防げず受けるだけという想定にしかならない
調べると怪力の豪傑、武術の達人、予言者の神官、聖なる盾の所有者とか面白そうな個性の人物がゴロゴロいるのに
兵１人１人の個性を見せなくても、機動力に優れた騎馬隊、防御力に優れた盾隊、遠距離攻撃専門の弓隊・投槍隊とかの隊それぞれの役割を見せてくれれば「攻撃法は突撃だけ、敵の攻撃は受けるだけ」というイメージが無くなるんだけど - 157二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 01:46:30
公式ではそんなこと言われてないのに軍勢のメンバーは単独行動以外のスキルを持ってないとか低く見積もられた前提で語られちゃうしな
- 158二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 02:10:09
- 159二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 02:30:08