それよりキー坊 幻突の原理って知ってるか？

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:00:33]

知ってるか？

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:01:15]

知ってるなら教えてくれよ

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:02:16]

知能の低いクロちゃんには分からんやろうけどな

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:02:32]

なんかこう…日下部の文献とか漁ったらなんかあらへんかな

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:04:21]

陽流とかいうクソ雑魚武術を嗜んでるアホには理解できんやろ…

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:05:23]

なんか龍星が計算みたいなのしてなかったっけ伝タフ

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:06:16]

>>6

結論あー分かんねーよだから龍星分かってないよ(笑)

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:07:04]

実際に打たれたらわかるかもしれんでクロちゃん

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:08:12]

ゴリ押し練習で習得した熹一が分かるわけないか

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:08:12]

灘の心陽流の方には使い手はいないのん？

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:08:44]

そんなの知ってどうするんやクロちゃん

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:08:59]

幽玄の技だから灘関係だと知りすらしないかも

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:11:08]

風当身と幻突の違いを教えてくれよ

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:11:25]

どうして灘に幻突用の鏡があったの？

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:13:15]

気、物理的な拳圧、相手への精神的作用の利用、そして俺だ　幻突を解明するぞ

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:13:49]

>>12

しかし…幻突の修行に使う大鏡は灘の三種の神器のひとつなんです

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:14:48]

幻突についてわかっていること
・風圧ではないらしい
・気ではないらしい
・足が重要らしい
・物理的破壊力があるらしい
・何故か修行用の鏡が灘にある
・でもなんか幽玄側の技っぽい

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:15:26]

あやふやを超えたあやふや
普通こういう下りって原理が明かされる前フリだったりするのに未だにノータッチなんだよね

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:15:39]

ずっと風当身の強化版だと解釈してた

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:16:25]

>>18

なんらかのエネルギー、何！？

なんかちょっと理屈つけてSFっぽいことしようとした痕跡はあるのに謎エネルギーのまんまなんだ

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:16:36]

>>18

理由はどうあれ　要は…オカルト・パワーなんや

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:17:26]

>>16

🤔

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:17:51]

しっかりとした土台とそれに対する踏み込みは必要だったはずなんだよね

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:17:52]

キー坊って基本的に感覚型だから聞いても分からないんじゃねえかと思ってんだ

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:19:13]

>>17

えっ気じゃないんですか！

参ったなあ完全に気を飛ばす技だと思ってたよ

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:22:54]

>>20

気じゃないってマジでなんなんスかね

猿渡粒子でも出てるんスかね

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:25:38]

◇このタフカテマネモブたちの間に蔓延る、"気"だったら納得できたという共通認識は…！？

怒らないで聞いてくださいね　冷静に考えれば"気"の時点で大概理解の外ですよね

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:26:43]

地球のエネルギーを弾丸すべりとか波濤返しの応用で射出でもしてるんじゃないスか？
エネルギーの実態は自転・公転・地脈・龍脈なんでもありだ

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:26:50]

>>27

「気」ですって言い切られたらまあ……そういうもんかぁ……って納得するしかないやん

気でもないですよって言われたらなんかハシゴ外された気分やん

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:28:54]

>>27

いいやTOUGHの世界においては気であれば何か納得出来るということになっている

真言波とかも経で相手の気を静めるとかいう謎理論あるしなﾇｯ

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:29:28]

気を飛ばして遠距離攻撃とか尊鷹も普通にやってたからこの世界ではそういう法則があるんだよね
それですら無いんだ　更に外の概念なんだ

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:30:23]

あれクズお前知らなかったのか？

薔薇丸戦でほのめかされてた人々は元々超能力者だったっていう話が伏線でキー坊はその超能を武術を極めた結果引き出したんだぜ

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:31:06]

鏡に映った自分より早く撃ち込むなんて空間が歪んだか精神に作用してるかくらいでしか説明つかないと思われるが…

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:31:17]

>>29

気の存在は肯定しているんだからそれを使えばいいのにわざわざハシゴ外した上で結局原理は不明とするんだからどういう事にしたいのか分かんねーよ

ワンピースで言うなら体が伸びたりバラバラになったりしているのに悪魔の実を食べていないって説明しているような物なんだ

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:32:18]

>>14

>>16

普通に灘と幽玄共通の奥義だったものと思われるが……

そもそも幽玄と灘は祖が同じだからそのへんは別に違和感ないと思われる

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:34:31]

幻魔の方は龍星が理論的に解明してるっぽいんスよね

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:38:18]

覚吾とキー坊も辛かったと思うよ
実際は"気"なのにウン・スタのIQ500億の龍の血を継ぐ東大理三主席合格の天才的頭脳で"気でも風圧でもない"なんて解析されてそれが定着しちゃったんだから…

山奥で隠遁してる覚吾とエビデンスすら知らないキー坊にはウンスタ説をひっくり返すどころかまともに説明すら出来ないから世論の誤解が解けるには時間がかかるはず…画像のコメントを残した静虎がなんとか支えてあげないと…

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:41:42]

>>36

生体力学のバイオニクス的観点から考察し神経系の生理的作用と脳科学の心理的要因で起こりうる現象だと分かったからね

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:43:23]

>>38

中身の無い中身の無い

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:47:27]

>>38

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:54:08]

まぁ気にしないで　ラスボス設定だったろうNeo坊が普通に味方ポジション滑りしてデフレの必要に迫られたんで空眼の目付・変水・象塊・朦朧拳・幻突あたりは猿空間入りしましたから
猿先生もホッとしてると思うよ　幽玄の技は陰陽互根の術を筆頭にほぼ全てがエセ科学的にすら説明出来ない存在だったからね

……じゃあなんで幻魔や精髄破滅拳やらまた出してんだよエッー！？

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 03:05:41]

>>18

もしかして龍星は灘の技で言うところの「気」がドラゴンボールに出てくる類のオカルトエネルギーだって知らないんじゃないスか？

ここのモノローグも「合気道や気功で使う」って言い方からして単なるパワーのベクトル的な概念を差してるとも取れなくはないんだァ

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 03:09:26]

>>41

幻魔とかは神経障害と恐怖によるPTSDみたいなもので説明できそうだよねパパ

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 03:48:30]

>>17

・風圧ではないらしい　←ふうん物理的なものではなくオカルト的なものということか

・気ではないらしい　←ふうんオカルト的なものでもなく相手の精神にダメージを与えるということか

・物理的破壊力があるらしい　←ううんどういうことだ

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 05:30:37]

足からの凄まじい衝撃によって
相手の皮膚に打撃が当たったという錯覚をさせて
物理的にダメージを負わせるとかなら
納得できたけど

無機物とかにも作用しているから余計に分からないんだよね　

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 09:07:50]

>>39

>>40

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 09:16:38]

>>18もしかしてNARUTOの夜ガイみたいに空間が歪んでるんじゃないスか？

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 09:18:25]

まあけど単なる気パンチならぶっちゃけファイナルフラッシュみたいでダサいから別エネルギーでもいいんじゃないスか

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:07:56]

>>48

確かに気だとありきたりではあるよね

問題は主人公の必殺技の原理であるエネルギーが何でどうやって打ち出しているか一切説明されないことだ

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:16:24]

魔力...

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:20:39]

>>18

待てよ後からやっぱ気ではあるっぽいこと言ってるんだぜ

ううんどういうことだ

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 12:35:22]

呪術廻戦は架空の質量を飛ばす幻突をリスペクトして五条悟の技を思いついたと言われとるんや

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 19:03:54]

何か幻突についてマトモに議論してたスレが前にあった気がするんだよね
比較対象として虚式｢茈｣とかS＆Wゴー・ビヨンドとかそうそうたるメンツが出てきて笑った記憶があるのん

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 19:07:37]

>>13

風当身は格闘技で幻突はエスパー技っスね

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 19:13:06]

覚吾が幻突の練習してるのを幽玄死天王が覗き見してるシーンで木の板に損傷を与えてるから
生物に精神的なダメージを与えるとかじゃなくて物理的に損傷を与える技なのは確定してるんだよね

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 19:15:19]

大地を踏ーみ締ーめーてー(OP書き文字)地球から気のエネルギーもらって放出してるんじゃないスか？
幻朧とかそんな感じだったでしょう

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 19:16:59]

そもそも気がファンタジーなのにその上で気でもないと言い始めたらもうなんなんスかね

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 19:17:36]

ま…まさか…
現実改変…？

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 19:17:48]

猿先生は元々ロボットVS超能力でもやりたかったんじゃないんスかね

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 19:19:30]

何なら龍星が気じゃないって言ったせいで更にややこしい事になってるのん

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 19:23:11]

気なら尊鷹がドアをぶち抜く気功波みたいなのしてたからそれとの差別化なんやろなぁって感じスね

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 19:23:39]

TOUGHの時になんか言ってた気はするんだよね
脚力をそのまま推進力に変えることでオトンも失神KOできるぐらいの勢いで気を発射する技なんスかね

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 19:24:21]

>>61

…>>51を踏まえるとあの技威力やばくないっスか？

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 19:26:11]

空気砲みたいなもんじゃないスか？

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 19:28:19]

も…もう空想科学読本に載せてもらうしかない…

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 19:30:34]

コレを見なさい
これは龍星が幻突の原理を更に詳しく解析したもの

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 19:31:20]

>>18

>>51

>>66

あーっ

全部意味分かんねーよ

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 20:17:02]

まさかとは思うけど猿先生が何も考えてないって可能性も僅かにあるんだ

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 01:59:25]

結局ウンスタのバカが「気じゃない」って的外れな分析したからややこしくなってるだけで >>37 の静虎が言うように気の塊の射出技だと思ってんだ　静虎に至ってはキー坊・覚悟・Neo坊それぞれの幻突をその身で喰らってるしなﾇｯ

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 02:04:57]

>>31

剣と魔法の世界で突然超能力みたいな技をだされてる感じなんだ限凸

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 02:05:00]

>>41

変水ってなんだっけ･･･？

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 02:22:01]

>>71

ハイパー・バトル最終局面のミノル戦で脱骨術を攻略された後に登場した更なる防御術っすね

まっ結局ボーン・コントロールや脱骨術で事足りると思ったのか猿先生は2度と描くことは無かったんやけどなブヘ

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 02:24:12]

>>71

筋肉を極限まで脱力・軟化させてダメージを無くす技っスね　ハイパー・バトル予選のラストで出た奴っス

>>41

Neo坊の時はともかく一度サボって弱体化した今だとシンプルに鍛える時間足んないと思ってんだ

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 02:35:20]

>>72

>>73

あざーっス、これできるなら岩鉄捩じりことガルシアのボーントルネードな手が届くんとちゃう？

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 02:35:52]

もしかして呪いじゃないスか？
陰陽互根の術とかがあるから戦闘呪術の技術体系がある可能性もあるんだよね
大地を踏み締めるのは儀式的なのと内功っス
あと複合的な技で気を呪いでブーストするんじゃないスかる

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 02:35:52]

龍星「気でも拳圧でも無い…！理解できない…！」(東大理三あたまでっかちの推理)

静虎 (気の塊の投擲やけどな…)
熹一 (気やけどな)
覚吾 (気です)

龍星「えっそうなんですか　いや聞いて欲しいんだ気の存在は認めてるんだ　ただ気だけで大人を失神させるほどの威力を出すのは考えにくいから心理的な何かも働いていると考えてね……」
って感じで初期龍星のインテリキャラ付けのための的外れなグダグダ謎解釈を読者がそのまま受け止めてしまっただけなんじゃないすかねモチロン作中でハッキリと気ですよ。と触れられてないから完全に憶測　極限まで憶測

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 02:36:36]

単なる気の放出だと踏み込みで衝撃を生んでそれを幻突に使うみたいな説明と合致しないからなんか捻りがありそうなんだよね

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 02:58:53]

エネルギー源もそうだけど予備動作やフォームもそれぞれ場面・使用者で全く違うから分析の仕様がないんだよね怖くない？
覚吾・キー坊・"拳聖"日下部丈一郎の3人でもそれぞれ「拳を寸止め・拳をロケットパンチ飛ばすように振り抜く・肩を大きく捻るように回す・後ろ手に組んだまま・相手に手のひら向ける」で上半身バラバラだし………下半身もモンスター・フットの震脚エネルギーが必要コストと言われるけど覚吾はクソみたいな足場の海岸でも発射出来たし、キー坊は弾滑りで代替コストにしたし拳聖に至っては特に踏み込みもなく後ろ手組んだまま撃ってるんだよね

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 03:05:24]

気の放出に物理的な衝撃を混ぜて撃つのかと考えたけどそれだと丈一郎が踏み込まないのがただの無駄なんだよね
物理的な衝撃は絡むけど踏み込みは必須ではないというエネルギーを放出してるんだ

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 03:16:54]

>>54

かぜあてみ…かくとう・特殊

げんとつ…エスパー・特殊

だと考えられる

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 11:59:46]

>>78

そもそもの幻突自体がブレブレすぎて結局ウンスタの発言から始まる「気か気じゃないのか」問題が解決したとしても「では幻突の原理は？」が説明出来そうにないのがも、もう救えない…つらいだけや

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 20:40:53]

スト２世界の波動拳やソニックブームはモーション違えど基本原理は同じみたいなもんだと思うしかなさそうなんだ

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 20:42:22]

>>13

風当身は風属性で幻突は打撃属性…

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 20:43:17]

>>14

スペア…

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 00:05:41]

風当て身は実際に大太鼓を鳴らしてるから物理的ダメージなのと、空気を溜めるように予備動作で大きくふりかぶってその後に投げつけるようなモーションだから、名前の通り風をエネルギーとして打ち付けてる技だってのはわかるんだよ

玄突の問題は…エネルギーが気でも風圧でもないとするシーンと >>18 気だとするシーン >>37 が混同してるし、コストも動作も >>78 のようにバラバラなんだ幽玄で受け継がれてきた技のハズなのに体系化された感じが全くないんだ

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 06:30:16]

もしかして手から玄腿パワーでも出してるんじゃないスか？
いやっ聞いてくれ真面目に風圧でも気でもない玄腿持ちしか使えないとするとそれくらいぶっ飛んでた方が納得できてね…

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 06:36:30]

>>27

呪術で言う呪力、NARUTOのチャクラみたいなもんヤンケ

何深く考えとんねん

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:44:35]

嘘か真か幻突の最もヤバい点は原理が不明な所ではなくその威力にあるとする猿学者もいる


熹一→静虎………お互い満身創痍の中KOした
熹一→ジェット…吹き飛んだが大したダメージ無し
熹一→尊鷹………弾滑り→幻突。失神KO
覚吾→静虎………手加減した(らしい)。失神KO
天狗→夢二………拳の塊が見えたらしい。KO
熹一→夢二………ほぼ勝ち状態から1発逆転で失神KO
覚吾→熹一………2m飛んだ。熹一曰く「捌かなかったらあの世行きだった」
熹一→覚吾………覚吾の幻突を弾滑りして幻突として返す"幻突返し"。殺気を一切持たず己の陰を断ち切ることで陰陽互根の術を破ってKO
Neo→静虎………万全の状態から1撃で失神KO


原理不明・長距離射程でありながら披露されたシーンほぼ全てでフィニッシュになってるんだよね怖くない？

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:59:01]

・「気」が関与している（静虎）
・無生物にも通用するので精神的なものではない
・予備動作等で運動エネルギーを発生させておく必要がある

ことから「気を使った運動エネルギーの倍加・操作技術」なんじゃねえかと思ってんだ

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 11:46:09]

普通に作中ならキー坊も「クロちゃん今度道場で教えたるで」とか言いそうじゃないスかね
ネタスレにそんなこと言うな？ククク…

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 11:49:13]

>>32

SPECホルダー…？