相澤「さびしいか」デク「……」

まぁそこは大戦の功労者だし特例でもなんでもできそうではあるんじゃないか

>>33 >>40

33二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:01:06

>>32

デクだけ特別扱いするのは駄目だろ

34二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:01:49

>>31

アーマーはあくまでデクに対してサプライズなだけなんだから

アーマー完成に合わせて復活プロデュースとかホークスなら普通にやりそうじゃない？

>>45

35二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:02:02

あのスーツの青川の広告も多分復帰後すぐ決まったんじゃないかな
講演会も復帰後すぐやってくれってお声がかかったのかも知れない
大戦の英雄が突然表舞台から姿を消して8年後復帰となったら周りも飛びつくんじゃないかな
そうじゃないとダイくんの反応と矛盾が生じるし

>>41

36二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:02:02

>>14

デク→オールマイトのファン心理と同じようなもんか

ここもダイ→デクのファン心理で対比になってるのかな

37二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:03:35

>>30

1ヶ月

38二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:04:12

ヒーロー活動してる描写あったし持ってはいるんじゃないか

39二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:05:03

アーマーもらう前は存在認知されないくらい細々と教師しててもらった途端毎日講演会に引っ張りだこでCMも舞い込んでくるってなんか微妙だな…
講演会くらいは自主的にやってたんじゃないか？

40二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:06:12

>>32

逆じゃね

プロ免許を取るまでOFAを使い切るわけにはいかなかったから

3年の体育祭に出なかったので世間的には大戦後の動向が不明な人になった

2年の体育祭は時期的にやってる場合じゃないし回想の体育祭っぽいコマにデクいねぇもの

>>42

41二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:06:43

>>35

それだとオールマイトがいた頃と変わってないから違うと思いたい

42二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:07:51

>>40

あー納得

43二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:08:01

小学校訪問とかって「少年少女に話す機会も毎日のようにあるから、アーマーは嬉しいけど気持ちは変わらない」っていう文脈で言ってるよね？
前からやりたくてやってたって意味じゃないのかこれ
そのやりたいことやれる機会は1ヶ月前に突然アーマーと一緒に生えてきたものだとしたら棚ぼたも良いとこでダサいしさすがに嫌だな　自分でやっててほしいよ

>>46

44二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:08:06

在学中の残り火状態で取ったじゃね？

車運転しないけど取れる時にとりあえず自動車免許取っておくこともあるし

45二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:10:42

>>34

ホークスがプロデュースしてくれるかどうかで言うとしてくれそうではあるけど

講演って本人が考えて話すことを本職教師やってる人に納期1ヶ月以内のサプライズで依頼するの大人としてヤバすぎだろ

>>50

46二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:11:03

>>43

自分もそう読み取った

訪問や講演会は「先生」に包含されてる言い方よね

47二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:11:08

>>27

シンプルにエピローグ～431話の主軸がデクからお茶子に移行してるからだと思う

エピローグでもトガの死で苦しむお茶子1P＋崖にかけつけるデクの足見開きで加筆しっかり、その流れが431話に繋がっていてデクの教師要素は431話のメイン要素じゃないというか

48二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:25:02

作者お茶子ちゃん大好きだよな

49二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:25:14

プロヒーローになってなかろうが大戦の英雄が雄英教師に就任！って結構なニュースだし自社のスーツ買ってくれてたらその時点でCM依頼しそうというか
就職と同時期にイメージキャラクターとしてCM契約して2〜3年くらいずっと担当してんのかなーと思ってたわ
「がんばろう、デクと」ってキャッチコピーもプロヒーローとして復活した人というよりは昔から国民の意識に根付いてる人みたいな印象を受けた

でもこれ結局ダイくんの反応を「消えた人への驚き」と受け取ってるか「心酔してる大ファンの人への驚き」と受け取ってるかの差っぽいな

>>52 >>54

50二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:30:06

>>45

横だけど二次元世界だと一週間前に依頼を受けて場所も用意できて即興で講演して成功とかありえそうだからなんとも言えない

51二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:31:54

どうせホークスがデクをプロデュースするんならアーマードヒーローとして復活する以前に普通に頑張ってる8年間ずっと皆を勇気づける存在として推してくれてるだろと思う
プロヒーローじゃなくても皆が誰かのヒーローだからプロヒーローの仕事なくなるくらいの社会にしていこうよって思ってる人が
デクヒーロー復帰した途端にそれまで音沙汰なかったプロデュース全力投資って流れは違和感しかない

52二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:33:12

>>49

かつての英雄だからといって今までプロヒーローとして頑張ってきた同級生や先輩たち差し置いて持ち上げるのは反感買いそう

>>53

53二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:37:59

>>52

差し置いてはなくね？

プロヒーローとして働いてる同期たちが何らかのCM露出してる姿も描かれてるやん

デクは職業柄スーツを着るからスーツ会社の人がデクに宣伝を頼むのは「デクだけ持ち上げてる」ってことになるか？

54二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:45:34

>>49

ゴリゴリヒーローとして敵を倒していくオールマイトならテレビの向こうの人・雲の上の人の感覚で実際に出会うと本当にいるんだ！ってなるのは分かるが小学校訪問や講演会や教師ってかなり身近な存在だから大ファンの反応としても違和感あるな

となるとアーマー受け取った後の1ヶ月間で露出めっちゃ増えたってことになるけどそれも何かダサいしうーん

>>56

55二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 01:50:34

エクトプラズム先生が人気ある理由とか考えたら大戦で無個性に逆戻りした英雄が
かつてのクラスメイトたちの後押しで表舞台に舞い戻るってまさに絆と復活の象徴だし
人生をやり直そうと頑張ってる人に向けての広告と思えば復帰後に打った広告でもおかしくなくね

というかスーツの広告なんて基本は就活生かフレッシャーズ向けなのに
デクが教師はじめて何年も経ってるのにいつまでもその手の方向で一緒に頑張ろう！枠だと変だよ

56二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 02:01:43

>>54

デクの活動が身近感覚だろうがダイくん的には「いるのはわかってるけど実物は見たことない人」だし

講演会に来るとか心構えしてたわけでもなく道端でバッタリ出会ったらエエッ実物！？てなる気持ちは結構わかるんだよなあ

俺道端でホリーに会ったらダイくんよりダイくんになる自信あるよ

まあスーツCMは最近だけど講演は昔からやってる説が一番違和感ないかも

>>64

57二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 02:20:37

クラスメイトのおかげで表舞台に舞い戻って絆と復活の象徴！ってストーリーが商業的売りになるのはまあわかる
わかるがまるで教職は渋々やってたみたいに受け取られかねない意図の広告を教師姿で出すのって噛み合い悪いな…
デク本人の心持ちも「絆と復活」の絆のほうに大幅に寄ってるしヒーロー復帰が新人でもスーツ着てるのが新人じゃないのは変わらんし
だからやらないだろとかではなくて単なる感想なんだが

58二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 03:07:02

1の話をすると
デクがプロヒーローという形への執着なくして教師に気持ちが傾く過程を唐突に感じる人多いみたいだけど
教師に気持ちが傾くという結果を知った上で読み返すとわりと順当というか
もう終章開始時点くらいからデクのやりたいことは変化し始めててどうすればいいのか考えてた末に教師に行き着いたんだなって納得できる描写は積まれてるんだよね
それはそれとしてわかりやすく宣言する回がなかったのでわかりづらい！という感想はそれはそう

>>199

59二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 03:41:28

デクがNo.1ヒーローというかオールマイトの代わりの平和の象徴、ヒーローのトップを目指してたってのが
オールマイトの力であるOFAを継承してオールマイトの代わりに頑張らないといけないって要素があって（体育祭とかだとまだナード）
OFAの本懐、AFOを倒す事と誰かを救う事を叶えて消滅したからここでトップヒーロー目指すとかのヒーローとして我武者羅に頑張るってのは
デクの中では優先度下がってるんだよな
コケる子供がいたらダイブするから
目の前に救けを必要とする人がいたら救けるスイッチ入るけど
自分がやらないといけないって強迫観念は薄れてる
あと41巻のラストからヒーローを「誰かを励ませる存在」とデクの中で定義したのがデカい
皆に励まされてそれを成せたから皆がスゴい、それになりたい

60二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 04:52:01

デクは元々オールマイトの勝つ姿より救ける姿に憧れた子だったし
憧れの後継を背負った責任とか巨悪を討つ使命とか無個性のOFA適性とか色々な要因で自分がやらなきゃって意識を持ってたけど
どれもOFAに付属してきた「やるべきこと」であって自分で願った「やりたいこと」そのものではなかったんよね
使命から解放された後は「自分がやらないといけないって強迫観念は薄れてる」がマジでその通りだと思う
特別な力を持つ最強ヒーローになっても死柄木の命を救えなかったことを引きずってたから職業ヒーローにこだわらなくなる流れは頷ける
でも人救けへの情熱は据え置きで形が変わっただけなのでもしOFA失ってなければ最初からアーマー受取後みたいに教師兼業してたんだろうね

61二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 06:35:28

物語当初からの社会の変化や経験を通してデクの心象の変化からプロヒーローだけに固執しなかなったのは自然に感じられたけどな
そもそも教師とヒーロー業の兼業でやりたいことやれてるって本人も言ってるし
デクがプロヒで競い合いたい性格かと言われるとそうでもない気がする

62二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 06:51:32

このレスは削除されています

63二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 07:21:11

デクは元来負けん気が無いとは言わんけどOFA所持時の競争心の大部分は責任感由来だったもんね
オールマイトが選んでくれてオールマイトの力を託されたんだからオールマイトの代わりにオールマイトくらいすごいヒーローを務めなきゃ！宿命の敵がいるなら負けないくらい強くならなきゃ！って感じで
オールマイトのために負けられん！とか皆全力なのに手抜き優勝なんてふざけるな！とかは思うけど自己顕示欲は極薄
自分が強くなきゃいけない理由が特にない状態での競争にほとほと興味ないんだろね

64二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 08:32:18

>>56

ダイくんの反応と431話の整合性を取るならそう解釈するしかないか

個人的には露出少ない漫画家と頻繁に人前で活動してる教師(林修先生とか)だと感覚違うけど

デクの教師目指す過程もそうだけど想像して補完すればまぁ分からなくもないが…って要素が多かったような気がする

65二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 08:38:12

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 09:20:55

かもっていうかまさにそれやろと思う
未成年の主張からずっと「皆が最高のヒーローになる物語だ」って強調し続けてるし
ホリーは最近のインタビューで「ヒーローとは親愛なる隣人」って答えてたし
職業や力の有無に依らず他者を想う勇気ある一歩があれば誰でも誰かのヒーローになり得るってことを
ヒーロー職に就かず力も失ったデクを通して描いてる

67二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 09:27:39

ここの『さびしい』は仲間たちと同じ道を共有できないことが文字通りさびしいんであってヒーローやることへの強い未練かと言われると違うよなあと思う

デクはナガン戦あたりでもう職業ヒーローにこだわらない道を見出していたように感じるし

68二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 09:35:36

職業ヒーローではなく人を導く教師が憧れになったことでデクの成長と誰でもヒーローになれることを示したかったのは分かる
読者へのサービスとして職業ヒーロー兼任する要素も足したんだろうけど結果的にそれが人によってはいまいち腹落ちしない感じになったのかな
教師一本で締めた方が伝わりやすかったかも

69二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 09:42:23

教師辞めてヒーロー職に専任しても諦めて嫌々教師やってたのかと言われそうだし教師一本にしても何か言われそう
本編割と良い感じにまとめたと思ったけどな
教師やりつつ何かあったら先陣きってアーマー纏って現場に向かってヒーローもやってたし

>>72

70二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 09:46:03

例えが適切かわからんけど
先生になるぞ！って熱意モリモリで教育学部入って同期とめちゃくちゃ仲良くなったんだけど
学ぶ過程で本当に自分のやりたいことができる職業はプロヒーローじゃん！と気付いて進学し直して
無事に夢叶えてプロヒーローになった自分は脚光を浴びつつ今でも仲良しの同期たちは全員教師としてそれぞれ充実してる…って状況なら
たとえ皆の中では自分が最大の成功者だとしても自分だけ皆と違うなあ…とは思うよね

71二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 09:53:11

430でデクが教師になってただけで「結局個性がなければヒーローはできませんってことじゃん」って幻滅してる層は観測したから教師一本にしても文句言うやつは言うだろな
個性がなくてもヒーローはできますか？へのアンサーでもあると思うよアーマーは

72二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 09:54:53

>>69

どんな結末でもケチ付けたがる人はいるだろうけど1話からずっと主人公のゴールだった職業ヒーローの夢を変えるという大きな路線変更するならブレずにひとつに絞った方が個人的に良かった気がする

あの描き方だとずっとゴールだと思ってたヒーローが片手間でやることのように感じられて寂しいと思う人がいるのも分かるんだよな

>>73

73二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:00:54

>>72

ここのヒーローを片手間でやるように見える意見が分からないから詳しく教えてほしいんだ

デクの最高のヒーローになるがずっと職業ヒーローになることだと思ってたけどいつの間にか変わってたように見えるということ？

>>76 >>84

74二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:02:19

たぶんホリーは主人公のゴールが1話から路線変更することを終章通してずっと描き続けてたんだなって読み返すと思うんだけど
それを緩やかかつ言外で描いてたから読者にしっかり伝わってなくて
最後まで路線変更に気付かずデクが夢を渋々諦めたせいで寂しがってるように見えちゃう誤読が大量発生した感じだよね
だから431で改めてはっきりデクは前から路線変更してましたよって教えてくれた面もあるかもしれん

75二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:09:51

洸汰くんに緑谷→デクとわざわざ呼びなおさせてるから、一般人苗字呼びの緑谷先生じゃなくヒーロー名のデク+先生

つまりヒーロー免許は持ってる

76二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:12:48

>>73

宴会でもお酒を控えるくらい即応体制なのがヒーローなのに

サポートアイテムは休みの日にデータ収集で使う用だってデクが言い切るから片手間に見える

77二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:13:03

少年漫画に解釈とか求めてないから、もっと子供でも分かりやすくストレートに描いて欲しかったわ
こうして大人でも意見分かれるの少年漫画としては失敗だと思う
青年漫画ならありだろうけど

>>80

78二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:14:36

むしろ解釈云々とか挟まずストレートに読めば伝わるんじゃないの感があるけどな…

79二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:14:57

プロヒーロー免許って肝の部分は公共の場での個性使用許可だから
法的に見れば無個性でサポートアイテム使ってる一般人枠のデクにプロヒーロー免許が必要なのかは結構謎
残り火がまだあった学生時代に取るだけ取ってたとして無個性に戻っても剥奪されないのか…更新制じゃないのか…とか

80二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:16:01

>>77

430までは少年漫画してたけど、431は今までと違った現実っぽさがあって青年漫画のような印象を受けたな

81二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:16:32

そもそもデクにとってはヒーローなること自体が夢なんじゃなくて
ヒーローになって誰かを笑顔で救けられる人になるのが夢なわけで

成長して人を救けるってことに対する解像度が上がって挫折もしてとなると
そりゃどんなアプローチをするヒーローになるかが変わっていって当然というか
オールマイトでも助けられなかった転弧の存在踏まえてオールマイトコピーみたいなヒーローやってたら寧ろそっちの方がデク怖いよ…

>>85

82二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:19:49

このレスは削除されています

>>86

83二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:22:35

AFOに個性を取られたヒーローが複数いるんだから
無個性でもプロヒーローになれますのアンサーをそっちでやっておけば
デク個人は先生との兼業が目標だったので別解です、もすんなり納得できた

結局無個性じゃプロヒになれないねえで終わっちゃった感はあるんだよね
ホリー的にはプロヒ以外もヒーローですがアンサーなんだろうけど、読者の期待と噛み合ってない

>>103

84二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:22:55

>>73

ただでさえ教職は激務、エリート校の雄英ならなおさら忙しい

毎日講演会やら訪問活動してるなら教職の仕事は時間外や休みの日にやってそう

アーマーもらってからCMなどメディア出演もやっている

今後はお茶子との時間も作っていく

ここら辺の情報からデータ収集する時間なんてそんなに作れなさそうなイメージあるから片手間感がある

あと430→431で連日連夜活動していたNo.2ヒーローの轟がプライベート旅行に行けるほど世間は平和になっていることからヒーロー業はサブとしてるデクが必要になる場面がほぼ無さそうというのもある

85二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:28:53

>>81

あなた(オールマイト)みたいな最高のヒーローになりたいとか、小さい頃からオールマイトみたいなヒーローになりたいと思ってたとか、デクにとっての最高のヒーロー＝オールマイトみたいな最高のヒーローってイメージが今でも印象的だから、431で先生もいいなって思ったと思うって言ったのがすんなり結びつかなかったんだよな。最高のヒーロー＝オールマイトじゃなくて親愛なる隣人に変わっていったところがうまく汲み取れなかったから困ってた。これはまぁ自分の読解不足

86二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:31:54

>>82

ホリーとしては終章からデクの言う最高のヒーローを「職や力は関係なく他者を想える隣人すべて」の一意に定めて描いたつもりだったんだけど

「オールマイトみたいな職業トップヒーロー」の印象から変わってなかったままの読者はビックリすんだろね

>>89

87二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:34:28

無個性プロヒーローは無理だから、主人公は教師を目指すストーリーにしました！
めでたしめでたし
力のない人は身の程を知りましょう

88二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:36:48

ヒーロー活動する上でオールマイトそのものを意識してたのって割と初期だけだよね
そこからデク自身の経験を積んでデク独自のヒーロー像を作り上げたんだと思ってたけど

89二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:38:39

>>86

まさにこれだった

10代読者なんだけど周りのイメージも結構これだったし、431であれ性格変わった？なんか冷めてね？ってなっちゃった友達もいたよ。ちゃんと読み込んで親愛なる隣人に変化したのを汲み取れないと、何度もフレーズみたいに出てきたオールマイトみたいな最高のヒーローにのイメージに引っ張られちゃうんだろうなとは思った

>>98

90二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:39:49

デクが自分の心情とかを明かさないから読み取りづらいのはある
教師をいいと思うようになった事とかヒーロー感が変わった事とかはモノローグとして出しても良かった

91二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:41:59

事故や災害もあるから完全に仕事がなくなる日は来ないだろうけど
元々ヒーロー職の成り立ちは敵（個性犯罪者）への対応だし
大戦を終えて敵が敵になる前に救いたいと考えたデク的にはプロヒーローの仕事なんてなけりゃないほうがいいものにすらなってそう

>>100

92二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:46:16

431話が描きたかった未来なら失敗しているのは430話
サポートアイテムをもらって泣いて喜んだりしないで
これで教師とヒーローを兼業できますねとか言っとけばよかった

>>97

93二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:47:38

まあここで色々言ってても堀越先生がはっきり描かない限り読者の想像だからね
今後のショート漫画でデクの考えと心情をはっきりさせてくれるのを祈るよ

94二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:48:33

このレスは削除されています

95二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:48:46

ホークス文科省に掛け合ったり協賛募ったりしてたからね教育重要視してる

96二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:50:21

ちょっと議論からずれるかもだけど、ヒーローの需要が減って今は本当に強いやつがヒーローになる時代みたいなこと言われてたから、その中でヒーローやってる皆やヒーロー兼業してるデクの強さが底上げされてるような気がして嬉しかった

>>102

97二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:52:27

>>92

この涙からの431の描写で熱量の差を感じる読者がいたのは確かだと思うよ。自分がそうだったし

98二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:52:55

>>89

デクvsA組のとき誰か1人に寄り掛かった一強時代を自分では担えないことを思い知ったり

未成年の主張で無力な洸汰くんや一般女性が駆けつけるシーンで「皆が最高のヒーローになる物語だ」のナレーション入れたり

OFAを手放す未練が「戦う力を失うから」じゃなくて「オールマイトがくれた宝物なのに」しかなくて終わった後はケロッとしてたり

派手な戦闘はしてなくても常に自分の心を救ってくれてた隣人お茶子に「僕のヒーローだ」ってでけえコマで伝えたり

結構印象的なシーンでデクのヒーロー観が「オールマイトみたいな何でもできるめっちゃ強いスーパーヒーロー」だけじゃなくなってるのは描かれてたはずなんだけどね

大多数の読者の初期の印象を超えるまでには至らなかったのはデク自身に「僕の夢は変わった」って明言させなかったからなのかな

>>106 >>110

99二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:53:03

蒸し返すようだけど小学校なんかで講演会してるのに世間の認知度ないのおかしい！って感覚がよくわからん
例えばテレビで大ブレイクした芸人が地方巡業メインに移行してたとしても世間的には「昔ブレイクした芸人（今何してるかわからん）」って扱いされること多いじゃん
小学校の講演会レベルになると追いかける難易度爆上がりでしょ

>>101

100二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:55:03

>>91

そこまで志高く教師してるなら寂しいなんて描写入れずにアーマーも断って目輝かせながらガツガツ教師してる姿描いた方が良かった

>>105

101二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:58:23

>>99

昔ブレイクした芸人と世界救ったヒーローを比較する感覚がよく分かんない

何年も経てば記事にならないかもだが講演会始めた頃は世間で超騒がれるだろう

>>104

102二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:59:25

>>96

同志よ

兼業して新しい道進んでるデクいいなと思った

430話は最後余地が大きく好きに解釈出来る終わり方だったからね

431の描写で違った解釈だったと思うとそこの乖離でショックが大きいのかも

103二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:02:04

>>83

ラグドールがアイテムと仲間の支えでプッシーキャッツとして今も活躍中とかあればなぁ

ホークスも無個性になったことへの反応は驚くほど完全スルー

OFAと残り火もほとんどのA組が深刻に反応するシーンもなく合間で消えた

描き下ろしの結論（教師をメインで選んだデクとお茶子が結ばれる）は同じでいいから無個性とか教職とかA組とか他の要素が拾われてたら心証違ってた

104二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:04:44

>>101

教員として働き始めた時期って大戦から数年は経過してるだろうし講演始めたレベルで騒がれるとは思えないけど

プロヒーロー復帰！ならまだわかる

>>108 >>111

105二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:05:41

>>100

そう描かなきゃデクの夢が変わったことが伝わりづらいだろ！という意見はそれはそう

ホリー的にはそこ（デクの夢）はもう描いてたつもりだったのでまだ描いてない部分（無個性でもヒーローはできますか？）（A組は誰も置いてかない）（身体が動いちゃう気質は変わってない）などを描こう！の気持ちだったのかなと思う

一読者の憶測でしかないけども

106二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:07:15

>>98

オールマイトみたいな最高のヒーローは何度もフレーズみたいに出てきたから自分の中に刷り込まれちゃってんだよね。ヒーロー観が変わっていく描写ってそれに比べたら緩やかで、オールマイトみたいなっていうイメージを覆す程の印象がある言葉がバン！って出てきたわけでもなかったし

明言させなかったからってのはそうだと思う

107二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:12:18

僕が最高のヒーローになるまでの物語の最高のヒーローって何なのかを明言してないから混乱する
物語を経たデクが得た答えを匂わせるんじゃなく明示して欲しかった

>>109

108二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:12:24

>>104

加えて言うとデクが4大出て2〜3年前くらいに就職してそこから講演始めたとすると

もうダイくんは小学校卒業しちゃう時期だからどんだけ騒がれてても依然会えない人でもあるしな

109二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:16:23

>>107

「誰かに想いを馳せる事がヒーローへの一歩だとしたらあの日誰もが最高のヒーローだった。」

これ430に書いてあるけど不足かな？

>>114

110二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:17:49

>>98

「僕の夢は変わった」ではないけど「夢を叶えた後は夢を与えていく番だ」って目標が変わったことはちゃんと最終回で明言されてんだけどなぁ

>>112 >>118

111二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:22:42

>>104

何十年も前の話ならわかるけど10年も経ってない国全体を巻き込んだ大戦争の英雄が世間で活動を開始したって絶対報道されると思うけどなぁ

この辺の感覚は人によって違うから平行線だけど

112二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:22:59

>>110

これもそうだけどデク本人はOFA失ったことも子どもの頃からの夢が終わったことも夢叶って夢与える番になったことも結構あっけらかんと語ってんのに読者側が勝手に寂しそうって思ってるのがいっそ面白いんだよな

明言しなかったことじゃなくて顔とテンションの問題なのかもしれん

113二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:24:54

全面戦争でヒーロー社会が崩れたあたりからヒーロー社会やデクに変化が訪れ始めてるのがわかるけどそういう細かいところ読み込まないでいつまでもオールマイトに熱烈に憧れるヒーローオタクのデクとしか見てなかったら書き下ろしで突然変わったと感じる人が出てくるのかな？

114二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:25:02

>>109

インパクト足らない

ただの話の流れでしかなくてデクの答えって感じがしない

主人公の結論って物語の重要なテーマだと思うけどそれに足りる説得力のある描写は無かった

>>120

115二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:25:32

アーマーがA組が予算協力しても完成に8年かかった最低でも億は超えてそうな品っていうのがノイズ
アーマーのデータをデク以外の人間が活用するシーンもなしで実質プロヒーローデク誕生ツールでしかなくなってるのにデクはプロヒーローにもうこだわりがないから
「デクがアイテムなしでも泥臭くヒーロー業をするorデクが教師業を熱心にこなすシーンがある」
「アーマー完成まで8年もかかってない」
「無個性の子供や個性を奪われたモブのヒーローとかにもアーマーの恩恵が行く描写がある」
のどれかならデクの熱意は教職に向かってるよでもアーマーが浮きづらい

>>119 >>129

116二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:27:21

このレスは削除されています

117二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:28:41

むしろデクにせよ世の中にせよヒーローってものへの価値観の変化はこれでもかと描写されてたと思うんだけどなあ

118二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:28:58

最終回によくある全部成し遂げて夢は終わって、主人公はもう戦わなくて良くなって次に託す、でもどこか寂しさを残す終わり方でThe最終回だな……ってしんみりしてたら、前振りみたいなさびしそうな描写からの完握りつぶし、涙からの来いデクで夢の続き感凄かったから、こんなに夢を見させてくれる最終回があるんだってめちゃくちゃ感動した。目標が変わって次は与えていく番ってあるのは理解してるけど、その後のアーマーでまだ夢の続きを見ていいんだ！とテンションMAXのままページ捲ったら、思い描いていたよりデクがヒーロー活動に夢中じゃなかったからあれ温度差がってなった

>>110

119二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:29:45

>>115

アーマー億越えってどこの情報？

アーマーの性能もわからないのにXでも勝手にオールマイトと同等の性能だと決めつけて億越えとか言ってる人多すぎ

>>121 >>123 >>124 >>126

120二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:30:12

>>114

ここまでくるとシンプルにデクがかわいそうになってきた

息子に何言っても言い方が優しいうちは聞いてもらえてないお母さんみたいだ

121二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:32:03

国家予算級とか断言する読者がいたらさすがに言いすぎだろって思うけど

あのアーマーが億超えてないは絶対ないだろ

122二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:32:59

なんつーか書き下ろしのデクに納得してない人って自分の理想の主人公デクを押し付け過ぎてるなって思う
高校生の時点ででもの凄い経験をしてヒーロー社会も変わって20代半ばになって高校生のままのデクを求めるのも違う気がする

123二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:33:18

オールマイトが財産投げ打って作ったものが元になって作られてるんだからそれくらいするだろうなとは想像するんじゃない？オールマイトはあの時だけもてばいいけどデクのアーマーはずっと使えるようなものにしないといけないと思うし、むしろオールマイトのより高そうだなと思ってる

>>125

124二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:34:00

わかる

なんか勝手にすげえ性能だって文句つけてる印象

125二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:35:37

>>123

逆じゃないかな普通…オールマイトのはAFOと戦うために後先考えず全ツッパした代物だろうし地に足付けた事業っぽいデクのやつよりコストは高いでしょ

126二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:36:44

オールマイトみたいにクラスメイトの個性全部乗せだと億越えするだろうけどAFOも倒してある程度平和になった8年後だとそんな高性能いらんしな

例えば黒鞭と超パワーだけならそこまで高価にはならないだろうし

アーマーの性能が開示されないと何とも言えないな

127二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:36:45

あれが大した性能でもない安いアーマーですの方が反論ありきで逆張りしすぎだよ

>>133

128二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:36:55

このレスは削除されています

>>132

129二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:38:31

>>115

＞デクがアイテムなしでも泥臭くヒーロー業をするorデクが教師業を熱心にこなすシーンがある

この描写が足りないのは同意普通にデク先生の授業風景見たいし

＞アーマー完成まで8年もかかってない

作り始めたのが8年前だったとは言われてないから実際かかってないかもよ

正直ファンブック待ち

＞無個性の子供や個性を奪われたモブのヒーローとかにもアーマーの恩恵が行く描写がある

そういう可能性を広げるためにまずデクがテスターになれって話なので示唆はある

更に○年後とかを描かないとそんな描写は無理やろなあ

>>145

130二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:44:54

ほぼオートでアーマーの形になってすぐにあの高さまで飛べてA組に混ざって現場に行けるっていうだけでも相当高額だと思うよ
ちなみにOFAの個性再現機能まであると思ってない派
まず8年前のオールマイトの全財産が比較にならないくらいものすごいだろうからオルマイ並みの性能なんてなくても億くらいはする

131二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:45:02

デクがそんな高価な物…って言ってるのと元のアーマーがオールマイトの全財産ツッパという情報があるから高額な代物と認識するのは自然だと思う
後出しで情報出るかもしれんけど現時点では８年間と安くない費用がかかっていることがノイズに感じる人がいるのは仕方ない

132二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:46:33

>>128

描写は十分されてたよ派と、まぁ明言はされてないしな派がいるっぽい？

ここは受け取り方の違いだろうし平行線かなあ……人の数だけ感想あるし

133二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:47:41

>>127

現時点でまあまあ大金かかってるとは思うけど

技術の進歩が廉価版とか大量生産とかに向かうのってそんなにおかしいことじゃなくね？

「可能性を広げるモノだったそうだ」って特権階級だけでなく市井にも今より手頃に行き渡る未来まで見据えて言ってるんだなって受け取ったけど

>>135

134二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:49:47

むしろそれだけお金かかってるからこそ自分が職業ヒーローするためだけには使わない（データをとって世の中に還元する）ってことでは？
少なくともデク個人がヒーローに戻るためだけに渡されたものではないと思ってる

>>142

135二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:50:31

>>133

その可能性を具体的に描かないと説得力がないっていう話かと

教師シーンを描いてくれと同じ

136二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:52:09

飯田くんがヒロス脱ぐときすごいガシャガシャ変形してたし、ヒロスになんか革命起こってそうでわくわくした。なにかしらヒロスの巨大プロジェクトが裏で動いてて、爆豪中心にってオールマイト言ってたし、デクのアーマーだけじゃなくてそのプロジェクトの第一人者がかっちゃんの可能性もとか考えたらとまらん
楽しい

137二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:55:19

このレスは削除されています

>>154

138二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:58:01

やっぱあのページ数に収めるには情報量ありすぎたんじゃないか。めちゃくちゃ見解別れてるし

>>139 >>144

139二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:59:24

>>138

最低限お茶トガパートなしでみっちりそこに情報量が詰まってたならだいぶ違ってたかもな

140二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:01:18

このレスは削除されています

141二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:01:28

金はかかってるだろうけどオールマイトと同等とか言われるとうーんってなる感じ

142二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:01:42

>>134

上でも言われてるけど431話の情報踏まえると今のデクにデータ収集する余裕が十分にあるとは思えないんだよな

高額な機械って維持費も馬鹿にならないから世に普及させることが目的ならデータなんて早く収集するに越したことはないしフルで時間当てられないデクに頼む理由が薄い

そうなるとデクがヒーロー復帰する目的に重きを置かれてると読んだ方が納得できる

>>149 >>158

143二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:02:52

描きたかったことが思ったより入りきらなくてみっちりどころか溢れたからそれらを詰め込むためにファンブックが延期になったのかもしれんぞ

>>146 >>151

144二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:03:48

>>138

書き下ろしのテーマ自体が自分探しだったってのもあるしな

デク以外だと轟もやることやったしひと段落って最終回までとはテンション変わってるし

切島辺りは部下を持つことで成長したいって経営者目線になってたし

145二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:05:31

>>129

＞更に○年後とかを描かないとそんな描写は無理やろなあ

ここは言うほど無理じゃないんだよな

エピローグで無個性で生まれたことや個性を欠損して無個性になったことの痛みに触れないことも原因だから

そこにしっかり触れたうえで最後にアーマーを通して示唆を出したらデク個人じゃなくみんなの救いになると実感できた

なぜかヒーローを目指す無個性の子供じゃなく弱個性のダイくんを出して応援する形になったことといい無個性っていう要素そのものを扱いかねた印象がある

146二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:08:57

>>143

やっぱりトガ夢の草原パートあんなにいらなかったよ

最初の２ページでみっちりしてたのお茶子のケツくらいやん

>>153

147二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:09:48

お茶子とトガが邪魔で邪魔で仕方が無い人がずっといて草草の草

>>150

148二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:10:17

オールマイトみたいな最高のヒーローっていう具体的な最高のヒーロー像に比べると、親愛なる隣人っていう最高のヒーロー像はけっこう抽象的だなって思った
少年漫画らしいわかりやすさは圧倒的にオールマイトみたいなヒーローだから、ちゃんとヒーロー像変わりましたバン！って印象残るくらいの明言されないとオールマイトの印象に引っ張られ続けるひとたちが居るんだと思う

149二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:10:38

>>142

デクの場合は「基本は授業のない日」ってだけで戦闘訓練とかで使う機会は作れそうだけどそれは置いといて

複数個性を使いこなすマルチタスク技能や戦闘能力があって尚且つ他の仕事してない人ってそんなに多くないのでは

物間は複数個性に慣れてそうだけどあの人は同時使用じゃないし自分の個性で本業ヒーローやってるわけだからデータ収集はそれとは別でやらなきゃいけないのは変わらんし

>>163

150二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:11:11

>>147

なんか気に入らんものを排除するために後から理由を考えてるように見えてなあ

>>156

151二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:11:17

>>143

デク先生の日常、ヒーローデクのヒーロー活動、クソナードのアーマーテスト日記、幼馴染の競い合いなんか正に短編向きのファンサ話だから他で描けばいい

大人になったA組や平和な社会やお茶子との結末は本編の続きであるここでしか書けないって考えは実際あったんじゃないかね

152二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:12:27

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>>157

153二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:14:00

>>146

Moreという回のコンセプトとして俺は好きだけどな

みんなの見たがるものを統一感なくあれもこれも詰め込みまくってゴチャつかせるよりホリーが描きたい物語の締め括りを描いてくれたんだなって

>>160

154二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:14:15

>>137

A組の思いとしてはデクのため

その他のスポンサーとしては大戦の英雄というアーマーを十全に扱えるであろう

ピーキー時代のテスパイ予定者がいるって前提で未来のため社会のため

これじゃね？

そもそも動かせる人が限られてるから動かせるデクでデータ取って

システムアシストなり補助AIなり入れた万人向け量産型を作るのが将来目標というか

>>159

155二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:14:27

ホリーが2ページあったらどれだけ情報を詰め込めるのかを考えると草原あるって呼びかけるだけで2ページはさすがに多い
お茶子が事務所で目覚めるページが1ページ目で、事務所のコマをちょっと縮めてドアップトガちゃんの代わりに「ここどこやっけ」「お茶子ちゃん」の2コマを入れれば十分

156二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:16:05

>>150

このスレでもお茶子とトガを出すなというレスは特に見当たらないよ

情報量がみっちりすぎて溢れたと言われるとトガちゃん絡みの尺の使い方が引っかかり始めるのはわかる

157二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:16:28

>>152

えええのシーンで競っていくんだと思ってたってところと、爆豪少年中心にA組がってオールマイト言ってたから、爆豪が言い出しっぺかなあって何となく思ってた

158二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:16:33

>>142

どちらかに重きが置かれていると言うよりどちらにも重きが置かれてるのでは？

デクが選ばれたのはシンプルに複数個性を道具のように扱うことに長けてる対戦の英雄+デクにこそ渡したいA組達の思いやり

他でも言ってる人いるけど

159二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:19:03

>>154

ぶっちゃけ変な解釈せずオールマイトのセリフ通り受け取ればなんもおかしなところなくない？って思っちゃうんだよな

160二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:19:24

>>153

430はファンサで、431はホリーが描きたいもの詰めたのかあ

>>161

161二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:20:30

>>160

もっと具体的に言うと430はファンのために、431はキャラのために描いてくれたって印象

162二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:21:38

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163二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:23:07

>>149

残り火期間がどんくらいあったか分からないけど1年ちょっと複数個性扱って8年ブランクあるデクが出来るレベルならプロヒーローなら誰でも十分なデータ取れそう

>>164 >>166

164二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:28:21

>>163

自転車の乗り方忘れないように体で覚えたことって8年経っても普通にできない？

少なくとも一度もやったことない人よりはブランクあるデクのほうができそうだと思うけど感覚の違いだろうから平行線だな

165二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:28:21

むしろページ数のわりに情報量少ないなって思ってた
デクも教師や無個性や母との関係とか抜けてるけど特にお茶子デク爆豪轟以外のA組

166二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:30:34

>>163

呪術でも虎杖の強みとして言われてたが最強の力を経験した人間とそれ以外の差ってでかいと思うぞ

>>181

167二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:34:41

逆に431話をこうであってほしいって言われてるようなヒーローとしてのデクと爆豪の活躍話にして後から短編でちまちまテーマ回収する方が結果的に手のひら返しとか不義理とか唐突とか言われそうな気がする

>>190

168二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:35:24

理屈じゃなくて感情で文句言ってるからな

169二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:39:48

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170二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:41:36

430話と431話のデクくんが1か月しか経ってないのに心境が違いすぎるように見えて分からんってスレじゃないの
スレ主に同意する　分からん　なんで泣いたんだ430話のデクくん

>>171 >>174

171二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:43:27

>>170

後半は話それがちだけど序盤のほうでわりと答え出てるし1も納得してんだよな

172二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:44:42

「オールマイトみたいな」に引っかかってる人が結構いるけど
作中でも初期からデクと爆豪で「オールマイトみたいに」が指してるヒーロー像が違うのは描写されてたし
最初からデクはキラキラNo. 1ヒーローオールマイトって側面に対して
僕もあんな風になりたいとは考えてなかったのでは？と俺ちゃんは思うわけだけども

173二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:44:53

>>157

Xでオールマイトが言い出っぺ、オールマイトが生徒に金を出させた、かっちゃんが1番お金払ってるって言い張ってる人も見かけたけどどうなんだろう

>>175 >>177 >>178

174二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:48:01

>>170

寂しさの内訳はヒーローやれないことよりも皆と一緒じゃないことのが比重が大きくて、あの涙はまた皆と一緒にって涙だから、431の先生っていいなと思ってたってセリフと矛盾してないって結論になったかな

175二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:48:04

それは触っちゃいけない人だ

176二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:48:38

今のデクは枯れてしまった、無気力症候群みたいな露悪的な見方されるのもエピローグ431話しか判断材料が無いからであってそんなことないぞってクソナードな短編の一つや二つでも公開されればあっさり沈静化する気がする

>>180

177二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:49:05

おおう過激派だな

178二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:49:06