ジークフリートvsイスカンダル

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 08:05:36]

割と良い勝負じゃないか？

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 08:07:08]

対城要求されて数で背中刺されかねん軍勢はキツイやろ

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 08:07:29]

バルムンク連射出来るすまないさんが優勢では

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 08:07:35]

>>2

やっぱ軍勢の足切り高くね？

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 08:08:53]

囲まれて背中狙われたらやばくね

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 08:11:12]

バルムンクは拡散型ビームだし軍勢には相性良さそう

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 08:13:27]

戦車vsバルムンクしたらどうなるんや

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 08:14:29]

そもそもすまないさんって魔力もつのかよく分からん燃費な人やし

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 08:16:34]

>>8

バルムンクはかなり燃費良いぞ

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 08:16:54]

軍勢がジークフリートに辿り着くのが先かバルムンクが軍勢ごとイスカンダルを薙ぎ払うのが先か

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 08:26:30]

すまないさんはむしろ背中の一点以外はガン無視しても問題ないしだいぶ有利なんじゃない？

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 08:31:18]

>>9

＋竜の炉心もあるからかなり連射力はあるタイプ

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 09:12:12]

>>12

トラオムで普通にその他の鯖に負けてるの忘れてんのか

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 09:13:31]

バルムンク防げるのか？
防げないなら放射上に連発すれば軍勢削り切れるでしょ

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 09:16:46]

王の軍勢を最初から囲うように展開すれば有利かもね
でもイスカンダルしないから薙ぎ払われる

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 09:30:00]

宝具無しの軍勢じゃ厳しいやろ
バルムンクは範囲広いし連射可能ってのも考えると余計に

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:02:23]

悪竜の血鎧は宝具に対して防御力が倍加するから王の軍勢は通常の二倍の硬さのジークフリートを削らないといけなくなるのではなかろうか

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:09:03]

流石にジークフリートでもキツいっす

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:10:15]

王の軍勢がそもそもカタログスペック通りの力発揮したことないし

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:10:55]

バルムンクの最大捕捉が500人でイスカンダルの兵って何体いたっけ

確か半数削れば固有結界維持できないとは言われてるが

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:11:08]

バルムンク連射しまくって終わり

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:11:27]

>>13

炉心は死んでるんじゃなかった？

剣のエーテルが有るから連射できるとはいうが

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:11:59]

>>21

最大捕捉：1000人だから1000人以下なのは確定

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:12:20]

むしろジークフリートは背中さえ死守すれば時間経過で勝手に軍勢解けるぞ

耐久戦においてジークフリートは最強

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:13:10]

>>21

数万？

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:13:12]

>>24

最大補足と人数は関係なくね？

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:13:26]

>>21

アニメで数万って言われてるな

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:13:50]

最大補足はマジでなんの考察材料にもならないからやめておけ……
ついでにレンジも考慮するのはやめておけ……

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:13:56]

>>24

杭の上限が二万本なのに最大捕捉666なapoヴラドとかいるし表記と実数値は別物よ

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:15:08]

>>29

な、なんのためのフレーバーなんですかあっ

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:15:54]

>>29

じゃあ実際にぶつからないと何もわからないじゃないですか

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:16:15]

>>31

フレーバーはフレーバー……

それっぽさを醸し出すためだけの設定で実際のところほとんど考慮するに値しない……

叔父貴のカラドボルグが300はなんかの冗談じゃないか……？

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:16:17]

>>29

じゃあバルムンクの方も当てにならないじゃないですか

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:16:26]

>>25

1対1ならともかく数万に囲まれる状況でどうやって背中守るんだよ

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:16:54]

>>35

どうせ正面に展開するんだから背中取るまでに削られる

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:17:09]

>>35

数万に囲まれると言っても全員が同時にタコ殴りにできるわけじゃないしなぁ

つーか背面にさえ気をつけてればいいわけだし

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:18:34]

似たような弱点持ちでもアキレウスみたいな機動力の鬼とかローランみたいな物理的に狙いづらい場所ならともかく背中は結構守るのに気を使いそうではあるよなあ
バルムンクが初期設定どおりにドーム状の攻撃ならまだ良かったかもしれんがビームになってるし

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:18:36]

>>32

だから実際にぶつからないと何もわからないのにあーだこーだ言う強さ比較は型月に置いて無駄なんですよね

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:19:10]

特にバルムンクは範囲で言えばかなりのもんだしな

威力面が本来ネックになるところだが宝具もスキルも持たない軍勢を薙ぎ払うにはむしろ適任すぎる

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:19:43]

>>35

背中の防御以外フルシカトすればいいのでは

背中を狙ってることがわかりきってる相手ならカウンター通せるのはジーク君が証明済みだし

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:21:10]

軍勢は正面からの攻撃だと一切攻撃通らないのがね
背中だけ気をつければいい

そうすれば燃費の差でいずれ勝てる

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:21:14]

背中以外でダメージ通るとしたらイスカンダルの戦車ぐらいだろうしイスカンダルの戦車が通るときに軍勢がそばにいるとも思えんし背中以外は割り切って戦車だけ気をつければ良さそうではある

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:21:17]

最大補足がそのままの数字じゃないのはその通りだろうがビーム系は一発で2〜3000人も行けば良い方だろうし射程がある以上距離による減衰もあるだろう、その上イスカンダルの軍略でマイナス補正もかかる
これで数万以上が確定してる軍勢に飲まれる前に半数以上確実に削れるとは思えん

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:22:00]

>>23

炉心はほぼ無稼働で柄に真エーテル宝玉あるけどもコレは燃費について書かれた設定はない

そんでapoで動いてるときはホム電池状態だから燃費は地味に謎なのがジークフリート

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:22:27]

勝ち筋はあるけど8:2くらいでジークフリートよ

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:23:35]

>>48

これ

背中を突くって勝ち筋自体はあるから100％ジークフリートが勝つとは言いきれないけど

それはそれとして8：2〜9：1くらいでジークフリート優勢だろうなって感じ

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:24:07]

背中弱点とは言うけど菩提樹の葉程度の範囲だしな

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:25:42]

なんで正面や横にいるヤツが攻撃じゃなくて妨害してくると思わないのかが謎
背中からの攻撃だって1人じゃないだろ、それに後ろのやつにカウンターした瞬間今まで正面にいたヤツが背後にいる事になるし、クーフーリン並みのヤツとかもいるんだぞ
それにイスカンダルの雷付与や魔術によるバフが可能なんだから正面からでも僅かでもダメージ出せるヤツは普通にいるだろう

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:25:56]

ぶっちゃけここら辺のレベルになるとどっちが勝っても「まぁそうかもね」ってなる

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:25:58]

軍勢はそもそも数の利が活かせない防御系宝具と相性悪いんだから＋対軍宝具持ちじゃだいぶ不利

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:26:08]

近づかれたら組み技から背中に一発貰いそうだから如何にして近づかれないかだな

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:27:15]

そもそも軍勢って相手の正面にしか展開できないの？

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:28:16]

>>52

僅かにダメージ通せるか……？

カルナの全力の槍撃でようやく軽傷だぞ……？

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:28:36]

>>56

イスカンダルの性格上そういう展開しかしないだけ

やろうと思えば軍勢のど真ん中にも召喚できるけど絶対にやらない

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:28:43]

バルムンクが燃費いい宝具と言っても実際どれくらい連発できるか分からないし軍勢も実際は何人いるのか分からないし身も蓋もないけど検証のしようがない

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:29:09]

>>52

カルナの全力の突きレベルの火力出せるならね

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:29:14]

ぶっちゃけ真正面からの攻撃に関してはカルナレベルの白兵でも多少痛い程度で無視してオッケーだからな

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:29:46]

>>52

そんなふうに軍勢使ったシーンがないからな

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:29:52]

>>59

型月がそういう解釈なら仕方ないけど人類史上屈指の名将が性格の問題で正面突撃しかできないって勿体無いなぁ

軍略B要素どこよ

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:30:03]

正面からの攻撃でジークフリートに有効打与えるなら宝具級の攻撃かアステリオスクラスの筋力もってこいやって話だからなぁ

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:30:21]

>>59

こだわりを捨てたらイスカンダルの勝ち

こだわったらジークフリートの勝ちって感じかな

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:31:12]

つーか囲ったところでバルムンクどうすんねん問題が……
ブッパするだけでめちゃくちゃ死ぬぞ
そんで穴の空いた方に抜けられたら厳しくねぇか

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:31:25]

どうしてもzeroのイメージだけどもウェイバーのマスター状態ってかなりデバフというか本来の性能じゃない感じ？

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:32:16]

流石に数の暴力舐めすぎじゃ？
遠距離から削られるならともかく囲むところまでいったら勝負決まってるでしょ

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:33:05]

>>67

囲ったらバルムンク一発貰っても貰ってない方向からジークフリートに組み付けば行動阻害できるからね

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:33:56]

メドゥーサに絶対に勝てないって言われてたイスカンダルも評価上がったなぁ

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:34:51]

>>71

逆に公式ではイスカンダルの方が上とテラで格付けしてるからな

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:35:37]

>>70

想定がぎゅうぎゅう詰めで草

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:35:44]

>>72

テラのイスカはトップサーヴァント霊基定期

逆に弱体化してる定期

弱体化治った定期

ここまでテンプレか？

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:37:20]

>>71

剣を振らなきゃバルムンク出来ないジークフリートと見るだけで行動不能にできるライダーじゃ条件違うからね

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:37:32]

>>73

てかぎゅうぎゅう詰めになって物理的に身動きとれないレベルじゃないと数の意味がないでしょ

生半可に間合いとったところで「攻撃痛くないんで無理やり抜けまーす」されたら意味ないし

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:37:38]

バルムンクに連射性能がなければイスカンダルに分があるあれむしろ連射上等みたいな宝具だしなぁ

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:38:47]

>>77

ジークフリートがそんな状態になるまで動かない想定ならもうそれでいいよ

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:39:43]

何なら王の軍勢は宝具なんでカルナの倍以上の火力出さないと意味ないという絶望

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:39:56]

連射できる魔力が確保されてるならジークフリート有利
そこまでの魔力ないならイスカンダル有利

くらいじゃね
悪竜突破は難しいだろうけどさすがにバルムンクなしだと多勢に無勢すぎるしいずれは倒せる

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:40:58]

数万の英霊相手に囲まれないよう逃げ回りつつバルムンク連射して削るってジークフリートでも難しくない？
毎回最大補足人数宝具の範囲内に入れられるとも限らないし数十発下手したら数百発必要になるぞ

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:41:14]

>>80

王の軍勢は鯖を呼び出すことが宝具だから軍勢の攻撃自体は通常攻撃換算になる

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:41:31]

>>82

最大補足はなんのあてにもならないとあれほど……

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:42:22]

そもそも生前生身でファブニール殺した実績あるからな

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:42:30]

数の暴力でぎゅうぎゅうになればなるほどバルムンクが痛くなるという罠

宝具スキルなしのサーヴァントを消し飛ばすには十分な威力してるしな

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:42:34]

イスカもイスカで大軍宝具には耐性ある方じゃ？

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:42:48]

王の軍勢自体書いていることそのまま受け取れば相手の真後ろに突然英霊が現れて攻撃してくることも有り得る宝具だからね

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:43:46]

>>87

もちろんある

あるがさすがに至近距離から放たれる宝具を軍勢ごと回避出来るほどチートじゃねぇ、そのレベルならアルトリアにも優位取れる

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:44:26]

なんなら軍勢ある程度無視してイスカンダル獲りに行くでもいいしな
イスカンダルの性格上軍勢の先陣切ってるし

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:45:35]

>>88

まぁイスカンダルはそれしないんだけどね

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:45:43]

ゴルディアスで引くなりなんなりして態勢崩してから軍勢に囲ませるってできるかな

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:46:34]

>>92

軍勢＋牛の燃費はどうなのか

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:46:46]

>>92

むしろイスカンダルが突っ込むのは一番の悪手だろ

バルムンクでの相殺込で受け止められて近接戦闘に持ち込まれて終わりや

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:47:45]

>>88

結界に取り込んだ相手の位置も軍勢の展開配置も展開時の初期位置イスカの自由だから

突撃ロマン戦法じゃなくガチられたら、マスター巻き込んだ時点でマスターと鯖を分断配置してマスター圧殺すれば一緒に行動してる系の鯖は処理できるからな

　

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:48:47]

>>64

自分の好みや我儘を押し通してきたからこその征服王だぞ

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:49:14]

>>87

軍略のスキルが対軍宝具とかの損害を軽減させる効果がある、要するにきちんと指揮して回避させたり一部の兵を壁として配置して防いで損害を減らすって感じじゃない

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:49:16]

ジークフリート側の負け筋って背後が疎かになるほど正面に熱中することだろうけど、そこまでもっていけるヤツといったらピンポイントで弱点なイスカンダルくらいなんだよな
しかもイスカンダル本人はそこでガチガチに正面戦闘できるほど強くない

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:50:11]

王の軍勢を最大効率で使われるとマスターがいる聖杯戦争で勝てるやつほとんどいなくなるからね
性格でバランス取ってる

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:50:13]

>>93

真名解放しなければ一応ウェイバーマスターでもできる

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:51:54]

兵士の槍にゼウスの雷を纏わせた槍投げとかのダメージがどんなもんになるのかやね、普通の攻撃じゃまずダメージないだろうし

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:53:39]

>>99

アキレウスとかギルガメッシュとかもそうだけど宝具がクソ強い代わりに本人の性格込でギリギリレギュレーション内に収めてるサーヴァントはいるよね

ギルガメッシュとかはそれでもはみ出し気味だが

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:55:08]

邪竜を退治する正義の軍勢なのか
邪竜に蹂躙される哀れな軍勢なのか
物語上の立ち位置で変わってきそうよな

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:55:24]

悪竜の防御力
バルムンクの連射可能広範囲対軍宝具

こういう観点からするとイスカンダルには相性いいと思う
イスカンダルはなんとかして戦車ぶつけるか背後取るしかない

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:55:51]

囲めばっていうけどなんですまないさんは棒立ちの想定なんだよ
敏捷Bあるから鈍足でもないし仕切り直しもあるから固有結界から逃げるのは無理でも不利な状態から立て直すぐらい余裕でしょ

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:56:47]

>>105

こういう弱点つかなきゃならん鯖だとだいたい棒立ち想定で話進める奴おるから仕方ない

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:56:50]

>>103

まあ身も蓋もないこと言うと圧倒的な差があるでもない限りは作劇の都合で勝敗変わるからな……

勝率１%しかなくても星の輝きが強ければそれを掴み取って勝てるのが型月だし

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:56:57]

別に棒立ちじゃなくても数万人相手に鬼ごっこしたらいつかは捕まるって話では

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:57:05]

なっシグルドの方が楽勝だったろ

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:57:23]

そういやアレキサンダーのブケファラスもイスカンダル状態でも本領発揮出来る感じ？
ウェイバーがマスターだからか知らんけどもあんま大暴れしとらんが

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:57:53]

>>105

囲めばと言うより固有結界を最大限活用すると囲まれている状態から始まるわけだから

[112 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 10:58:44]

>>111

イスカンダルは最大限活用するんですか？

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:01:03]

王の軍勢は物量で圧殺するもので突き抜けた火力をブッパできないから背中を突けなきゃジークフリートは殺せない
ジークフリートはバルムンクで定期的に周りを一掃して立て直せる上に囲まれたところで簡単に背中を突けるレベルの技量じゃない
運よく背中突けることはあるかもしれないが最悪の場合は軍勢全員を耐久戦で倒しきられる可能性すらある

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:01:20]

>>112

まあしないだろうけどそう言わないとイスカンダルは舐めプして負けた馬鹿野郎になるんだよね

だからとりあえずどっちも性格を考慮せず最大限活用能力を発揮した場合はそうなるっていう想定

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:02:05]

>>111

イスカンダルが最大活用しないのは本人の性格だからやらないだろ

元が「やったら話にならないから」って作劇上の都合ありきだったとしても槍兄貴の何故かボルグ当たらない問題とは違って本人の性格由来にされてるんだからその想定は無意味だよ

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:02:32]

誇りや矜恃を舐めプ呼ばわりはあまりにも口が悪すぎる
頭切嗣か？

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:03:10]

>>101

兵士たちじゃ出来たところで焼け石に水レベルじゃない？

だって通常攻撃でジークフリートに傷入れようとしたらアポのカルナさんレベルの火力で攻めないといけないんでしょ？

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:05:24]

……ジークフリートが地面に寝っ転がってイスカンダルが来たらバルムンクで迎撃戦法で何とかならんか？

と思ったけどさすがに背中隠す判定になってアウトか……

[119 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:05:29]

今更だけども悪竜みたいな常時展開型防御宝具って燃費とかどうなん？
言及あったっけ？

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:06:25]

イスカンダルを勝たせようとして本人の人格を否定する奸臣の鑑

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:06:32]

>>118

背中のとこがパックリ割れて奈落に落ちるすまないさんか……

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:07:18]

どちらも魔力潤沢想定ならバルムンク乱射が待ってて、それなりの魔力想定なら守勢に回って時々バルムンク引き打ちするジークフリートを時間切れまでに仕留めるゲームが始まる
ジークフリート側のマスターがヘボでようやく行けるんじゃね感が出る勝負だろうよ

[123 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:07:48]

>>113

戦車ぶつければジークフリートも倒せるかと

問題はバルムンクで迎撃してくること

軍勢で抑えながら戦車ぶつけるのが一番可能性ある勝ち方かな

[124 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:07:59]

ギルガメッシュ相手にすら包囲展開しなかったんだから誰相手にもしねぇよ

[125 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:08:13]

>>119

悪竜は特に言及なかった気がするけど、まあ常に宝具使ってるヤツとそうじゃないヤツなら使ってる方が消費量多いだろうなってイメージはある

[126 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:08:56]

まあ公式で実際ぶつかった訳じゃないから何言ったところでオタクの戯れた妄想でしかないんだけど、その戯れが楽しいってのはあるよね

[127 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:09:28]

>>123

鎧は試練と違って貫通できても減衰されるから無防備なランスロットすら屠れなかった戦車一発じゃ無理

何発か当てる必要がある

[128 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:09:47]

>>119

悪竜の鎧はすまないさんの特殊体質に近いし黄金の鎧なんかと比べたら省エネだと思うわ

[129 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:09:48]

あとまあイスカンダルが最も得意とするのが例の突撃戦法だろうからそこもあるんじゃねえか

囲って云々よりも最も信頼のおける戦法取るのは割と普通かと

[130 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:11:54]

>>127

ランスロットに当てたのは真名解放してないやつだからちょっと違うけど、真名解放してても一発じゃ死ななそうってのは同意だわ

血鎧の防御力倍加が狂ってる

[131 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:13:17]

なんか軍勢vsすまないさんになってるが
牛さんだけでも割といい勝負するんじゃないか？

[132 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:13:54]

貫通したところでBランク分のダメージカット入るのが硬すぎる

[133 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:14:12]

>>131

いやさすがに無理

防御どうやって抜くねん

[134 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:15:22]

>>131

牛だけだったら防御宝具がある火力系鯖と防御宝具がない火力系鯖の順当な正面衝突ですまないさんが勝たんか？

[135 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:15:49]

宝具でジークフリートの防御+バルムンク迎撃を抜くならシャクティとかエヌマとかもってこいってレベルだからな……

カリバーでも怪しい

[136 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:16:43]

冷静に考えればメチャクチャ強い宝具なのになんでこんな負けそうな雰囲気ばっかりが漂うんだろうな王の軍勢
英雄王のアレがやっぱ絵面として衝撃的過ぎたのかしら

[137 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:17:03]

>>131

ランスロット並みに無防備な場面で真名解放当てればまあワンチャンぐらいでしょ

セイバー相手みたいな一騎打ち想定だとバルムンクと相殺がせいぜいで近接戦なら普通に負ける

[138 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:17:43]

蹂躙制覇をギリギリまで引きつけてバルムンクでジークフリートにダメージ与える代わりにイスカンダル死亡だからな

[139 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:17:48]

>>136

召喚される軍勢は宝具もスキルも持たないってのがクッソ痛いってのもある

プトレマイオスとかも来るんだろうけど宝具とスキルなしとか強みの9割9分消えてるだろ

[140 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:17:54]

>>136

相手が厄介すぎたのとマスターがヘッポコすぎて本領がよくわからないってのもある

[141 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:18:21]

>>103

相対的に見て１００％正義の軍勢だった時も負けてるからなぁ……

[142 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:18:23]

>>136

仮想敵として強さ議論する相手が悉く大英雄だからだと思われるが

例えばマンドリカルドとかブーディカだったら秒で死ぬよねって

[143 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:19:13]

>>127

あれランスロット側は回避行動取ってるから致命傷避けたという話だからジークフリートが棒立ちで受けてくれる云々はともかく威力的にはマトモに当たったらランスロットは致命傷のはず

[144 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:19:32]

>>136

数が多い方が勝ちましたって作品はつまんないじゃん

[145 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:19:47]

>>142

その相手レベルになると軍勢いらなくない？ってなる

素で倒せるというか

[146 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:20:08]

ジークフリートと突進なんて相性最悪でしょ
くらいながらカウンターされて終わり

[147 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:20:17]

>>136

大体想定されるシチュが"軍なんて物ともしない一騎当千の英雄に軍をぶつけるぜ！"ってシチュだから

[148 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:20:50]

>>139

宝具は言うまでもないけどスキル持ってないという解説あったっけ

カリスマスキル持ちも居るとかの説明があるからむしろありそうなもんだが

[149 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:21:54]

純粋に悪竜が硬すぎるんよ
Bランク以下無効、Aランク以上の攻撃でもBランク分軽減、正当な英雄の宝具に対してはB+分軽減とかいうアホ倍率だぞ
ここにバルムンクでのダメージ軽減まで入るからマジで硬い

[150 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:21:56]

>>144

でもギルガメッシュも数の暴力じゃない？　質も保証されてるけど

[151 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:24:04]

>>150

人と武器類を一緒にされてもな...

"数が多い方が勝つのはつまらない"ってのは一般的に頭数の話を言うんですわ

[152 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:24:33]

>>148

持ってると言われてるのはE-の単独行動だけだし

[153 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:25:08]

>>150

ギルガメッシュは最強フォームが鎖＆エアの上裸ってのもある

イスカはこう……最強奥義が数の暴力だから……作劇的にそれで勝っちゃうと面白みがね……

それこそギルだって数の暴力モードの時は最終的にやられ役まし

[154 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:25:17]

>>140

軍勢の性能とマスターのスペックは関係ないだろ

[155 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:26:11]

>>152

それ別にだから他のスキルは持ってないという話には全くならなくないか

宝具の説明の書き方だとマスター不在のサーヴァントがなんで現界出来てるのかの話なわけで

[156 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:28:17]

>>151

え？みんなの絆パワーで巨悪を撃破するのは王道でしょ？

[157 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:28:46]

>>153

大量の敵を押し止めるという王の軍勢が一番輝くシーンをよりによって部下であるフェイカーさんがイベントの外伝シナリオでやっちゃったのアツいけど少し切ないよね

[158 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:29:47]

>>156

それだって別に全員でタコ殴りして数の暴力で押し通すようなのは稀だろ

複数人がバトンを繋いで繋いで最後に主人公が〜ってパターンが王道であって主人公側が数十人でタコ殴りにして勝ち！みたいな作品は俺の知る限り見たことがない

[159 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:30:17]

すまないさんクラスには軍勢じゃ有利は取れないよ
戦車込みでも怪しい

[160 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:31:43]

つまりイスカンダルに足りないのは元気玉ポジの技って訳だ

今からでも軍勢の絆の力を束ねたすごいビームとか撃てるようにならんか？

[161 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:32:21]

というか軍勢と防御系宝具の相性が悪いよねって
これで相手がジークフリートと同格でも防御系宝具がないシグルドやヤマタケ相手なら有利取れそうだし

[162 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:32:56]

>>160

ぶっちゃけ冒険で盛られまくってるからなんか設定生えても驚かない

[163 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:33:16]

>>161

アヴァロン抜きのアルトリアに不利なんで無理どす

[164 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:33:48]

>>160

それやれたらアツいなあ

イスカンダルの進んだ覇道そのものの熱量を武器とする！とかね

BLEACHで言う白帝剣みたいな

[165 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:35:19]

>>156

それが許されるのは5人ぐらいが精々なんだよ

少なくとも数万の軍勢で1人を袋叩きにするシチュで使われる言葉じゃない

[166 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:35:36]

まあ王の軍勢を最大限活用した塩試合展開するなら相手の魔力切れ狙いとかタコ殴りのやり方とかでチャンスあるだろうくらいの話で実際にイスカンダルがやるかどうかだとやらんだろうなくらい
強いていうならバルムンク一発で平均して軍勢どのくらい削れるか分かれば色々変わるんだが

[167 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:35:45]

奇兵隊みたいにロボ呼ぼうぜ征服合体ブケファラスみたいな

[168 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:36:21]

>>161

>>163

無慈悲な流れでちょっと笑ってしまった

[169 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:36:47]

>>161

現行スレでシグルドにも不利判定出てるしヤマタケも神霊化できるんで……

[170 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:36:50]

>>161

一騎当千級の英雄が対軍宝具持ってたらそれだけで不利になると思うわ

一発打ったら力尽きるみたいな事例は除くけど

[171 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:37:30]

>>167

流石に近代日本のサーヴァントの後追いはして欲しくないな征服王に

[172 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:37:45]

>>163

むしろ対アルトリアって戦車が生きてるなら五分五分で勝ちあったからジークフリートのバルムンクは発動速度速いからチャンスあるけど他は特別発動速度がエクスカリバーと比較して優れてるわけじゃないなら戦車で轢くチャンスはある

[173 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:37:51]

バルムンクって本来はドーム状に拡がっていく衝撃波だから軍勢が囲めば囲むほどカモだろ

レンジ500っていっても常に500人しか巻き込めないって話じゃない

[174 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:38:06]

>>158

鬼滅の刃……

[175 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:39:07]

数で圧殺とか言うけど英霊相手にそれやって勝つには画像ぐらいやらないと勝てんわ
そしてそうなる英霊はぶっちゃけ戦車の方でも勝てるわ

[176 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:39:22]

そういえばイスカンダルって大火力ブッパ系の宝具持ってないのか
戦車がそうと言われたらそうなのかもだけど

[177 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:39:39]

っていうかイスカンダルさんわりと軍勢の先陣切って突っ込んでくるから対軍無くても相討ち覚悟でイスカンダルと刺し違えられる奴ら居そうな気がしない？

[178 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:39:56]

王の軍勢は対城宝具と足切りアーマーと相性悪いしイスカンダルは普通にキツイやろな
と言うか軍勢より戦車で攻めた方がいいくらいじゃない？

[179 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:40:07]

そもそもイスカンダルがアルトリアに弱いという相性の話ってランスロットがギルに強いくらいのレベルの相性の話だからな
エクスカリバー対王の軍勢自体はアルトリア自体も勝ちを確信できないレベルだし

[180 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:40:07]

まあいくら数万の軍勢全てが精鋭つっても
そういうのを相手にして勝利するからこその大英雄みたいな節があるから、メタ的な時点で不利なのだな

[181 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:40:31]

>>176

戦車はまあ立派な大火力宝具と言っていいとは思うよ

すまないさん突破しようとするなら大火力では足りない超火力じゃないと無理なだけで

[182 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:41:18]

一騎当千の相手にさまざまな兵科の軍勢を駆使して戦うってのもカッコいいとは思うが作画カロリーが爆増して無理だろうなぁ（アニメで歩兵オンリーになった軍勢を見ながら）

[183 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:41:24]

散々言われてるけど、軍勢は宝具無しスキル無しが痛すぎる
まぁ生前の軍勢vs生前のセイバートップ勢でも軍勢負けそうだけど…

[184 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:41:31]

軍勢のカタログスペックだけで言うなら圧殺方法はいくらでも思いつくけど「イスカンダルはそんなことやらねえ！」ってのとそんなことやる奴はこんな宝具手に入れてねえっていう問題が発生するという

[185 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:42:15]

>>176

戦車って真名解放してなくても戦略爆撃機相当という話で解放したら更に跳ね上がるから対城宝具とかがおかしいだけでとんでもない火力だよ

[186 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:42:23]

>>175

王の軍勢でこんな感じで敵圧殺したら笑うわ

[187 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:42:52]

>>176

大火力宝具ではあるけどビーム的なブッパ宝具ではないな

ベルレフォーンよろしく割と刺し違えるリスクがあるというか

[188 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:42:59]

>>179

それ確か「こいつら全員を相手にするのはさすがに……」って流れでは

実際は半数倒したら消えるけど

[189 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:43:23]

>>176

戦車がそうなんだけどエクスカリバー相手にちょっと持ち堪えるぐらいだから一般的な対軍宝具の域を出ない感じだ

そして個人としての武勇は流石にそれ専門の英霊相手だとキツいので普通にキツい

[190 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:43:24]

>>183

そも生前に軍勢突破できない奴は大英雄になってないんだわ

[191 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:44:38]

王の軍勢が対軍とか大規模宝具持ちや一定以上攻撃じゃないとダメージない様な防御能力ある奴だと相性的にキツイものがある。両方兼ね備えてるともなると尚更

[192 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:44:42]

まあカリバーに関してはそれこそ直線ビームだから陣形でいうほど軍勢の数削れないはあり得るからな
その辺ガラティーンとかの方が相性良さそう

[193 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:45:03]

>>188

実際のところhollow見てると全滅させるのも余裕で出来そうなんだよな

[194 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:45:09]

間違いなく強いんだ…強いしカッコいいんだイスカンダルと軍勢は
でもこう、なんかどうしても最後にはオケアノスに届かないヤツらってイメージなんだよな

[195 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:45:35]

>>192

ガラティーンは視界全てが攻撃範囲とかいう軍勢絶対殺すマンだからな……

[196 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:45:44]

ぶっちゃけビーム系宝具抜きで軍勢突破する例がないからなんも分からん
軍勢の中の英雄自体がそもそもとんでもなく強いのも居るという話だから

[197 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:45:57]

>>173

FGOの昔の描写だとそんな感じだったような薄れた記憶がある

ぶっちゃけ背中を突くしか倒す手段がなさそうな時点でほぼジークフリート優勢よな

[198 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:46:08]

モット書いて欲しいけども書ける人がいないってなる

[199 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:46:10]

そう考えるとZERO じゃ上手く嵌められたよな
ランスロがイスカンダルに化けてアイリ拐ったせいでセイバーと要らん戦闘して戦車を廃車送りにされたわけだし

[200 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:46:14]

>>195

13km伸びるからな