- 1二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:55:12
オシカ･ナタのストーリーまで読んだけどマジでよくわからん
盗炎の賢者＝賢龍でその息子がオチカンなのはわかったけどシュバランケとオチカンが賢龍を裏切った理由がわからん
シュバランケ視点だと燃素を与えてくれた恩人じゃないのか･･･？ - 2二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:56:57
賢龍はオチカンが炎龍を倒して次の炎龍になることを望んでたし通牒の金板を一つにしてウィツィロポチトリを解放するって約束を破ったことだと思う
- 3二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:57:26
世界任務がよくわかったことなんてあったか？？？
- 4二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:57:33
色んなキャラの視点に立つシーンあったけどあれ誰の視点なんだ
- 5二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:57:39
オチカンについてはシュバランケに脳を焼かれてたからな
その後の暴君っぷりもシュバランケのために我々竜は消えなければいけないってことだし - 6二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:57:57
…ナタの世界任務めっちゃ難しくね…？
森林書・砂漠書・水仙十字もろもろを見る
他と変わらんわ - 7二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:00:57
オチカンはシュバランケが大好きだったから龍の一族裏切って滅亡させたかったしシュバランケが大好きだったからシュバランケ以外の炎神なんて認められなかったんだなってことぐらいしかわからんかった
後はオチカンと可愛いちびが同じ立場ってこととか - 8二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:01:38
オチカンは思想的に竜迫害してるし裏切るのはわかるけどシュバランケって人柄的に裏切るって感じしないよな
- 9二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:05:00
シュバランケが大切にしてた人間にとって竜は邪魔って感じか？
人間を大切にしてるのもシュバランケが大切にしてたからってシュバランケありきの考えみたいな？ - 10二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:05:56
- 11二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:14:05
ウィツィロポチトリがアビスを全滅させられる兵器だけどそれを使うと人間も全滅するからオチカン的には看過できないって話は見た
盗炎の賢者的には全滅した後に産まれてくる種族がテイワットを統べればええやんって感じだったかと - 12二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:18:15
シュバランケが龍王を倒して炎神になったのは賢者としてもマジで想定外だったのはマーヴィカ餅に書いてあったな
- 13二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:19:00
シュバランケと賢龍は「龍王から奪った2つの瞳を1つに合体させようね♪その時人間がどうなってるか一緒に見よ♪」って誓い合った仲だぞ
- 14二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:21:30
- 15二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:28:15
- 16二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:33:10
- 17二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:35:26
炎龍と相討ち→復活→ロノヴァと契約→聖火へ殉じて2度目の死
- 18二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:43:54
あーなるほどね、ロノヴァから追加条件もぎ取ってることといい意外とシュバランケ狡猾だな……
それを知ってたオチカンがシュバランケが聖火に帰ったあと賢龍に使われないよう金盤を天蛇の船に持って行って隠したって事なのかね
- 19二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:49:15
オチカンがシュバランケの後を引き継いでシュバランケが大事にしてた人間の世界を守ろうとしてたのは本当だと思う
それはそれとして龍を迫害したのは確実に私怨が混ざってる。独裁者になったのはアビスの汚染の影響かもしれないからそこはまだわからん - 20二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:53:31
ワシャクラフン・ウバ・カンは「龍・竜に未来はないから人の魂と進化に賭けよう」「オチカンが炎龍を倒して神座につけばベスト」「ウィツィロポチトリ(詳細不明)でアビス・人・竜を終わらせて次の強大な文明を待とう」みたいなスタンス
シュバランケ大好きオチカンは「竜はクソだからNG」「ウィツィロポチトリで人類を犠牲にするのは看過できない」くらい
予言ではオチカンが炎神の座に就くはずだったんだよね
あくまで賢者の筋書きであって運命に関わる「予言」ではなかったのか、もしくは外来の力が介入したせいで後にズレ込んだのか
そうだね、大権を得て炎神になったのはシウコアトル討伐後だから自前の力で倒してるはず
世界のルールを定められるような力はないけど普通に強いんだろう...
- 21二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:56:27
- 22二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:57:49
トゥマイニの古名にあるシュバランケの話でも知恵が生み出した執念とか嘘とかあるし、人柄はさておきかなり聡明な上に腹芸もこなす食えない奴だったんだろうか
人類の未来を勝ち取るために知恵を必死に巡らせた結果がそれで、素はマーヴィカの伝説で見せたああいう感じだとしたら印象に矛盾はない気がするし
策を巡らせるって意味では短期間でマーヴィカが受け取らないだろう報酬を見切った上でちらつかせて、本当に聞かせたかったものを聞かせてる辺りお墨付きではあると思うが - 23二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:57:55
やっぱ育児放棄はダメだわ
- 24二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:01:02
レムリアと水仙十字結社による計算だと次の文明はもう興らないから止めて正解なんだよね
- 25二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:03:18
- 26二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:04:21
しかも龍の遺物は焔の主の祝福がないと起動できない＝オチカンがいないとシュバランケ一行が炎龍まで辿り着けてたか怪しいまであるので本当にやらかしてる
- 27二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:07:51
明朗快活でありながら意外としたたかで狡猾なシュバランケいいよな。その上ユーモアも併せ持ってる。これは脳も焼けますわ
- 28二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:14:23
オチカン龍アンチ拗らせすぎて正直やりすぎなとこあるけど自分の龍の精神まで例外なく分離して動力装置にぶち込んでた辺りはスタンス一貫してて好きだよ
- 29二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:18:06
そう言えばマーヴィカは死の執政との契約で最後死ぬ必要があったみたいだけどあれって炎神じゃない隊長がやるので回避できたってことでいいのか？
死の運命自体は確定してるからてっきり別件で死ななきゃ行けなくなると思ってた - 30二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:21:23
- 31二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:21:41
歴史の話になると、謎の中に嘘と誤解が混ざり込んでるから本当にややこしい
- 32二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:30:05
- 33二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:55:47
残った人間の体と魂はアビスの汚染を受けて悪龍になって、機械に閉じ込めてた龍としての精神だけが正気を保ったままココウィクとしてポーナや旅人を助けることになったの皮肉だな……
- 34二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:22:34
ナタが他国と違って長命種が全然いないから直接「実はあの時こうで〜」って教えてもらえないのがかなり痛い
- 35二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:24:28
おばあちゃんなんとかしてよ
- 36二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:47:37
シトラリは言っても200歳前後っぽいから……
- 37二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:06:06
龍の文明が思った以上に進んでてビックリしたよね
宇宙進出までしてたとは思わなかった - 38二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:48:19
最初→ポーナの父タイカ視点。500年前の戦争の少し後、絵巻聖遺物辺りの時代。冒険者達が悪龍に食われたことでオチカンの記憶に混ざっていた？
2番目→生前のオチカン視点。盗炎の賢者と会話している。おそらくオシカ・ナタ時代の終盤。「民と共に戦った」と発言があるが、オチカンは赤い目の少年に討たれたはずなのでこの辺の詳細はよく分からない
3番目→ココウィク視点。ポーナが死んだ父の後を追ってオシカ・ナタを訪れた時間軸。ポーナが言った「魔王」とは盗炎の賢者のこと。ここでポーナは死亡、状況証拠的に殺したのはおそらく賢者
4番目→ちび視点。時間軸は現在？ここだけ明確に回想ではない（ちびの名前を呼んでいるため回想だと矛盾する）。盗炎の賢者とオチカンが繋がっている？ため意識の中に入った旅人が垣間見えてしまったものと思われる
あくまで推測だけどたぶんこんな感じ
- 39二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:01:53
あんなにメカメカしてるのもビックリする
- 40二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:15:13
イレールが「枕元で」龍の時代の栄光について語ったってテキストがあるせいでオチカンの擁護できない感が強まってるの笑う。というかアンチ極まってるのによく抱けたなお前
- 41二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:37:04
オチカンは割と狂う前から労働者に16時間労働させたり駄目な部分が出てるからな
- 42二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:57:01
オシカ・ナタのテキスト漁ってた感じだとオチカンが目指してたのは完全な人の国っぽい
んで人の国に必要ない夜神とか大霊の儀式はぶっ壊して龍は封印、竜の方は捕獲
そんで最終的には天空も人類のものにしようとしてた - 43二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:01:18
シトラリは約２００歳で今の現役世代若者のひいおばあちゃんのおばあちゃんくらいの年なので長命種基準だと若手なんですよ
- 44二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 23:28:30
賢龍ver.5.0では人を導く良い奴感出てたのにver.5.2でマッドサイエンティストドラゴンに印象が180度変わったのビビったわ。しかも今まで会ったNPCがこいつだったかもしれないとかいうホラー要素付きで
- 45二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:36:19
- 46二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:43:15
どちらかと言うと土地の領主として存在してた聖龍を無理やり機械にぶち込んで動かす動力源にしてたっぽい
- 47二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:45:43
- 48二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:59:48
ポーナって結局旅人導くためにココウィクが作った幻覚?
- 49二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 11:00:08
一応これまでの龍が炎龍が狂っても従うばかりで離反しなかったからあえて龍族にヘイト向けさせて確実に炎龍を倒すように仕向けたってのはあるかもしれない
まぁ全部悪い方向に回ってるんですけどね。賢龍くん計画何一つ上手くいってなくない？
- 50二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 11:46:36
- 51二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 12:08:51
このレスは削除されています
- 52二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 18:03:03
オシカ・ナタってオチカンが作ったんだと思ってたけどマーヴィカの伝説任務でシュバランケの時代からあったみたいな話しててよく分かんなくなったんだよな
- 53二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 18:05:10
- 54二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:34:06
オチカン「発掘作業させてる労働者たちは調子どう？」
監督者「順調ですし貴方のことを讃えてますよ（本当は死人も続出してるし恨み言満載だけど言わんとこ）」
オチカン「ならヨシ！優秀な奴にはボーナスだしとけよ」
現場の声が聞こえてないダメ指導者やんけ - 55二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:45:29
- 56二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 21:09:49
どこにも馴染めない半人半龍かつ幼少に差別されてきた男がまともな政治をできるかというと…
- 57二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 22:03:37
- 58二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 22:07:37
これにはユパンキも無言で廻焔投げつけるわ
- 59二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:21:40
シュバランケ含め太古のナタキャラのビジュも見たいんだよな
500年前の英雄が映像化されたしどうにかならんか運営 - 60二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 00:04:19
旅人が見たオチカンの記憶に出てきた昔の冒険者たちの名前（ティトゥとか）がこだまの子とかの世界任務で出てきた語り部とかと同じなのはえっ？？？ってなった
あの人たちみんな龍の擬態だったの？？？ - 61二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 00:28:29
それどころか隊長に色々教えた3人のナタ人もマーヴィカが「そんな連中ナタにいたっけ？」みたいなこと言ってるからもしかするとだぞ
- 62二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 01:27:18
分からない。おれは森林書も水仙十字も雰囲気でやっていた
- 63二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 01:36:20
賢龍さん現代でも暗躍して「火山で待つ」してるっぽいからな…
- 64二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 02:57:58
このレスは削除されています
- 65二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 03:04:09
人を龍にしようとする賢者も、人を人にしようとする王も——独断的な考えばかりの計画はすべて夢となった。しかし、欠けていることは悪いことではない。完璧であることよりも、いいことなのだ。
- 66二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 09:00:17
おちび任務のスタートになった学者はどうなんだ
アレも擬態なのか？ - 67二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 09:02:52
3人の冒険者のうち1人が確かまだ擬態で出て来てないから次はその姿使いそう
- 68二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 09:11:16
ティトゥに関してはオシカナタクリア後も残ってるのがようわからん
ボディに意識を乗せてた感じなんかな
クンジュと若陀龍王みたいな - 69二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 09:59:07
- 70二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 10:01:10
森林書は初見のアナンナラが何言ってるのか分からんことを除けばストーリー自体は分かりやすかったと思う
- 71二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 10:40:13
賢龍にしろオチカンにしろ信頼できない語り手すぎて畜生！
誰かフラットな目線で状況説明できる人連れてきて！ - 72二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 10:44:35
- 73二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:00:51
炎龍討伐と大同盟時代を全部見てたのってユパンキくらいしかいないのでは？廻焔から叩き起こすか……