村一番の力持ち VS 都の一般兵

1二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:27:10

どっちが勝つイメージある？

>>198

2二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:29:59

一対一かつ相手が本当にただのモブなら村一番の力持ちの勝ち
ちょっと優秀なモブを寄越されると割とサクッと組伏せられる

3二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:30:25

イメージとしては力持ちVS実際はちゃんと武装してる一般兵

4二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:30:47

よっぽど村が特異な存在でもない限りは都の一般兵じゃないか

5二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:32:02

さすがに武装した一般兵じゃないか？
対人になれてるのは兵隊の方だろうし

6二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:33:08

文明レベルと政治体制次第だなあ
訓練された一般兵って近代以前は贅沢品

7二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:33:10

力持ちに武装無いなら勝ち目無いだろ

8二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:34:31

このレスは削除されています

9二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:36:15

アニメ漫画とかなら普通の村の出身なのにそこらの兵士より強いってキャラクターをよく見るよね
昔は屈強な戦士だったけど、訳あって今は村でのどかに暮らしてるっていうベタベタパターン

10二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:36:33

一般兵だと思うわ
画一化された対人戦の訓練も積んでると思うし

11二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:36:49

一般兵士って正規の試験に合格して軍の訓練受けて配属されてるんだから
ただ力が村で一番強いだけのパンピーじゃどう頑張っても相手にならんだろ
金太郎とかヘラクレスとかジェンティルドンナとかの規格外パワー枠ならともかく

>>27

12二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:38:36

武装してる相手に勝てるほどの力持ちってよっぽどじゃない？
普通は刺されたら死ぬと思うけど

13二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:41:54

その村の力持ちが訓練したのが都の一般兵だぞ
負ける筈が無い

14二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:43:39

力持ち（唯の力持ち）なら普通に一般兵
力持ち（なので村の暴力役みたいなの兼ねてる）ならそっちが強い事もそこそこあるんじゃない？ってイメージ

15二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:45:46

首都配属の場合間違いなくエリート兵枠だしなあ
田舎の駐在とはわけが違う

16二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:45:51

お話としては一般兵くらいは鼻歌交じりにねじ伏せられるのが基本だよね

17二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:46:07

喧嘩自慢のヤンキーVS警察官で考えれば自ずと答えが分かるぞ

18二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:49:41

物語なら村
外敵が近くにいて自衛必須の村とかじゃないなら一般兵

19二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:55:20

ワンピース海軍をイメージしてるなら
あれは弱すぎて参考にならんぞ…

20二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:56:36

状況によるおじさん
首都の一般兵も時代や状況によっては大した訓練していない家系でなっただけの奴とかになるし
田舎の力持ちも徴兵されて従軍経験多数とかにもなりえる
都会＝エリートなんて近代のイメージだ

>>32

21二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:01:15

武装ありなら兵じゃなくても都の方かな。ファンタジーでもないならひっくり返せないやろ

22二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:02:54

一般兵言ってるんだから
家柄だけで入った雑魚とか逆に超強い天才とかは考慮せんだろ
普通に試験受けて合格して軍で訓練して一人前と判断されて
都の防衛の任務を受けて配属されたごく普通の都の兵士が基準だ
たぶん一般人じゃ相手にもならねえ

23二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:04:20

素手のタイマンなら、訓練含めてもどれだけ喧嘩慣れしてるか次第でしょ
特に中世レベルだと、雑兵物語などによると兵士の訓練は集団行動させるもので、高度な戦闘技術習得ではないし

武器ありなら兵士有利だろう

24二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:08:25

現代でも「平均的な肉体の兵士」なら、ナチュラルマッチョの喧嘩自慢に素手で勝つのは難しいだろうな
多少鍛えたところで体重差は克服しづらいのは数多の格闘技が証明している

25二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:10:28

時代や国によっては村の子も普通に武装して訓練してたりするし
本当に設定しだい
近世だと間違いなく一般兵だけど戦国時代みたいな時だと村人もありえなくは無い

26二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:13:09

あくまでも村で一番の力持ちってだけであって
戦場帰りの元最強とか転生した前世最強みたいな
余計なスキル入れるのは前提が違うだろう

要は重量挙げメダリストが在.日米軍人に勝てるかって話じゃないの

>>44 >>59

27二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:14:05

>>11

＞＞一般兵士って正規の試験に合格して軍の訓練受けて配属されてるんだから

国・軍制によると思うぞ

一般兵（スパルタ）もいれば一般兵（徴兵されただけの農民）もある

>>56

28二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:15:33

そこら辺に配置されているんじゃなくて都の一般兵でしょ？
そりゃ都の一般兵よ

29二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:15:41

普通なら兵士
なんかファンタジーな世界なら村人なイメージ

30二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:18:52

作品中でそれなりの研鑽を積んだ技量がどれだけ影響を与えるかや外れ値の扱いによる
食い詰めものが軍に入る世界か選抜なのか志願制でも変わりそうだしな

31二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:20:29

王様とかいる首都を落とされたら国が終わるんだから
そのへんのゴロツキが都の兵士やれるわけねえ
国として一定の水準以上の戦闘力は保証されてなきゃおかしいのが
都の一般兵士
家柄だけの弱々エリート枠は親がもっと上の階級にねじ込むだろうしな

>>37 >>40

32二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:33:26

>>20

極端なこと言えば村一番ってのが十津川郷士の筆頭ってことも出来るわけで

33二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:34:34

日本でいうと武士ならそりゃ強いだろうけど足軽や雑兵に個人で強いイメージが無いな
あくまでも集団戦で力を発揮する感じ

34二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:38:00

昔の人間なんて一般人でも子供の頃から喧嘩するし成長しても隣の村と抗争やるしで鍛えられてる可能性は普通にある
警察が居ないから村人が自治やってて犯罪者制圧するのも力持ちな村人の仕事だったり

35二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:38:26

よほど社会が近代化してないと一般兵は食い扶持求めてるだけで訓練もろくに受けてない一般人だから日常的に肉体を使ってる村人が優位だろうな

36二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:39:02

中世の情報と近代の情報が入り混じってない？

>>38

37二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:39:06

>>31

前近代の軍制にそういう現代的な発想は通用するんだろうか

38二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:39:45

>>36

だから時代設定によるおじさんに落ち着くんだよなこの話題

39二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:41:26

秩序が維持されやすく制度が機能する時代になるにつれて軍>力農民になっていく感じはする

40二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:41:55

>>31

王政の社会に家柄だけの弱弱エリートなんて居ないんよ

普段から充分な栄養取って文武どちらも英才教育されてるのが貴族

>>42 >>46

41二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:44:59

ヨーロッパにも槍術や剣術の概念があるからね

42二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:49:49

>>40

栄養摂ってるってのがデカイのよ文字通りに

下手すりゃ150cmそこらの体格の間で争ってる中で2m近い偉丈夫として参加できるわけだから

43二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:52:35

でも力持ちにはアームストロング砲があるから…

44二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:54:20

>>26

ガチ中世だと在地の小領主とか半農の地侍みたいな戦士階級が普通に農村に居着いててもおかしくないんで

>>53

45二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:54:52

都の一般兵って語感だと職業軍人のイメージ
基本的に専門職のほうが技術と経験で優れてるだろね

>>50

46二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:56:49

>>40

ふと思ったんだが地元密着型小領主の若様とかは「村一番の力持ち」にカウントされるんだろうか？

>>47

47二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:57:32

>>46

一所懸命、封建領主みたいなのが村一番の力持ちって可能性もあるよなあ

>>60

48二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:58:15

徴兵はあくまで徴集する手始めであってそこから後方勤務やらサポートでない兵士として任じられてるならヘボってことはないのでは？

>>54

49二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:58:57

都の一般兵って前線に立たないコネ枠じゃん

>>55

50二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:58:59

>>45

訓練に集中できるプロフェッショナルな職業軍人てのが近代寄りの存在だからなあ

武士も職業軍人といえばそうだけど貧乏な下級武士なんて内職や農家の手伝いで食いつないでたりするし

51二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:59:22

村一番の力持ちってワードが逆に噛ませ感ある説

52二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:00:16

もしかして「なろう」は兵士の方では？

53二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:00:23

>>44

そういう時代だと王都の一般兵なんてのはたかが知れとるわな

直参の領主に持ち回りで警備をさせるか

金で雇った傭兵を使うか

どちらも武術の鍛錬を重ねているし場数もそこそこ踏んでいる

しかし個人的な鍛錬・経験の範疇であって訓練なんて受けていない

まず兵を集めて訓練なんてのが無理

>>60

54二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:00:28

>>48

徴兵されてすぐ前線に放り込まれたソ連兵「……」

55二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:01:29

>>49

治安維持という点だと激務だぞ

専門的な警察なんてないからな

軍隊が治安維持もやる

56二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:04:18

>>27

スパルタの「市民」って人口の3−10％程度で、他国だと特殊部隊かエリート兵士に相当しスパルタ軍の1割以下なんだ

軍事教練含むスパルタ教育はスパルタ市民しか許されず、その数も紀元前4世紀頃には数百人程度に減っていた

だからここで語る一般兵士とは呼べないよ

57二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:04:50

七年戦争やナポレオン戦争のあたりでさえ「行進と整列ができれば一人前の職業兵士」という水準
ネットで馬鹿にされがちな戦列歩兵は兵士のレベルが低いゆえの選択
個々の戦闘技術や判断力はたいしたことないから

58二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:08:16

文化や文明レベルによるし社会情勢にもよる
戦国期の日本みたいに農民が徴兵されたり志願兵としてだったりで戦う社会なら、村人側にも戦闘のノウハウはあるわけで
兵農分離が進んでいて村に外敵もいない平和な社会なら、都の一般兵が勝つだろうな

59二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:08:41

>>26

一般アメリカ兵士の中央値なら、素手じゃ重量挙げメダリストに負けるんじゃね?

米軍兵士はあくまで志願兵であって、優秀な若者から選んだエリートでは無いからな。そてに該当するのはSealsなど特殊部隊

>>61

60二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:08:48

>>47

>>53

平安時代あたりだと「都の一般兵」が検非違使の下っ端やってる徒歩の雑兵な一方、「村一番の力持ち」としてガチガチに武装した小名クラスの坂東武者が出てくるのかw

>>109

61二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:10:28

>>59

軍人の大部分は技術職だからね

歩兵の仕事もだいぶ技術職よりになってきてる

>>62

62二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:12:11

>>61

維持費も凄い

故に律令国家は破綻した

63二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:16:07

そもそも戦闘技術が言語化されて誰でも鍛えられるようになったのは現代からだろう
坂井三郎などによるとWW2の日本でも戦闘機パイロットは「体で覚えろ」だったそうだし

兵士だから訓練されて強い、なんてのは中世とかじゃ当てはまらんでしょ
高度な訓連が必要だった海軍は常備できない国が多い(普段は商船ないし海賊)一方、陸軍兵士は対して訓練しなくていいから維持できたんだぜ

64二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:18:18

選抜した人材を都に集めて訓練して一般兵とする
それができるならもう近代に片足突っ込んでるんですよ

65二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:19:23

町一番ならともかく村程度じゃあねぇ笑

66二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:20:01

日本のケースで言えば織田信長が強かったのも金で雇った常備軍を維持していたからだし

>>69

67二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:20:56

パワーで負ける一般兵でも荒くれ者の対処法とかは義務で学ぶだろうから一般兵優位だと思う
そういうのの急所のつき方くらいは基本で習ってるだろうし
まだ兵なりたてのぺーぺーじゃなければ兵が勝つはず

68二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:21:36

一般兵が勝つって意見の方が優勢か？
自分は逆だな
「村1番の力持ち」と呼ばれるほどだから、それなりに力を振るう機会や頼られる機会がことがあるからこそ、
こいつは村1番って評価が生まれるわけじゃね？
ただ力が強いだけじゃなく、そう思わせるだけの高い水準の人物なのだろうと自分はイメージするが
武装兵ｖｓ無手とかの不利な前提でもなければ、一般的なレベルよりは高い水準の人物なのだろう、と自分はイメージする

69二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:24:08

>>66

村一番の力持ちをかき集めた甲州兵と基本都（というか城詰）の一般兵な尾張兵として、タイマンで殴り合ったら勝つのは武田方じゃないかなあ？

>>70

70二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:25:00

>>69

尾張の農民がクソ雑魚だから金で三河や近江から兵士を募ってたんやで

71二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:26:35

特に理由のある風評被害が尾張兵を襲う…！

72二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:26:58

これ、状況によるおじさんとかも上にいるし、結局「村1番の力持ち」と聞いて、
どの程度の人物をイメージするか次第だな

>>74 >>76

73二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:29:32

パワーと技量の戦いってロマンあるよね

74二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:32:12

>>72

本当に力自慢なだけで戦闘訓練とか無縁な農民と、そもそも下級貴族で戦士階級な御領主様とじゃ雲泥の差だからなあ

時代によっては後者みたいな人が農村の屋敷で居住していておかしくないとはいえ、村人にカウントして良いものだろうか？

>>80

75二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:37:53

村一番の力持ちです、通してください

76二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:40:06

>>72

書かれてない状況を同一とするなら、

・喧嘩経験は同じ

・一般兵士は一般人と同程度の体格

前提で考えると、村だろうと街だろうと力自慢と称されるヤツの方が喧嘩じゃ上じゃねえかな

むしろ共通してないポイントを考える人ほど兵士>力自慢と考えがちな気がする

77二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:41:19

どんな時代・場所でも相撲に準ずる競技はあるので村一番の力持ちならその競技のチャンピオン或いは上位層なはず
そしてそんな競技で勝ってるってことはかなりの体格と技術があると想定される
となると貴族だろうがなんだろうが一般兵≒平均値の兵が必ずしも勝るとは限らんだろう

78二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:41:52

兵士を「格闘技をかじった一般人」に置き換えたら、兵役と喧嘩の強さは直結しないと考えつくと思うぞ
韓国でも徴兵されたやつ全部が徴兵前の若造より喧嘩強くなるわけじゃないからな

79二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:44:34

都の兵が村人にも勝てないんじゃ
年貢の徴収ができないし
一揆の対応も不可能でござる

青森県六ケ所村腕相撲チャンピオンvs三沢米軍基地所属一等兵で
腕相撲チャンピオンが勝つイメージわかないのだが…

>>82 >>83

80二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:46:45

>>74

自分はそこまで細かいことは考えない、本当にざっくりしたイメージ的なものかな

村1番ということに対して、こいつは1番だって周囲も認める、

1番と言えばあいつやとぱっと出てくるくらいには風聞や名声がある人物なのだろうと想像して、

一般的なものは上回る人物なのだろう、と

81二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:47:00

それこそ昔は家を継げない次男三男、追放されたスネ傷野郎が流れ着いて兵士(兼盗賊)になったりもしたわけだから、兵士と個人的な強さは関係ないしな
半グレだから一対一でも一般人より強いとは限らないみたいなもん

82二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:50:00

>>79

なんで年貢の徴収を1対1でやると思ってるんだよ

兵士が10人来て他の村人ぶっ◯すぞと脅洗馬力自慢に出来ることなんか無いんだから兵士個人は別に強くなくても良いんだよ

>>84

83二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:51:17

>>79

それは数と武装がものいうので…

84二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:53:30

>>82

本当にそれ

プロレスラーが暴れてたら、それより強くない警察官は鎮圧できないのか？て言ったら、ちゃんと警官は武装するし人数で鎮圧する

個人としてはレスラーや力自慢の方が強くても、ちゃんと警官や兵士は鎮圧すると思うよ

これって力自慢と一般兵、個人で言えばどっちが強いって話じゃねーのか？

武装してない個人に対して、武装した一般兵が複数名でかかるみたいなそんな前提なの？

85二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:55:13

でも大阪の村の力持ちと大阪警察じゃ後者の方が勝ちそうだし…

>>86 >>88

86二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:57:27

>>85

勝てると断言できないから複数人+武器持ちで犯人逮捕に向かう訳でだな…

87二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:59:53

てか村一番の力持ちに特殊技能盛りすぎだ
魔王城付近で周辺のモンスター対応がレベル40過ぎでなきゃ厳しくて
やたら武器防具や宿代が高い村でもあるまいに
せいぜい長年木こりやってるとかたまに熊と戦うとかそんなレベルじゃないの
あくまでも国の中に数多ある村のひとつで一番の力持ちレベルでなきゃ
都の一般兵士も超天才持ってこなきゃ釣り合い取れねえよ

>>93 >>94

88二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:00:01

>>85

元警察官の証言など色々あるが、警察官自体の強さがピンキリ、つまり鍛えたのからヒョロガリまでの一般人と同じよ

平均したら警官＞一般人となるが、警官の中央値が一般人の上位以上になることは考えにくいぞ

>>113

89二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:00:16

でもこれ、武装してない個人の村人宅に、武装した一般兵が複数名で押し入ってるような、
そんな状況想定してる人も散見されるよな

90二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:00:23

村が戦士の修行場で魔物退治でレベリングされた特殊な環境下だったり、優秀な戦士の子息や弟子だったり、別に何かそう言う特別な背景が無くても突然変異的な天才だったら村一番の力持ちが勝つ。

91二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:04:00

信濃の山中のどっかの村でこいつが1番やって奴連れて来たら、馬場信房とか上泉信綱みたいな奴出てきそうじゃね？
こいつと、同時代の京都や山城にいる一般兵がタイマンでやったら一般兵絶対勝てんやろくらいは思うぞ

魔王とかラスダン付近の村とか言いださなくても

92二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:05:17

鬼滅隊に入る前の蜜璃ちゃんと当時の日本軍の兵士が殴り合ったらくらいのイメージ？

>>110

93二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:05:31

>>87

>たまに熊と戦うとかそんなレベルじゃないの

えっ

94二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:10:11

>>87

マジモノの中世とかだと、普通の農村に地元密着型の武士や郷士が住み着いてても割りと当たり前だし

95二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:10:40

「兵士」という大雑把な括りなのに、現代アメリカのSealsなど特殊部隊のような上澄みと考えてちゃ、お題がそもそも成り立たんでしょうな

96二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:10:56

村相撲の横綱みたいな人なら取っ組み合いでは勝てるかもしれない
でも武装した兵士相手だと流石に厳しいと思う

>>97

97二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:15:19

>>96

剣道三倍段という言葉があるぐらいに、武器がある時点で勝負にならんからね

ちなみにその言葉の元ネタは空手バカ一代

そして、更にその語源は「剣術三倍段」で、意味は「剣術が槍術と互角に相対するには三倍の技量が必要である」という武器同士でも格差があるというネタらしい

なんにせよ、武器だけで圧倒的な差が生じる事は有段者も色々語る次第

剣道三倍段の意味を分かりやすく解説【真偽も考えよう】剣道三倍段ってどういう意味なの？三倍段って本当なの？という方向けに、剣道三倍段の意味と、その真偽について、分かりやすく解説していきます。現役剣道家目線で本音で論理的に考えていきます。yomukeiko.com

>>99

98二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:17:20

村一番の力持ちって肩書以上の設定を追加したらそいつは村で一番の力を持つ〇〇であって村一番の力持ちとは呼ばれないよな

>>100

99二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:18:50

>>97

戦国時代とか江戸時代初期の農村だと、普通に刀や槍や種子島を持ってるよ

>>102

100二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:19:03

>>98

そりゃ難癖やろ

呼び名なんてわかりやすさ・呼びやすさ優先だから、力強さが印象的ならそっちで呼ばれるだけだ

101二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:20:08

難しい試験を合格して偉い人の面談を突破して厳しい訓練を続けて
一人前と認められて王都に配属されたのに
力はある田舎の村人以下って悲しすぎるだろ…
兵士は全部飾りで大将軍とかが最前線で直接戦ってるような国かいな

>>104 >>106 >>107 >>109 >>111

102二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:20:59

>>99

＞戦国時代とか江戸時代初期の農村だと

そうやって条件増やしてくからきりがないかと思う

にとどまらず、鎧まで含めた装備の質と量なら兵士のほうが充実してるだろうとかね

>>112

103二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:20:59

一般兵士って訓練はしてるだろうけど数で叩くのが定石だろうしなあ
タイマンならフィジカルでは村一番の力持ちが勝ってるだろうからあとは技術しだい？

104二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:22:13

>>101

「都の一般兵」にそんなきっちりエリート気味のをイメージする人ばかりじゃないからねそりゃ

「そういう都の一般兵」なら（いわばそういう世界や時代、都をイメージするなら）大体一般兵が強いと考えるんじゃない？

村も都もマジでピンキリ

105二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:23:25

村人が武器や戦働きと全く無縁でいられるような、脅威の無い平和な社会かどうかによるんだろうな
どのみち、正規の武装は持てなくても無手ってことはないだろうし

106二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:23:34

>>101

＞難しい試験を合格して偉い人の面談を突破して厳しい訓練を続けて

一人前と認められて王都に配属されたのに

「都の『一般』兵」を脳内でエリートに盛るなよ

王室警護兵とかならともかく、ただの警備にそんなコストかけた事例ってどれだけある？

107二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:25:56

>>101

現代先進国の警官とかだろ、そのレベルは

108二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:26:37

一般兵と戦うのがライフコッドで一番の力持ちだったとしたら？

109二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:27:47

>>101

昔の一般兵なんぞろくな試験も訓練もなく装備も貧弱で数だけ集めた雑兵の群ってこともあるし

一方で村一番の力持ち＝村の御領主様で訓練も武装もガッツリしてる何てこともあり得る

それこそ>>60の検非違使の下っ端VS坂東武者みたいな

110二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:28:03

>>92

そこまでいったら村一番じゃなくて最低でも都道府県単位で一番の力持ちじゃねえかな…

111二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:28:23

>>101

そんなエリートを一般兵扱いできるほど数集められる国なんかないんよ

112二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:29:02

>>102

一両具足「呼んだか？」

113二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:30:05

>>88

警察官には試験時に体格も審査入るからヒョロガリは基本無理だぞ。なんならギリギリの奴は面接で落とすし

なった後でそうなってしまうケースは無きにしもあらずだが逆もまたある

>>115

114二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:34:42

村一番の力持ち　※村で最強とは限らないし近隣市町村という括りだと一番ではない
都の一般兵　※コネ採用ではなく一般採用枠の一般的な訓練を受けている兵隊だが騎士や近衛兵や精鋭兵に選抜されるほどではない
余計な条件入れなきゃ普通こうなると思う

>>116 >>117

115二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:36:09

>>113

相対的な話で、言葉のアヤだよ。体格含めた肉体の質は

＞平均したら警官＞一般人

と書いたとおりだ

116二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:38:11

>>114

西洋の封建制なら定期的な訓練受けてる一般兵(歩兵)は少なくとも前期中期にはほとんどいない

アジア圏なら時代や王朝によりけり

117二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:39:40

>>114

＞村一番の力持ち　※村で最強とは限らない

一般的イメージでいえば、力持ち＝強い、ってぐらいの話やで

それこそ故事や昔話では定番の扱いだ

＞江戸にいる関西の大名が、大坂方の力持ち１位の力士と、江戸方の力持ちの１位の力士を対決させて、日本一の力持ちを決めようとしました。大坂方１位の者と、江戸方１位の三ノ宮卯之助を江戸の大名屋敷に呼び寄せて試合をさせました。その結果、江戸方の卯之助が勝ちました。こうして、日本一決定戦は、江戸方の力持ちが勝利して、三ノ宮卯之助は、事実上の日本一に決まりました。

http://koshigayahistory.org/422.pdfkoshigayahistory.org

118二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:42:04

本当に突出した豪傑なら領主に勧誘されて領地で一番の怪力無双扱いされるだろうし村一番止まりなら実力もそこそこ止まりじゃないの？

>>120 >>122

119二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:43:28

村一番の力持ち: 村最強とみなされる男
都の一般兵: 戦い方を一通り知っている

ぐらいのもんだろう
現代人がイメージするような訓練を兵士に受けさせるなんて、ここ200年以内の話じゃね？
アメリカ南北戦争でもまともな訓練なしに兵士が前線で戦ってた(そして問題視されるようになった)時代だからな

>>132

120二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:45:17

>>118

だから突出した豪傑じゃないんでしょ

むしろ突出した豪傑なら、ただの一般兵士なんて相手にならないからお題にならん

121二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:46:13

戦争に使われる徴兵されただけの一般兵とおそらく専業軍人であろう都の一般兵は違くない？

>>124

122二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:47:36

>>118

村に住み着いてる領主やその郎党の豪傑を「村一番の力持ち」にカウントするか否かって話も出てる

123二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:47:54

相撲　村一番＞一般兵

武器あり　村一番＜一般兵

単純な力強さは村一番、武器は純粋に経験の差

>>126

124二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:48:53

>>121

「専業軍人であろう都の一般兵」なるものが存在しない時代や国もあるんで

>>127

125二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:50:11

一般的な村で一番の力持ち相手なら一般兵が勝つけど特別な肩書きを持つ村で一番の力持ちが出てきたら力持ちが勝つのでは？

126二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:50:34

>>123

西洋圏だと基本的に同意だけど

中華圏とかだと農業労働からあぶれた連中が武芸齧ってるケースがあるからな…

>>128 >>129

127二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:51:21

>>124

じゃあ都の一般兵がいない時代を想定するなら村人の不戦勝か…

128二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:52:16

>>126

水滸伝の九紋竜史進みたいな感じか

129二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:53:17

>>126

そいつらの属性は村人ではなくヤクザもんになるから

レギュレーション違反になる気もする

130二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:53:38

ただ一般兵ってだけではなく都の一般兵なんだから
そこらの田舎町の警備兵とはわけが違うだろ
選抜基準だってそれなりにはあるはず

王都で交代制の門番やってたり街中を巡回してたり
敵国やらモンスターなんかが攻めてきたら武装して出てくる奴とか
まあそんくらいのイメージ

131二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:55:46

前提として兵士ってのは数揃えないといけないので一般兵レベルで村一番の力持ちより強いってのがまず考えにくい
個としての力より皆で作戦を遂行するチームワークとかの方が求められる職業だし

132二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:57:43

>>119

具体的に補足すると、当時の米軍の主力は州兵(ミリシャ)

自治独立の気風から自主訓練に任せていた結果、州によってはほとんど訓練していなかったオチ

その後は政府が口出しするようになって、WW1直前にはどの州も普通に訓練されるようになっていた

まあ日清戦争でも清兵士は訓練どころか武器や治療費まで自前の事も多く士気が低かったとか、19世紀は軍人(wなエピソードは色々あるわね

133二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:58:41

人口数百人規模で農耕や狩猟を生業にしている人々の集団を村と定義すれば村一番の力持ちは肉体労働をする人々の中でも明確に腕力や体格に優れた外れ値であると想定できる
これに特に優れた点の無い一般兵士が勝つにはかなり高いレベルの装備や戦士教育制度が整備されている必要がある
つまり首都の治安維持部隊に銃が配備されているぐらいの文明度か否かがポイントになる

>>136

134二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:58:59

荒れた時代なら村一番の力持ちは立身出世を考えて兵隊になるだろうし村に残ってるのは荒事向きじゃないタイプの力持ちなんじゃね？

135二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:00:04

タイマン：村の力持ち≧一般兵もあり得る
３人VS３人など集団戦：一般兵のほうが強い　ってイメージ

136二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:01:44

>>133

特に優れた点の無い奴が都の一般兵になれるかよ

>>138 >>139

137二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:03:47

村一番の力持ちが武器を持って無い前提なのはなぜ？？
力を生かした武器を使うのが普通じゃないの？
例えばだけど大きいこん棒みたいなのを力持ちが振り回して、一般兵が止められるかな

138二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:03:48

>>136

普通になれるぞ

むしろ才能ある奴だけで軍隊を形成できるわけがない

どんだけ人材豊富な国やねんってなるし

139二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:05:11

>>136

なれるぞ？兵士に選抜や転属がされるようになったのはここ200年ぐらいの話

それまでは現地調達が基本だから質より数で手を挙げれば誰でもなれるのが兵士

140二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:05:13

人口差を考えたら圧倒的に都≫村だろうし都の腕っぷし自慢自慢が一般兵になるだろうことを考えたら都の方が強いんじゃないの？

>>142

141二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:05:51

自分の脳内で力持ちは木こりをしているので斧を持っている

142二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:08:25

>>140

そういう都市部の力自慢は正規兵より割の良い商隊の護衛とか貴族の私兵になる

143二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:09:14

そもそも都の一般兵って肩書きを持てるのは皇居を守る近衛兵とかなんじゃないか？

>>144 >>146

144二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:11:17

>>143

皇居を守る近衛兵を一般兵扱いはいかんでしょ

>>147

145二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:11:44

村の力持ちってせいぜい村の農家とか漁師とか木こりとか大工とかくらいで
武器もって職業兵士と対人戦できる技能持ってるならそれはもう別枠だろう
村を荒らす野生動物と戦うスキルくらいなら当然あるだろうが

>>151

146二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:12:51

>>143

東村山市の交番勤務だって東京を守る兵士の1人だぞ

147二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:13:38

>>144

ただの一般兵ならそうだろうけど皇居または政府がある所や繁華な中心的な土地で戦士階級として認められてる兵士だろ？

>>148 >>150

148二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:15:32

>>147

近衛兵いうとるやんけ

149二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:15:51

門番、城内巡回要員、城壁守備隊ぐらいかな一般兵と言えるのは
ビザンツ、中東、インド、中国あたりには中世でも戦闘部隊が駐留してたりするけど、西洋は基本野戦しないんだ(ほとんど城攻め)

150二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:16:08

>>147

皇居行ったことある？外周で何人もの警察官が立番してるんだけどサスマタ有りでもプロレスラーや力士に勝てそうな人は1人も居ないよ

>>157

151二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:16:40

>>145

せいぜいって言うけど、斧持った木こりが熊を殺す感じで襲って来たら普通の兵士でもやばくないか？

しかも村一番の力持ちだぞ

>>155

152二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:17:49

格闘術は使用者によっては腐るけど腕力は誰が使っても腐らんのよなぁ

153二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:17:51

「イメージ」という設定だからブレが大きすぎる
部隊が日本の平安時代から江戸、戦国からアメリカ南北戦争、なーろっぱ、ヨーロッパ
個人戦想定から村人は無手に対して兵士はフル装備複数名なんて想定してる奴もいる

あくまでイメージなんだからわたしはこんなのをイメージしました、あいつはこんなのをイメージしました、
それだけの話で自分が正解、相手が正解、押し通そうとしなくてもよいのでは？

154二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:18:55

栄えた都だろうと一般的な戦士階級はそこまで立場高くないよ
村から来た荒くれが暴れたら簡単に蹴散らされるイメージ

155二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:19:49

>>151

斧で殺そうとか🐻を舐めるなよ

>>160

156二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:20:44

なんたら親衛隊みたいなのは確かに一般兵とは言わないが
そのへんのゴロツキとどっこいってのも違うだろ
都で治安護れるくらいは強くないと話にならんし
それなりの確かな身分だって求められる
都の兵に敵国のスパイとか入り込んでたら国が困るんだから

>>158

157二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:22:48

>>150

村で一番の力持ちはプロレスラーや力士志望の一般人であって専門的な訓練や食事トレーニングを受け続けているプロレスラーや力士よりはハッキリ格下なイメージあるわ

158二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:23:35

>>156

もうそのへんから想定してる物が違う同士がしゃべってる

都の兵士を日本で想定してたら、天皇家や貴族が没落してるだの地方のならず者が勝手に頭角を現すだの、

日本の都を想定するとそんなかっちりしたものにならん

159二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:25:29

あにまん村で一番の力持ちと自衛隊の一般隊員がステゴロで戦ったらどっちが勝つの？

>>161

160二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:26:02

>>155

使うのは斧じゃ無くてもいいけど、村一番の力持ちが熊に対抗出来ないならその村やばいだろ

弓でも棒でも良いけど熊を殺す感じで攻撃してくる力持ちを雑魚キャラ（精鋭兵じゃない一般兵）で勝てるのかっていう話

>>162 >>173

161二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:26:17

>>159

自衛隊

162二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:27:52

>>160

熊が出たらタイマン張らずに火だの罠だの頭を使って戦うべきだと思う…

>>164

163二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:29:19

俺のイメージする村一番の力持ちは最低限スタローンぐらいの体格だけど貴様らは？

>>165

164二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:29:55

>>162

それなら火でも罠でも頭を使って一般兵と戦えよ

>>167

165二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:30:56

>>163

雑賀孫一とか上泉信綱

信長の野望で在野で強い奴いねぇ？て発掘したら出てくるような奴

166二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:31:59

士農工商の士の中央地と農の最大値はどっちが戦闘力高いかで言ったら身分や法律を考慮しなきゃ農が100%勝つやろ

167二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:33:41

>>164

村一番の猟師じゃなくて力持ちがお題やねん

>>168

168二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:35:37

>>167

猟師が力無いのは当然みたいな前提ってなんなんだよ

むしろ力のある村人って猟師って事が多いんじゃねえか？

>>170

169二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:37:28

国からの支給品フル装備都の一般兵vs斧持ったパワー系木こりで
木こりが勝てるわけ無いだろ
与作が木を斬るのとはわけが違う
一般兵が一般槍や一般弓矢や一般銃火器持ってたらもうダメだ
単なるパワー系村人に訓練された兵の攻撃をかい潜って間合いを詰める技術なんて無いし
飛び道具の撃ち合いはそれこそ訓練がものを言う
所詮は力持ちであって不死身でも鋼鉄ボディーでもないから直撃貰ったら当然アウトだ

>>171 >>174 >>177

170二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:38:48

>>168

村一番の力持ち　※腕力だけではなく🐻を追い返すだけの猟師技能も持っていて一般兵との戦いでもそれを使うものとする

なら都の一般兵には勝ち目がなさそう

171二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:39:44

>>169

槍は斧に相性悪いだろ草

172二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:40:44

一般兵側は一般って設定な以上、拡大解釈しなきゃそこまで上振れしないねん
村一番の方は、マジで農作業しか能がない貧農の村の腕力ナンバー1から、
戦国時代やファンタジー異世界で村自体が武力や自治力あって、その中でナンバー1まで上振れあるねん

173二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:42:29

>>160

熊が出たら領主に頼って熊狩りして貰うんじゃいかんのか？

174二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:43:26

>>169

それはやりすぎ

軍事的なフル装備一式　対　装備なし一般人(力が強いだけ）

その前提はまともな比較に見えない

175二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:44:34

江戸時代だかなんだかの百姓の写真がめっちゃムキムキなの見たことあるけど
一日中重労働してるとあれが標準になるんですかね…？

176二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:44:48

村一番の力持ちといわれると許チョみたいなイメージ
都の一般兵といわれると無双の雑魚的みたいなイメージ

177二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:44:50

>>169

戦国時代の農村だとそこら辺の百姓が実戦経験のある足軽で鉄砲含めた武装一式持ってたりするし、半農の地侍や在郷の国衆といった農村に密着した武士もいた

その中の上澄みなら、城の一般雑兵よりは強いだろう

178二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:45:04

🐻を独力で狩れる村なら食料事情も良さそうだし肉ばっか食っててムキムキのやべえ奴が出てきそう

179二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:50:38

村人（歴戦の精鋭兵）vs一般兵じゃ勝負にならんから村の力持ちに戦士としての属性を盛るのはやめて欲しい

>>180 >>181 >>187

180二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:53:25

>>179

力持ちの村人（普段から野生動物と戦って鍛えられている村人）が職業猟師とか木こりで得意な武器を使って来る

これ位なら良いんじゃないかと思ってるんだ

>>182

181二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:55:27

>>179

だってガチ中世の農村とか実戦経験者や戦士階級が住みついてて当たり前だし、その中の上澄みと一般兵士を比べるって話しになる訳出て

182二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:57:00

>>180

それだと職業猟師の鉄砲が有利すぎるな

その層が藩の軍役担ってるケースもあるし

https://www.city.odawara.kanagawa.jp/public-i/facilities/kyodo/materials/history/purchase.html

御厨竹ノ下は寛永10年以来、災害により上知された一時期を除き小田原領に編入されていました。御厨地域には狩猟用の鉄砲を所持する「村足軽」「村筒」と称する農民が多数存在しており、浦固に徴発するために近藤が奉公人である中間を派遣した可能性も指摘できます。

183二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:59:02

猟師なら鉄砲じゃなくて弓使いかもしれないな
専業の弓使いとか絶対強いわ…

184二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:01:34

キングダムなら一般兵が全身金属鎧で剣や槍を持ってようが農民から徴募した力持ちが棍棒一本でボコボコにしてるよな

>>186

185二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:01:57

文明レベルが上がって訓練とか徴兵基準がしっかりするほどに村が勝てなくなるイメージ
ただそレベル下げすぎると村全体が貧弱すぎてその中で一番だろうが大したことなくなる感じもある

>>190

186二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:02:17

>>184

フィクションなので

187二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:06:44

>>179

そこは焦点かもしれない

村人だから戦士としての属性はない、力が強いだけで戦闘能力はない、だから兵士にはまったく敵わないはずだ

という考え方なら、たしかにそうだし

村人とはいえ治安が悪い時代や世界観で村にも武力や自治力が求められるはずだ、と考えたらその中のナンバー1は一般兵ではまったく敵わなくなるほど強い人になる

188二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:07:22

都の軍が支給してる一般兵用の弓矢と
村一番の力持ちが個人で狩猟の為に持ってる程度の弓矢じゃ勝負にならんだろ…
伝説の弓矢を持った弓聖が都合よくポップするスーパー村みたいなのを想定するのは違うだろうし

>>189

189二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:10:36

>>188

現実に小田原藩の軍役を担った村の猟師…

190二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:10:51

>>185

むしろ文明レベルが上がると他に稼ぐ手段がいくらでもあるので軍人になりたい人間は減って全体レベルは下がるよ

191二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:11:28

盗賊村ｖｓ都から派遣された一般兵が50ｖｓ50で戦ったらどっちが勝つと思う？
罠、奇襲、火攻め、鉄砲、軍馬などは無しの剣と槍と弓の純粋な勝負で

>>192 >>195

192二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:12:32

>>191

それは現実の日本中世のように「村の城」があるケースなの？

>>194 >>196

193二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:15:31

村の一番の力持ちは村の中でも背が高く力が強い人間がなる
都の一般兵は村の中で上手くやれなかった人間が仕事がなくて都に出て、その中でも仕方なしになるもの
なので力持ちの方が基本的には人材としては上澄み

現代で言うなら田舎の消防団員で一番力持ち（190cm）と
その辺の一般自衛隊員（170cm）みたいな感じ

194二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:15:49

>>192

盗賊はそれぞれが村一番の力持ちだから城など不要！

195二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:15:51

>>191

設定がガバガバすぎてどっちが勝つようにも出来るとしか…

>>197

196二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:15:54

>>192

梁山泊のような天然の要害に、いずれも力自慢が揃った英傑揃いや

尚、それでも梁山泊は滅んだ(同数で攻めたら宋かて無理。兵隊に個人同士の強さ比べなんてさせたらダメ。数で滅ぼせ

197二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:16:54