この人ってなんで不貞はたらいちゃったの?

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:13:12

    アーサー王伝説で浮気しちゃったけど主君の嫁ってそこそこダメなのでは?

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:13:48

    しょうがねえだろ好きになっちゃったんだから

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:14:33

    当時は結婚と恋愛は別物扱いだからな……て言うかフランをロマンスとして扱う事もあったくらいだし

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:15:12

    そのあとガレスとか切っちゃったのが悪い

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:15:39

    いつの時代も身分差や結ばれちゃいけない禁断の恋の物語は需要あるからな

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:15:54

    ディルムッドオマージュ説あるらしいけど
    だとしたら当時の人らの高需要要素が主君の嫁NTRだったことになるのか……

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:16:14

    ダメなことだから本人も苦しんでるんですね

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:16:22

    型月的にはそもそもアーサー王が女性なのでしゃーない

    ギネヴィアの性的指向は女性じゃなかったのだ

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:16:35

    うん

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:16:47

    >>4

    ガヴェインがキレたのもそこだもんな

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:17:21

    >>9

    最低ですランスロットさん

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:17:34

    fateランスロットの浮気に関してはアーサーがアルトリアになったおかげで地味にしゃーない感が出てきたのは少し笑う

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:17:42

    このレスは削除されています

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:18:04

    アーサー王伝説は継ぎ足し続けた秘伝のタレみたいなもんだから
    だから主人公アーサーと義兄ケイの活躍が持っていかれてみたり
    ↓類似例としてはコレがイメージに近い

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:18:04

    型月だといくらトロフィーワイフとはいえもう少し気にかけてやれよアルトリアって感じだしな

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:18:33

    国を守りたいなら不貞しないか絶対バレてはいけなかった
    結ばれたいなら国も友も捨てる覚悟が必要だった
    どっちもできなかったからこうなったんだ

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:19:30

    >>15

    気にかけてはいたし友人として支えてたぞ

    王妃も友人として支える覚悟があったけどどうしようになく恋に負けてしまった

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:20:11

    これもともとはトリスタンが離脱したときにトリスタンが受け持っていた仕事の穴埋めができずにアーサー王にその業務が流れていったのが痛かった
    それ心配したギネヴィアが武官筆頭だったランスロットに相談したのがすべての始まりだからね
    層の薄さが招いた悲劇だ

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:20:19

    時代の違いもあるだろうが子供が生まれなかったからって周りがギネヴィアをイビってたのもなぁ

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:20:23

    >>14

    流石にシリーズどころか親会社ごと消し飛ばした大戦犯と一緒にするのは失礼すぎない?

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:20:30

    アルトリアも2人の関係に気づいてて責めるどころかそのまま黙認してた説あるんだこれが

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:20:37

    こんな奴どうおもう?マシュ

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:21:05

    たしか子供産めなかったことで事情を知らない家臣たちから責められてたんじゃなかったっけか
    それでカウンセリングしてるうちに…って話だった希ガス

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:22:34

    >>15

    むしろめっちゃ気にかけてたんだ

    自分に付き合わせたせいでギネヴィアが本来手に入れられるはずだった幸福を奪ってしまったと思っていたので、ランスロットが寄り添ってくれることをむしろ嬉しく思っていたんだ

    真面目な人だけどアルトリアほど強い人ではなかったギネヴィアにとっては、むしろその方が苦しかったんだ

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:22:36

    >>23

    ランスロットの発言だとアッ君が王妃をいびってそうだよ

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:23:06

    王妃には秘密も打ち明けてたパートナーとして友人として仲はめちゃくちゃ良かったんだよな
    アルトリアも負い目はあったからしゃーなしってしてたらアグラヴェインが知ってしまってマジギレした流れだった気がする

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:23:40

    >>19

    >>23

    アグラヴェインとか結構責めてたらしいしな

    つーか浮気云々よりもその後の方が問題な気がする

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:23:55

    >>10

    なんなら浮気部分にキレてるのモーさんとアグラヴェインくらいだからな

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:24:06

    >>25

    ちょっと違くて「王が女であることバラすぞって王妃を脅してた」が正しい

    ただしアグラヴェインも王が女であること知らないはずだから捻れてるんだよね

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:25:00

    アグラヴェイン、もしかしなくてもやらかしまくってる?

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:25:11

    >>16

    ランスロットは主人公っぽいキャラなんだ

    自分の立ち位置とか関係なく今の最善を選択しようとするんだ

    自分の影響力を考えないから帰って首を絞めるんだ

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:25:34

    >>28

    多分「浮気」にキレてるのは性質上アグラヴェインだけで、あとは浮気というスキャンダルに乗じて王を引きずり下すぞ!!ってやつがほとんどだと思う

    国会と一緒で不貞そのものを問題視してるんじゃなくて難癖つけて下ろしたいだけ

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:25:51

    じゃあアルトリアが察知した時点で心情はともかくきっちり〆とけばよかったのかっていうとランスロットの功績が強すぎるという

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:25:58

    >>27

    まぁギネヴィアと関係を持った事については原点も型月も許したからな

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:27:12

    >>33

    あとの祭りだけど大事になる前に形だけでも王が裁いてた方が爆発しないですんだ気もするよね

    いやまあ浮気しないのが1番なんですが

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:27:21

    このレスは削除されています

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:28:00

    >>33

    しかもランスロットが国交持ってくれなかったらブリテンはマジで飢えてしまうしな

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:28:13

    アグラヴェインの女嫌いとアルトリアへの重すぎる信愛がめちゃくちゃ本人の中で拗れてたらしいことが出たのは1部6章が初めてだったんだっけ

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:28:16

    イギリスの王より優れたフランス野郎が妃を寝取っただけだし…

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:28:27

    ランスロットとギネヴィアが密会してたところにアッ君と他の兵士が乗り込んできてランスロットがアッ君ともども全員殺したんじゃなかったか

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:29:39

    >>20

    成功して人気キャラになったコレだもん

    フランス出身というところまで含めて

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:30:50

    >>35

    型月だとタイミングが悪かった

    ローマ遠征の直前くらいにランスロットのことが起きてる

    アルトリアですら終わった後で説明するからこっちに注力してっていうくらいだから

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:30:54

    >>40

    せやで

    ランスロットは鎧を着てなかったとか全裸だったとか

    原典ではガウェインの息子とかもいたんじゃなかったか

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:31:02

    >>26

    王という名の装置だった生前アルトリアが「アルトリアという少女」の私情を優先しようとした、もしかしたら唯一の事例かもしれないからな、ランスロットとギネヴィアの件

    それくらい大切な友人たちに幸せになってほしかったんだ。それだけでアルトリアも心から幸せになれるはずだったんだ

    本人はたぶん自覚してない気がするが、それくらいギネヴィアはアルトリアにとって特別枠の存在なんだろうな

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:31:11

    ランスロット君のキルスコア
    アっくん、ガレス、ガヘリス、ガウェインの子ども達、その他騎士多数

    これはガウェインがマジギレして追いかけてもしゃーない

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:31:39

    >>40

    ランスロットと石女のギネヴィアが嫌いだから弱みを探そうとしてたんじゃなかたっけ?

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:31:53

    このレスは削除されています

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:32:42

    >>43

    全裸で武装してるであろう奴らに勝ってて草

    危険因子すぎてそりゃ警戒されますわ

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:33:33

    >>47

    そっちは王妃処刑阻止の時なのでバサスロ状態の時

    鎧を着てなかったのはむしろガレスのほう(それでガウェインがガチギレ)

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:33:37

    >>47

    股間の色んな液ついた状態のアロンダイトでハイアングルトランスファー!ペチン(ちょんまげ)でもすれば良かったと?

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:35:44

    アルトリアが女の子になったことでギネヴィアの不倫そのものもそれをアルトリアが心から許してるのも納得感ある流れにはなってるの女体化の意外な副産物だよなと思う
    あれランスロットは女であること知らないんだったか…?

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:36:28

    >>37

    型月ブリテンはそれがキツいよな

    ランスロットが臣下から抜けるのもアウトって

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:37:20

    王妃処刑の時ガレスって確か喪服着てて誰かすぐにはわからない状態だったんじゃないか

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:38:27

    アルトリアがマーリン魔術でプーサー化してギネヴィアをメロメロに出来ないのがいけない
    肝心のプーサーはどうだったかな…

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:39:36

    ぶっちゃけ女である事を隠さず女傑の女王として君臨すりゃ拗れなかったんじゃないか的な思いはある
    その場合王になるまでの道がハードモードからナイトメアとかになるんだろうけど・・・

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:40:25

    >>54

    プーサーは綾香に速攻メロメロになってるあたりギネヴィアとはガチの形だけ夫婦であった可能性が…

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:40:47

    >>54

    男の王でも普通にランギネって恋に落ちてるからもうそういうものなんだと思うよ

    「燃えるような恋だった」ってランスロットも言ってるし環境も影響あるだろうけどそもそも運命だったんだ

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:41:32

    >>55

    女は相当侮られて求心力ガタ落ちみたいな感じだったから仕方ない

    ところでこの円卓のうちの女性の数なんですが

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:41:41

    >>54

    プーさん時空は不明だ、モーさんは男の子てのは確定してる、もしかしたらプー時空のギネヴィアは男の娘でランスロが男装騎士な可能性もあるかもしれん


    どっちにしろ燃える様な恋だったのでギネヴィア性別が女でもアウトだった

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:42:16

    >>56

    速攻メロメロになってません!!風評被害やめてください!!

    あくまでロリ時代は庇護対象だからね

    JKの時もアーサー←綾香が基本で綾香がアタックかけてやっとって感じなんです

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:43:56

    ランスロとギネヴィアはfateだからしょうがない
    正しく破滅する運命という意味のfateだから

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:44:46

    プロト版はランスロットが負の面だけ触れられて友だったかも不明なのが不穏
    王妃は不義の恋に落ちたの一文だけだし

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:45:09

    ランギネは恋に落ちちゃったならしょうがねえなあ…とか言ってたら公式が>>9の悪ノリしてくるから恐ろしい

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:46:22

    >>45

    それでも剣を向けたんだから仕方ないと思ってたんだよガウェインは

    ランスロットが武装解除状態のガレスの頭かち割るまでは

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:47:33

    >>63

    型月スロットは恋も国や王や仲間への感情も捨てられなかった結果拗れたからね、王妃だけいればいい!ってキャラじゃないのが面白い

    それにしても相談室はそこの部分誇張しすぎだけど

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:48:35

    >>64

    マジであの…よく今仲良く馬鹿どもやってるなこいつら

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:49:39

    種類あるんだろうけど俺が昔読んだアーサー王伝説だとランスロットが夜に全裸でギネヴィアに会いに来る、アグラヴェインが部下と部屋を取り囲んで扉越しにランスロットを脅す、キレたランスロットは扉から騎士を1人部屋に浚い扉をベッドなどで固定、騎士を殺して剣や装備を奪ってから扉を開きアグラヴェイン達を皆殺しにするって流れだったな

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:52:18

    >>67

    会いにきてから脱げばよくない?

    当時のご婦人方はイケメン騎士が全裸で自分の部屋に来てくれることに萌えたりしたんだろうか

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:52:50

    >>58

    円卓は世間的に見れば実質ガレスがイレギュラーの紅一点みたいなもんだったのでは?

    アルトリアはあれでもマーリンの助力やら不老の肉体やら美少年という言い訳やらでなんとか男という体は保ててた(まあ気づいてる人は普通にいたらしいが)らしいしモードレッドはずっと兜で顔隠して周りとの交流も少なかったからボロ出さずに男として生き抜いてたっぽいし

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:57:15

    >>68

    そこはまあバリエーション次第というか行く前からはよほど変なやつだな?

    不義現場ガサ入れ初出作品もそこからの流れ汲むマロリの介も、

    行く時もガサ入れ時も全裸ではない なんなら鎧・盾・槍は無いけど剣も持ってった

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:57:36

    >>68

    すまん部屋で全裸になったのかもしれん読んだの昔だから夜に姫の部屋で全裸で脅されて扉固定して武装奪って皆殺しは覚えてるけどそこはあやふやなんや、扉固定したのもベッドちゃうかも

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:59:05

    >>68

    翻訳の関係で鎧を着ていない→裸同然みたいな訳になってたりすることがあるとか聞いた

    実際には適当な服は着てるっぽいとか

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:02:51

    きのこの思うランスロットらしさってメリュ子にも如実に反映されてる気がする
    名実ともに最強の騎士で国の要で冷静で論理的なんだけど、好きな人にだけはこの恋に準じても絶対碌なことにならないと確信していながらそれでも恋をやめられない
    妖精騎士の中で元ネタ要素が1番濃くてきのこランスロット好きなんだなと思った

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:06:13

    発狂時(二度目の騙され同衾直後)は
    「シャツと半ズボンだけ」の姿を「裸」と書かれてるけど
    会いに行く時はその基準でも裸ではない筈…

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:09:09

    >>60

    横レスで悪いけどそれどこ情報?

    蒼銀のプロト時空でもプロトマテリアルでも蒼銀のドラマcd特典小説でも

    どちらかといえば綾香は壁作り気味でアーサーの方がぐいぐい来てたけど

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:11:14

    >>35

    理想の王である以上何にせよ体裁が1番大事だからなあ

    不義の騎士なんて普通は真っ先に殺さにゃ

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:15:07

    このレスは削除されています

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:17:17

    >>77

    いやここまで基本ランスロットの話しかしてないよ?

    何が見えてるんだ

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:22:27

    ランスロは人外問わずモテまくってたのにギネヴィアだけに操を立ててたからなぁ
    でも、そのギネヴィアが一番好きになったらダメな相手だったっていうね

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:25:33

    >>76

    殺せりゃよかったんですけど食料問題があったり、ランスロット離脱時に付いていっちゃうような騎士が結構な数いたりするのでそういうわけにもいかなかったというか

    そして不意打ちは全員返り討ち

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:33:21

    >>76

    王は女ってバラせばアルトリア側に勝ち目ないから

    ランスロットに半分ついてくぐらい見限られてるし残った半分もモードレットにさらに半分つくぐらいアルトリアの人望が終わってる

    マーリンからブリテンはどうあっても終わるって聞いてるからアルトリアとしてもランスロットのが利がある状態だし

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:33:34

    >>80

    半数近くランスロットに着いていっちゃったからな...

    そんな状態で王として体裁のために処断したとしてもその後が碌なことにならないのは目に見えてしまう

    ましてやランスロットがいるからこそ食料問題もなんとか出来たのに

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:39:18

    どうしようもないけど食料問題が他国からきた1大臣に全部委ねられてるって状況がよくないよな
    何かあってその人が崩れたら終わりだし体制にそもそも無理があったというか

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:39:47

    >>66

    ランスロットはそのあたり割り切れるけどガウェインはシリアス状態じゃ実は根に持ってる

    その根に持ったのが原因でアルトリア死なせたって思ってるから我慢してる

    ギャグ時空はまあギャグ時空なので

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:41:57

    ギネヴィアの件マーリンの魔術でアルトリアははやせてたたしランスロットの間にも子供いないし
    ひょっとして子供がいないのギネヴィア側の問題だったりして

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:43:08

    >>80

    ランスロットの人気ヤバいからな…

    王妃と不倫して円卓の騎士のアグラヴェイン、ガレス、ガヘリスと多数の騎士を殺してるのに部下の半分がランスロット討伐に従わない上にランスロットを助ける騎士まで居るのなんなん?

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:44:06

    >>10

    ただ元の話だと、ガウェインがギネヴィアの護衛を断ったから代わりにガレスとガヘリスが担った

    だからガウェインの落ち度もあるんだ


    非武装なのは策略があったとかも聞くけどね(モードレッド辺りか?)

    顔見えてなかったしなあ

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:44:13

    >>85

    型月事情はわからないけど王と妃の間に子供がいないのって原典順守なんじゃないの?

    というか原作でもアーサー王とギネヴィアの間に子供いないのなんでなんだろう有名じゃないだけで実はいたりするのかな

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:44:32

    >>83

    そもそもヴォーデガーンが発生した時点でブリテンは滅びるべき状態だからそのあとも生きてるのが世界的に想定外だし

    マーリンの遊びで作ったアルトリアが優秀過ぎた上当時の最高の騎士スカウト出来た結果死体になりながら息ができてしまったというか…

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:45:17

    >>84

    ランスロット↔︎ガウェインのマイルームセリフ温度差あってヒェッとなるわ

    チェスとか言ってる場合ちゃうぞ

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:45:21

    このレスは削除されています

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:47:18

    >>91

    そんな話してないし全然違うので君の脳内設定を話されてもこまる

    王が女でショックは受けたけどそれでも事情を把握して友人として国を支えるって覚悟決めてたんでお互い支え合ってやってたぞ

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:47:35

    子供ができないから滅びの運命だったのか
    滅びの運命だから子供ができなかったのか

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:48:27

    >>87

    ガウェインもガレスもガヘリスもギネヴィア処刑に反対しててランスロットが阻止に来るのも予想してた

    ガウェインは断って、ガレスガヘリスはランスロットと敵対しないために非武装

    もはやバーサーカー状態のランスロットは前に立つ人間の区別もできずに切り捨て


    あとから全てを知ったガウェインがブチギレ

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:48:56

    >>61

    正しくと言うなら破滅や市の運命はデステニーだよ

    フェイトは神々が定めた運命ね

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:49:26

    >>58

    正直そこはまぁ大分ふわっとしてる

    SN当時はそこまで設定を詰めていなかったというだけだろうが、アーサー王伝説が伝承ではなく史実として扱われる型月世界において円卓の時代(5世紀前後)よりも遡った西欧諸辺においてもブーティカ先輩やらゼノビアといった女君主にして戦場にも参じたとされる統治者を公式で複数扱ったからには当然ツッコミも入ろう

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:49:40

    >>91

    当時昆虫メンタルのマーリンさえもギネヴィアをドラゴンに捧げられた生け贄って哀れむくらい針のむしろぽいし(でもフォローとかしない)

    アルトリアも実際人外メンタルでマーリンに恋してたいいだしたりカムランでやっと人間と感覚が違うことに気付くくらいだしな

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:50:05

    >>86

    不倫が発覚する前は完璧な騎士で憧れる人も多かったんや

    ベイリンとかね

    その積み重ねが凄まじかったからこそやらかしてもランスロットに心酔する騎士は多かった

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:51:05

    まぁ裏技的に子供作る方法がないでもなかったんだろうが
    どちみち滅ぶ土地なのはアルトリアも了承した上で安楽死させるために頑張ってるので
    ここがアルトリアが王でなきゃならんポイントでもあるんだけどそれを臣下たち共有するわけにもいかずにー…って感じよ
    基本的にモーさんのハッスル以外はなるべくしてなった結果でしかない
    いやモーさんも本質的には陰謀に使われただけではあるけど本心からしてあれだし

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:51:11

    よくカルデアで仲間面してつるんでられるなランスロット…

  • 101二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:51:57

    当のランスロットは王を裏切ろうとか全然考えてなさそうなのがまた
    力持ちすぎた結果意図せず王vsランスロット派の神輿になっちゃった感がおいたわしい

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:52:43

    >>85

    >>88

    アーサーの間には居ないだけで子供は出来てる

    モードレットかランスロットかは媒体によって違うけどもな

  • 103二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:53:01

    >>86

    てかなんならアっ君以外は心情的にはランスロット側で、処刑の時も「完璧な騎士のランスロットなら救出にくるからスムーズに攫えるように武装したふりだけしとくか」と言う配慮が仇になってこの様よ

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:53:08

    原典だと円卓の3強がランスロット、トリスタン、ラモラックでどれも外様だし、しかもこの三人とも親友同士で仲良いのがな
    ランスロット側は従兄弟に息子、ラモラックは弟が聖杯の三騎士だしで
    オークニーのロト王はモードレッドのこと知って怒ったら返り討ちと同盟間の勢力闘争の問題もある

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:54:11

    >>100

    モーさんもよくシレッと顔出せるなって引いてる

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:54:18
  • 107二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:54:31

    今後、ギネヴィアってFGOで実装されたり
    作品にでてくることあるのかね

  • 108二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:55:14

    >>105

    いやまぁお前だけは言うなって話だけどな

  • 109二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:55:30

    >>87

    イベでのランスロットにガレス殺しを責めるシーンがあるから取り沙汰にされるけど、このガウェインのミスは無かったことになっているよね

  • 110二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:56:04

    >>105

    お前が言うな案件なんだけど本人もそのことを前置きしてるんよな

  • 111二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:56:39

    ランスロットのアロンダイトがオーバーロードしちゃったからだぞ

  • 112二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:57:16

    >>110

    分かってるなら尚更に言うなよってだけでは?

  • 113二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:57:16

    ガウェイン殺したのモーさんだしな

  • 114二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:57:17

    >>102

    マジで?

    原点だと相性悪かったんかな?

  • 115二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:57:24

    >>109

    ランスロットのやらかしと比べるべくもないしそもそもミスって言うのかそれ

  • 116二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:58:33

    >>98

    アルトリアがキャメロット作ったのが人気のピークだったからな

    アルトリアが作ったキャメロット周辺だけ富んでいて地方が原因不明に枯れ果てて餓死者すら出て怪しさマックスだし

    侵略から守るんじゃなく地方の民をキャメロットに移住させるって当時的に領主の財産を奪うようなこともするし

  • 117二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:58:35

    >>112

    モードレットやぞ?

    絶対言うやん

  • 118二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:58:44

    >>113

    大陸に逃げたランスロットを追って返り討ちにされて

    その時の戦傷で死んだんじゃなかったっけ?

  • 119二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:00:12

    このレスは削除されています

  • 120二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:00:38

    >>112

    モードレッドが口に出してなかったらそれはそれで雰囲気悪そうだけどな

    少なからず全員思ってるだろうし

  • 121二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:00:58

    >>91

    救国の王として生まれて育てられて人間らしい情緒が育つ余裕がなかったからなぁ

  • 122二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:01:04

    >>118

    モードレット反乱時にランスロット援軍断ったから

    傷を負ったままモードレットにやられた感じ

  • 123二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:02:17

    >>118

    ランスロットとの戦いで負傷したまま叛逆聞いて戻ったがモードレッドに討ち取られた

  • 124二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:03:39

    まあランスロットが不貞しなかったらブリテン滅びないかっつったら別にそんなことない(原因が他にすり替わるだけでブリテンの滅びは確定)しランスロットだけのせいでもないのでややこしいんだよな型月だと

  • 125二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:04:09

    >>117

    なんやその変な信頼感w

  • 126二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:04:40

    当時もなかなかだったが隠してたけど実は女(のお偉いさん)隠してないけど実は女普通に女の鯖がザラにいる現代Fateだと違和感が凄い
    女は下がってろ系キャラ筆頭が士郎になるんじゃないかという雰囲気なキャラ付けの奴が多いのもあるが

  • 127二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:04:56

    まあ二次創作による後付けみたいなものだから
    あんまり理屈で考えないほうがいい
    円卓の騎士自体がそれではあるんだがな

  • 128二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:05:41

    >>124

    戦続きとか王の求心力低下とか国全体が貧しいとか色々火薬があった中で火種になったのが不倫ってだけだよね

    それが鎮火できてても絶対どこかで爆発してた

  • 129二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:06:13

    >>91

    もしかして原典の話か?

  • 130二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:07:00

    >>127

    原典見てていやそうはならんだろって展開たくさんあるし補足じゃフォローしきれない部分もあるわな

  • 131二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:08:52

    >>130

    問題はその原典が原典じゃない上の原典の原典も良くわかって無くてケルトなのかナルト叙事詩なのかもわかってない結構な謎ヒストリーな所よ

  • 132二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:11:53

    いっそ、アロンダイトでチ〇コ斬るか
    股間の聖剣の強度は分からんがオーバーロードで内側から壊せばいける気がする

  • 133二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:12:13

    >>118

    そのバージョンもある

    アーサー王伝説は改変されまくってるからかなり種類あるんだよな、元はランスロットも居なかったしモードレッドのただの優秀な騎士なだけだし

  • 134二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:13:17

    >>86

    ZERO小説でランスロットのあんな正しい王を恨み憎しむ事なんてできねーよって独白読んでると

    不貞発覚したのに自分に付いてきた連中に対して内心『なん…だと!?』ってなってそうw

  • 135二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:14:56

    >>126

    goaでのアルトリア自身の考察でモードレットの後継者であるって理由で反乱しちゃうぐらい領主達は限界だった

    人間じゃ無かったので人間の限界がわからなかっただから合理的に正解であるから不満を黙らせられてただけでどんな理由でアレつけいる隙があった時点でダメだからどんな小さな醜聞でもアウトなのよ

  • 136二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:15:42

    元々の話がとある立派な王様がいてでも国が滅びましただけの話だからな
    んでそれは誰モチーフだよとなってもわからんし
    そっから聖剣伝説や魔法使いや親子の戦いが出てきて
    一端の物語になってったけどリレー小説状態だから統一された設定が特にない

  • 137二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:18:09

    >>134

    原典の方でもアーサー王と戦おうぜ!!ってなってるのにランスロットが全く乗り気じゃなかったりしたはず

    ガウェインが追ってきたときもランスロットだけは全力で戦うの嫌がってたり

  • 138二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:22:27

    アルトリア「完璧で理想の騎士であるランスロット卿がバーサーカーとか有り得ないから。仮にあったとしたら私の至らなさにブチギレてるとしか考えられないしランスロット卿を狂戦士にしたとかやっぱ私は王になるべきじゃなかったんだわ」

  • 139二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:25:49

    >>138

    これ後に士郎に会えたからよかったものをこの思考引きずられてたらランスロット自責で死にきれんのでは

  • 140二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:28:40

    >>109

    型月時空でそのガウェインのミスとやらが実際あったとは限らなくない?

    ガレスが幕間で騎士の中の騎士であるランスロットなら困ってる乙女を救わずにはいられないはずと少し考えれば分かりそうなものだったのに思い至らずごめんなさい…的な後悔をしてたからガレスの希望と判断であの場にいた可能性も高いし

  • 141二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:30:57

    >>131

    ただFateだとアルトリアが5世紀とあるから、マロリーのアーサー王の死を参考にしてあるのは確か

    元々の話や他の物語のアーサー王伝説は6世紀

  • 142二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:35:36

    >>139

    ZERO前から座のランスロットは死後も持ち越された悔恨に苛まれ続けてるからヘーキヘーキ

  • 143二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:36:15

    たった一度の不倫で崩壊するような脆弱な国家なので延命は無理よ
    内部では常に不満や対立が渦巻いているのだろうしランスロの不倫がなかったとしても、いずれ別の原因で崩壊していたようにしか見えん

  • 144二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:40:35

    フランス人が不貞を働くのに理由がいるかい?

  • 145二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:54:27

    >>86

    >>103

    何故かランスロットはカリスマ持ってないんだよね

    一応王子なんだし持ってても違和感ないんだけどね

  • 146二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:58:53

    プロトの方のギネヴィアもプーリンのことを知ると「そりゃあんなん旦那の傍にいたら辛いよ……」で納得いってしまうのがあまりにおいたわしい

  • 147二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:03:11

    >>146

    可哀想ではあるけど納得まではいかないかな……

    夫に美人の秘書(恋愛感情0)がいれば妻の浮気は正当化されてもいいってことにはならんし

  • 148二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:09:19

    >>143

    それが王妃と国外退去したら大勢シンパがついていくカリスマ持ちの国の重鎮なら国割れるんすわ

  • 149二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:10:58

    >>148

    ダメ国家だろ…コレ…

  • 150二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:12:33

    >>149

    土着の豪族が既に存在する環境下で国家を築くのに自由度は高くないんすよ

  • 151二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:17:26

    >>147

    アルトリアとプーサーの設定がそこらへんも一緒なら

    (これは為政者としては当たり前だけど)夫の心はすべてブリテンに捧げられていて、(これは夫婦としては問題だけど)自分は礼を尽くされるし夫婦関係はあるけど同盟者としてしか思われていない

    そんでギネヴィアは年を取るのに夫は不老で、そんな彼に寄り添う距離が近い不老の美女

    不倫したら心から喜ばれて応援される


    不倫は絶対にいけないことだが、ギネヴィアの立場だとこれはキッツいだろうとは思う

  • 152二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:23:17

    結局滅びるのを受け入れてる王の強さに着いていける奴なんていないのが問題の根本なんでどうしようもない
    王の性別とかこれに比べれば王妃に対する納得感が増えるか減るかくらいの違いでほとんど変わりないよ

  • 153二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:45:42

    >>112

    >>117

    >>120

    戦犯同士でお互いに深い情を向けて無い者同士だから敢えてそういうのを言えるっていうのはあるかも?

    他の騎士がランスロットへの心の中のそれを零してしまえば被害者と加害者の図になって過去の友としてもお互い悲しい状況になってしまうけど唯一モーさんに対してならランスロットからも「お前が言うな」の反論で殴り返すことができるので モーさんがそういうもんだと分かってるから相手も反論を躊躇わなくて良いしね

    というかモーさんもそこを理解しての反撃待ちだったからこそランスロットの「素顔初めて見た!すまない頭を整理させてくれ…」っていうピュアすぎる反応に毒気抜かれたんじゃないかね

  • 154二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:56:01

    >>126

    女でもやれてましたっていうキャラが他には多いっていうのはメタいこと言うと色んな他の物語や色んな作者の考えた色んな設定のキャラが増えた弊害じゃなかろうか…

    きのこが女は舐められるし戦争や政治からは遠ざけられるという歴史的事情をアルトリアという女性キャラの背景に組み込むのは自然な話ではあるし、それはそうと他の作者が後続の女体化英雄キャラを設定する際にいちいちでもアルトリアにはこういう事情があったからな…なんて配慮してらんないのもそれはそう

  • 155二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:02:14

    >>86

    ガレスなんてカルデアでコイツ見かけた瞬間に黄色い歓声出してるし生前どんだけ部下の脳みそ焼いてきたんだろうか...

    ランスロは軽率に人間を魅了しすぎ

  • 156二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:02:26

    アーサー王が女になったおかげで
    むしろアーサー王の国が崩壊していくストーリー、納得いく話になってるバグ

  • 157二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:15:36

    まあぶっちゃけフランス人のなろう系二次創作だからなランスロット
    ニコポナデポな最強騎士様がなんでか史実に居座ってるのが型月円卓なんで

  • 158二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:22:57

    >>147

    夫に美人の秘書よりはアーサーの反応で友情はなさそうなのと

    子持ちじゃないのがより心情的に辛そう

  • 159二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:23:21

    >>155

    映画キャメロットでも人望あったからな

  • 160二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:26:09

    >>143

    しかも食料ランスロットに頼ってる側面あるらしいから無理

  • 161二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:27:32

    >>28

    淡い初恋抱いてたガレスも不倫にはキレてなかったな

  • 162二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:29:32

    >>44

    掘り下げの差はあるけどプロトアーサーよりもアルトリアのほうがランスロと仲いいよね

  • 163二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:43:11

    >>157

    そんなん言ったら円卓なんて実在してたことになってるのがおかしい奴らの集まりだぞ

  • 164二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:53:25

    >>134

    叛旗を翻したモードレッドも、騎士王を見限り自分に付いてきた騎士達のことを内心で

    (あの清廉にして理想の王の責苦も偉大さも何一つ理解せずオレなんぞに付こうとは節穴ボンクラ共め。コイツらが死のうがどうでもいい。痛む心も無い)と侮蔑し見下していた模様。拗らせ反転強火ファンチの面倒くささ極まれり

    国を荒らし無辜の民たちを巻き込んだことには振りきれない後ろめたさもあった様だが

  • 165二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:28:00

    >>157

    よく勘違いされてるけどアーサー王伝説ってランスロット以外の話も二次創作なんや…

    二次創作というか同じテーマで作ってるアンソロジーという方が正しいけど

  • 166二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:30:06

    >>23

    それファンサイトの考察発のデマだから吹聴しないほうがいいぞ

    実際何があったかは不明なままで公式の情報でわかってるのはギネヴィアからランスロットを部屋に呼んだ事だけ

  • 167二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:36:53

    >>164

    そんな腹の足しにもならない理想より民が飢えて死んでいるってことをアルトリアさえ本当の意味で理解してなかったってことだからな

    炉端の石を愛したのかもしれんが石の思いをドラゴンが解るわけ無いという

  • 168二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:38:45

    >>167

    なお理解したところで虚空から飯が湧いてくるなんて奇跡は起きない模様

    せめて聖杯さえあればなー天上の騎士が昇天しなきゃなー

  • 169二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:41:15

    >>155

    殺し方からガヴェインみたいな反応が普通になのにガレスちゃんランスロットのこと大好きよね

    彼女が超絶良い子なのも強いんだろうが

  • 170二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:26:30

    別の偉人の話になるがフリードリヒ2世の嫁とか夫から何十年もガン無視されて一度もSEXしませんでしたって感じなのに不倫の話も聞かないからなぁ
    可哀想な話ではあるが不倫してもいいって話にはならんでしょ

  • 171二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:48:23

    >>164

    いやApoの地の文では「蔑みも怒りも無くただお前らの気持ちなんて知ったことかと思うだけ(意訳)」とあったと思うので厄介オタ精神で民に憤り嘲ってたというのは違うというか誇張表現かと

    人の心が分からないアーサー王じゃなく人間らしいモードレッド卿なら私たちの気持ちを理解してくれると言われてたのでオレはこれまでもこれからも人のことなんて考えてやることなんてねーよお前らのこれからとか知らねーと思った、でも彼らなりに自分にかけるものがあることくらいは理解してやれるからそれ相応なだけのその場の責任程度は取ってやるという話

  • 172二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:54:03

    >>168

    これギャラハは昇天したとしてパーさんってどうなったことになってるんだろ?

    なんか型月だと最後までちゃっかり生き残ってる設定になってるぽいが

  • 173二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:58:31

    >>166

    結局のところ食いもん無い国なんて内乱や侵略が無くてもゆくゆくは滅びるよな

    しかも自給自足できないならそう遠くは無いうちに破綻して悲惨な最後を迎える可能性も高い

    そもそも聖杯レベルの奇跡に縋らなきゃ救えないような国なんて初めからオワっとるんじゃ…

  • 174二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:07:39

    >>161

    ガレスは不倫の末の周りを巻き込んだ逃避行というよりは悲しんでいるレディがいれば助けるのが騎士!騎士道の鑑たるランスロット様の在り方! みたいな解釈をしているらしい(個人的には王妃を助けたのは騎士としての女性への礼儀程度のものではなくないか…??1人の男としてたったり1人最愛の人を必死で守ったのではないか…??と思ってしまうが…)

  • 175二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:35:43

    >>157

    それトリスタンにも被弾するぞ

  • 176二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:46:17

    >>154

    いえ…その…元ネタから女体化してない女英霊(偉人)がそこそこ居るんスけど…

    地元被ってるブリタニアの女王とか…ご近所さんコノートの女王とか…いいんスか?これ…

  • 177二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:49:32

    >>176

    そのブリタニアの女王こそ女が王位を継いだせいで侵略された実例なんですわ…

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