ロマノフ王朝って子供たちまで惨殺する必要あった？

ソ連政府は第二次世界大戦中枢軸側だったブルガリアとルーマニアに侵攻してるけどブルガリアは摂政の叔父は処したけど幼王含めてそれ以外の王族メンバーは殺してないしルーマニアに至っては王族は全員助かってるんだよな
もちろんブルガリア王族もルーマニア王族も他国に追放されはしたけど傍系まで滅ぼそうとしたロマノフ家と比べたらかなり甘目の処置

>>84

62二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:21:10

>>56

ロシアの場合は新興ブルジョアがユダヤ人やアルメニア人といった異民族だったから

どこの国でも近代化の過程で避けては通れない、支配階級とブルジョア階級の貴賤結婚による結合にも失敗してるんよね

>>64

63二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:22:30

>>59

>>32の様にとりあえず庇護下に置く事で自国の帝政派や他国への駒として使う事も出来るし

後、>>58でも言われてるけど基本的にロシア皇室は男系男子しか王位につけないからね

64二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:25:47

>>62

解放農奴出身のスミルノフ（ウォッカメーカーのスミノフ創業者）みたいにロシア人の新興ブルジョワも居るぞ

65二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:26:58

>>26

戦前日本でも少なくとも帝政ロシアよりかはマシよ

66二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:28:15

親戚のイギリス王室は亡命受け入れしようとしてなかったっけ？
当時は労働党が支持伸ばしてたりしてたし、ロシアの革命勢力にシンパシー感じる知識人や労働者が受け入れた場合の影響を恐れて拒否してたけど

>>67

67二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:29:22

>>66

同じく皇室が親戚のドイツも受け入れようとしてた

最も大戦で敵対していたのでニコライ2世がお断りしたけど

68二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:30:18

>>2

マジレスするとこの時代（というか時代に限らないが）の革命ってガチの暴徒だからそんな考えすらなく、奴らは悪だからいままでひどいことされた分思いっきり酷い事やり返すのが正義だって考えしかないよ

69二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:40:28

>>46

イギリスが今まで反ソ、反露なのは100%これが原因だしな

>>70

70二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:41:35

>>69

いや元々反露としか思えない...

そうじゃなかったら日本と同盟せんよ

>>74

71二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:42:32

>>26

基本人間は自分より下は無意識に見えない

ロシアの場合、ナロードニキの失敗からも分かるように上と下で会話が通じないまでになってた

>>88

72二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:47:15

ちなみに当時のロシア貴族の特権
・土地が取得出来る（実は農奴解放令が出された後も土地を買えるのは貴族以外だと農民とコサックとシベリアの異民族のみ）
・軍の学校に入れる（アレクサンドル2世の改革によって幼年学校には平民の子供も入れるように）
・成績が良ければ卒業後すぐに九等官になれるツァールスコエ・セロー・リツェイと帝立法学校に入れる
・女官や侍従になれる
・帝政ロシアの新人官僚には出世出来易くなっているボーナス期間というのがあるが貴族は平民よりもボーナス期間の年が長い
ぐらいかな
ちなみに比較として同時代のイギリスの貴族と日本の華族の特権
日本→貴族院議員になれる（伯爵、子爵、男爵は互選で3,000円の年収付き、公爵、侯爵は全員なれるが給料はない　ちなみに戦前日本の平均年収が800円）皇族、王公族と結婚出来た、学習院（高等科まで）に無学費、無試験で行けた、500円以上の総収益が生じる財産は差し押さえ出来ない財産とする事が出来た、貧乏な堂上華族と奈良華族は毎年300円貰えた
イギリス→貴族院議員になれる（但し無給）土地を所有できて領地の徴税権があった　貴族とその従者は基本的に逮捕されない　国事犯罪を犯しても裁かれるのは一般裁判所では無くて貴族院　

>>73 >>75 >>76 >>77

73二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:48:22

>>72

貴族でも課税されるのがイギリス貴族の特異性らしいな

だから革命で潰されなかったとも言えるけど

74二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:48:38

>>70

イギリスに限らずヨーロッパの国はくっついたり離れたりだからなぁ

75二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:49:20

>>72

イギリスの貴族院ってつい最近まで裁判所の機能あったもんな

76二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:49:41

>>72

後、ロシアの貴族は免税特権もあった筈（日本やイギリスには無い）

>>91

77二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:51:23

>>72

こうして見るとロシア貴族は意外と特権大した事無いな？

そういえばドイツ帝国とかイタリア王国の貴族はどんな特権持ってたんだろ？

>>81

78二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:53:50

自分たちの安全のためには殺すしかないから殺す、て余裕のない判断は大抵後で別の問題を招く。この件に限らずそう思う

>>80

79二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:55:50

ヘレン・ミレンとか亡命ロシア貴族の家系の人だったな

80二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:56:32

>>78

｢何かやましいことがある｣って言ってるようなものだからな

81二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:58:43

>>77

イタリアは知らないけどドイツ帝国貴族の特権は（名誉特権なしだったら）

・世襲財産は基本的に差し押さえられない

・免税特権

・軍の学校には入れる（平民でも入れたが高級官僚や士官や資本家の子息限定）

・土地が所有出来る

って感じだね

82二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:09:44

北の将軍様を倒したとして、そのクソガキ達が散って復讐を企んだりそいつら広告等に利用するような輩が出たら困るじゃん？
ロマノフ家の方々は可哀想だが

>>83 >>90

83二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:10:52

>>82

一応政治に関わって居なければ家族は許されるのが現代のルールだぞ

日本でも戦犯の家族は特に罰とかは受けてないし

>>87

84二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:11:27

>>61

この差はなんなんだろうな？

>>85 >>86 >>93

85二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:15:07

>>84

まあロマノフ家の場合はロシア内戦と他国からの干渉でガチで追い詰められたのに対しルーマニアとブルガリアはもう勝ち確だし同じ連合国に対しても取り繕う必要があっただろうからね

86二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:18:19

>>84

ロシアはマジで強すぎる

アメリカと世界を二分する強国だし

今のウクライナ戦争だってこの期にロシアをボロボロにしたい英米の思惑でこれでしょ

>>89

87二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:21:17

>>83

日本の戦犯はぶっちゃけ天皇だけど

天皇殺すと日本人どうなるかわからんし幹部級が煽ってまたやらかすの目に見えてたからな

だからそれ以外の上層部を処刑しただけで不当裁判なのはみんな知ってるから罪人の家族がってのも的外れ

88二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:25:49

>>71

甘いな

上中下各々相手を理解してないぞ

89二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:28:31

>>86

強いというより痛みに鈍感というべきでは

なので致命傷気付かずに食らって百年で二度崩壊した

90二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:30:35

>>82

まぁ北の将軍家よりは歴史あるロマノフ一族はネームバリューはあると思うよ

91二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:42:17

>>76

マグナカルタ突きつけたイギリスが特殊なだけで貴族は普通免税特権持ってる

というか元々は特権って考えじゃなくて税ってのが領主の相続財産（領民）からの上がりだから、同じ人間（貴族）からはとる理由がない

これが特権って認識に変わったのは中央集権が進んだ近世の話で、特権撤廃をやろうとして大反対喰らって民衆巻き込んだフランスは王家ごと爆散した

日本の華族に特権がなかったのはそもそもそういう歴史を踏まえた後にできた制度だから

公家の時代には税はない

>>103

92二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:47:03

>>20

ウラジーミルレーニン「何か問題でも？」

93二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:51:20

>>84

そもそも手違いとは言え自国民の平和的なデモに銃撃してるし農民反乱でかなり殺してるからねロマノフ家

94二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:54:09

ソ連のイメージが強いシベリア送りもロシア帝国が始めたことだしな

>>95

95二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:27:34

>>94

とはいえ、帝政時代とソ連時代ではシベリア送りの実態が全く違うからなぁ

農奴がシベリア行きってなったら帝政時代は領主んとこよりマシってノリの場合もあったぽいし

監視も結構ガバガバで勝手に現地から抜けたり結婚したりしてる事例もあったし

96二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:29:15

こういうの酷いって言われるけど絶対殺した方が安全だよ
生かしておいて恩を感じる人間なんて殆どいないからな

>>97 >>106

97二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:34:28

>>96

いうて貴賤結婚の子供とかが帝政派の旗印になるとかあり得るか？

>>99

98二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:38:57

むしろ身柄抑えてから生かし過ぎじゃないか？

99二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 23:04:41

>>97

他に候補者がいなければなるぞ。

実際亡命帝政派の間で誰を担ぐか決めるにあたってこの際両親貴賤結婚でもよくね？　みたいな意見が出てたりする。

100二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 23:06:52

最後の皇太子アレクセイという目立たないけどめちゃくちゃ可哀そうな子ども

せっかくニコライ２世夫妻待望の男子として生まれたのに血友病で生命の危険が常に付きまとっていたし
最後の方は車いす生活で満足に動けないまま14歳の誕生日を迎える前に惨殺されるとか
余りにも…

101二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 23:13:59

基本専制君主ってのは国が傾きまくったなら最終的なツケを血で払う必要が出てくるもんだ

102二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 23:37:51

アレクサンドルケレンスキーが政権取り続けてたら助かったんですかね？ロマノフ家

103二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:25:17

>>91

そもそも貴族が土地など含めて段々力が弱くなっていったのは近代化以降における軍事負担の重さや土地に依拠しない近代的な産業の発展に伴うブルジョア層の出現もあるけどロマノフ朝はまだまだ追いついていなかった

無論その後のソ連の工業化の礎になるなど工業化は目覚ましい速度で発展したけど、国土の広さに加え行政が追い付いてなかった

まあそんな行政改革を尽く邪魔して日露戦争に敗北して国民や政党の失望を買わせたニコライ二世が無能なんで

104二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 01:11:55

>>51

しかも何が悪いって血の日曜日事件の時にニコライ2世が「軍隊は悪くないデモなんかやった側が悪い」って言ったんだよね

105二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 05:39:55

赤ちゃん連隊長がロシアの貴族には大勢いたからな
おらっ貴族は20年軍隊で働けよ
わ　わかりました生まれた後すぐに軍隊に入れます
お見事！20歳で軍隊卒業だっ！

106二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 06:55:51

>>96

皇女としては皇女のまま処刑されるのと元皇女として労働者だか農民の子産むことになるのとどっちがマシなんだろう

107二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 07:31:34

>>20

アレクサンドラ皇后とエリザベート大公妃はフィリップ王配の大叔母だから、王配がソ連崩後にロシアに公式訪問したいかとインタビューされた時に「してみたいですね、まぁ奴らは親族の半分を殺しましたが」と答えてる。

ちなみに、アレクサンドラ皇后の姪である母が父と結婚した際に贈られたティアラは、巡り巡ってエリザベス女王の結婚指輪と即位祝いのブレスレットになってたり。

108二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 07:43:17

ニッキーが暴君じゃない暗君じゃないは嘘だろとなる

アイツ知れば知るほど側近もクソだし当人の思考回路も終わってるぞ
ルイ16世も個人や技術者としてはともかく詰みセーブ渡されてるとはいえ挙動が挙動でアレだがまあ擁護できないところは少なくないのに

>>114

109二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 07:47:39

イギリス辺りがロシア帝国再興を支援するかもしれんし生かしとく選択肢はあり得ないかな

>>113

110二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 08:47:12

>>60

昔の婚姻政策というか王族は配偶者選びが狭くなるのと病気が詳しく分からなかったので

悪い言い方だがばら撒いてしまったとかは読んだな

血友病と遺伝一般社団法人日本血液製剤協会www.ketsukyo.or.jp

発病者思ってたより居た…

女性は保因者で男性に発病する病気は男子の王を望む国にはキツいわな

111二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 08:55:53

>>27

日本に来た貴族が神戸でピアノを教えていたケースもあったらしい

また聞きだけど実際に教わっていた人の印象はおいしいお菓子をくれる人だったそうな

112二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 09:22:15

>>53

ヴィクトリア女王の父親の突然変異でね

女性は血友病にはならないけど保因者となるから…

ヴィクトリア女王の孫や曾孫の血友病の中でも成人して子どもを残してる人が1人いた。

当時はノブエスオブリージュの精神で王侯貴族は従軍してたから運良く育ったもの戦争の傷で…とか何人かいた。

113二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 13:29:21

>>109

いや……

イギリス(とフランス)は戦争を継続してくれるならケレンスキー率いる共和国だろうがホイホイ支援してたので……

ケレンスキー達が安定させられるならその政権で妥協でしょ

114二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 13:51:59

>>108

ロマノフ朝歴代君主として並べてくるとマジモンの頭おかしい野郎(推し活の為に国富をドブに捨ててクーデター起こされた奴と実母に暗殺されると思い人間不信になった奴)が出てくるからその辺からランクが一段落ちるだけで普通に3位か4位あたりに入ってくるレベルのド畜生だからなニコライ2世

具体的にはピョートルとエカチェリーナ両大帝がトップ

その下にアレクサンドル1世とエリザヴェータとアンナあたりが団子(変なことしてないし理由はわかるだけマシ枠)

更にその下にニコライ1世とアレク3世(保守反動だしやったことに擁護できないものがあるけどまだマシ枠)

下から二番目にアレク2とニッキー(中途半端なカスと余計なことしかしない判断ころころ変えるカスの両極)

ピョートル3世とパーヴェル1世が一番下で殴り合ってる

(あと評価できない枠に数人転がってる)

>>115 >>120

115二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:06:08

>>114

イヴァン6世は？

後、インペラトールの称号を手に入れる前のロマノフ家君主であるミハイル・ロマノフとアレクセイ・ロマノフとフョードル3世とイヴァン5世は入りますか？

>>116

116二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:17:23

>>115

イヴァン5世と6世はピョートル2世と並んで評価不能枠では？

そしてまあその三人はアレクサンドル1世～ニコライ1世あたりの枠に入ってくるイメージ(変なことしてない枠か理由はわかるからマシ枠)

117二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:21:34

ソ連も糞だけどロマノフ朝ロシアもマジで糞だぞ

>>118

118二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:42:42

>>117

ってかソ連のアレコレ考えていくとスターリン時代あたりまではシンプルにロマノフがクソだからで説明つくからな……(五ヵ年計画による犠牲者)

フルシチョフ以降は知らん

>>121

119二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 18:23:49

フランスとロシアが目立つだけで革命後には皇族殺しとかしない方が多いから……
実際外患の日本にリクルートされた清・満州の皇帝すら中共は残虐なソ連と違って文明的なんでとアピールも兼ねてお飾り議員かなんかにされてたし

>>123 >>131

120二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 18:28:38

>>114

最近ピョートル3世のやらかしがフリードリヒ大王への推し活扱いされてて草

>>122

121二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 18:30:35

>>118

工業化しなかったらナチスだし

工業化するなら大飢饉&粛清

好きな方を選ぶのじゃ

>>125

122二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 18:31:17

>>120

当時でもそういう認識だからな

推しって概念は無かったがフリードリヒ大王のシンパかよって嫌われて嫁に追い落とされた

123二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 18:37:24

>>119

イギリスも殺してた筈

まぁでも確かに全体で見ると処刑されないケースの方が多いかな（上手く亡命出来たのもありそうだけど）

124二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:31:43

こう考えるとドイツはとてもいいかたちで君主制廃止したな
州によっては文化的象徴として旧貴族や王族とWin-Winな関係にある

125二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:36:43

>>121

なら後者なんだよなぁと

126二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 21:24:34

禍根を残さないように徹底した方がいいって意見は多数派なんだと思うわ
その上で20世紀にもなって女子供まで徹底する必要があるのかって所で意見が分かれてる印象

>>130

127二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 21:27:13

殺すのは可哀想
生きてさえいりゃいくらでも使いようあるのに

128二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 21:35:05

ニコライ2世って赤軍の男たちに掘られたんでしょ？
漫画で見た

129二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 22:40:04

もし脱出させられたら金に換えられるように子ども達の下着に縫い付けていた宝石によって即死できず、苦しみ抜いて亡くなったんだよね…
でも、ロシアのティアラ本当に豪奢なのに洗練されてて好きなんだ。

130二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 22:57:53

>>126

まあ、フランス革命での諸外国がフランスに干渉したように、ロシア革命後あんだけ干渉しようとしてきたら徹底的になるのもやむを得ないような

生存競争になってたらもう

131二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:37:44

>>119

フルシチョフ時代から漸くマトモに成り始めた感があるんだよな〜

>>136

132二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:42:07

ロシアは女系でも普通に王位継げちゃうし
王党派もゲリラどころか軍隊組んで抵抗してるし
むしろ一家全員公開処刑からの晒し首とかやらなかったのが不思議なくらい
いくら共産主義者でも多少は尊王意識があったんかね

>>135

133二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:52:27

それ殺っちゃうとマジでジャコバン派と同じ判定喰らうからな

134二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 00:16:23

アレクサンドル3世の兄ニコライ皇太子が21歳で病死せず皇帝に即位してたらなぁ

当時のロシア王侯貴族には稀なリベラル思想で、、農奴解放の完遂・地方自治の強化・教育医療救貧制度の拡張・体罰の禁止・劣悪な刑務所の環境改善とか人道的な政策を行うことを理念としていた人格者であり、かなり賢く成績優秀な上に美男だから弟アレクサンドル3世は妬むことなく崇拝し愛してたと。
ニコライ皇太子とマリア王女が婚約してたけど、
兄の死の間際の頼みでマリア王女と結婚し兄の代わりに大切にして愛人は持たなかった。

>>138

135二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 00:32:50

>>132

エカチェリーナ2世の息子のパーヴェル1世の時代からはサリカ法を採用してるのでなれないぞ

136二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 03:01:48

>>131

スターリン批判とかで中国とか一部の東側諸国が反発したんだけど！

137二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 05:03:20

禍根を残さないようにってのは逆で処刑するような体制だからフランスもロシアも革命後に全方位干渉されたんじゃね？
ヨーロッパ王族はだいたい血縁ってのもあるだろうけど

138二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 07:27:10

>>134

その親父がせめて暗君ランクトップクラスのピョートル3世かパーヴェル1世ならよかったんだが普通に頭がアレなアレク2世だからな……(別にあの二人虐待エピソードはないし……アレク2世に関しては普通に嫉妬と虐待してる癖に死んだら泣くけど)