銀髪身勝手って現状一番の欠陥形態じゃない？

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 19:03:51]

力の大会の制限時間考えると相当短いよな
3分も維持できてないんじゃないか？

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 19:04:55]

漫画だと改良してるんだけどねぇ
そもそも感情出してないのが悟空にあってないからだけど

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 19:08:43]

習得したばっかで無茶言うでない

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 19:10:24]

力の大会だとたまたま発動できただけで完全に習得するのはモロ編まで行かないと……

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 19:20:34]

力の大会:不安定極まりないが身勝手の極意の領域に入門

モロ編(漫画版):メルスの指導などにより安定して発動できるようになる。しかしあくまで基礎をマスターした程度

グラノラ編(漫画版):自分に合った身勝手の極意を試行錯誤した結果あえて兆に留めることで感情を乗せた従来の戦い方と併用できるようになるが、現状取り敢えず作った止まりで練度不足

時々、兆で良かったんなら銀髪身勝手いらんかったやん、などと言う連中がいるが、悟空にあった身勝手が兆だったのはあくまで結果論であり練習中に分かるわけがない
型があるから型破り、型がなければただの形無しという言葉がある通り銀髪身勝手までマスターしてから試行錯誤することに意味がある

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 19:46:02]

悟空も覚醒前のダメージと気と体力の消耗半端なかったから何とも言えない

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 21:28:44]

人間が３分も身勝手の極意使える時点で驚天動地の事態なんだよ

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 21:32:41]

でも俺は銀髪が好き
自然体でできるのが最強と言われても知らん！ドラゴンボールといえば変身の印象が強いんじゃ！

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 21:36:19]

>>9

言いたい趣旨はそこじゃねぇ

どれだけ短い時間でも人間が身勝手の極意使えた時点で異常事態なんだよ

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 21:36:25]

逆に習得したてでもジレンと互角以上に戦えてるイカレ形態ってことじゃん
実質天使化みたいなもんだからむしろフィジカルで張り合ってくるジレンがおかしいんだが
モロもグラノラも身勝手極そのものを攻略できてはいないし

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 21:40:32]

>>5

セル編の超サイヤ人の扱いでもそうだったけど、悟空はリスクのある超パワーより精神的な余裕を作って安定性を取る考えっぽいね

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 21:41:43]

天使は常時身勝手状態らしいし
悟空が超サイヤ人を当たり前の状態になるように修行したみたいに
極めれば負荷もどんどん減っていくでしょ

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 21:42:54]

>>13

漫画版じゃもろそういう風にウイスが明言してる

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 21:43:37]

ビルス他破壊神が数千万〜数億年かけても到達できない天使の領域に
なんでたかが50年程度、ウイスへの師事期間考えると2年ぐらい修行した人間が到達してんですかね…悟飯ブロリーフリーザがぶっ飛びすぎてるだけで
悟空ベジータも大概天才だよな

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 21:43:38]

>>13

サイヤ人が変身種族だから仕方ないけど、変身してる時点で駄目っての作中でも言われてたよな？

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 21:48:47]

>>14

スレ主が変身時間を短いことを理由に銀髪身勝手を欠陥呼ばわりしたから

スレ主が｢3分も維持できてないんじゃないか？｣と発言したとこからとって

｢３分(くらい極短い時間)でも人間である悟空が身勝手の極意使えた時点で驚天動地の事態なんだよ｣とレスした

それにお前さんがあくまで例えで主旨からはどうでもいい変身時間の具体的な時間に関するツッコミという見当違いなレスをしたから

言いたい主旨はそこではないとレスした

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 21:53:55]

スーパーサイヤ人3よりはましでしょうに

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 22:36:59]

ぶっちゃけ銀髪になる事自体が異常なんよ
残り僅かの気を限界以上に高めて発生したエネルギーを体外に放出、即座に吸収して体内で爆縮する事で更に増幅されたエネルギーによる変化だから
本来なら制御出来無い力を身勝手によって薄氷１枚の状態で維持出来てるだけだから、制御ミスったら即死でもおかしくない。アニメで生きてたのはそれこそ奇跡

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 22:44:21]

>>18

でも超サイヤ人3も同じ理由で欠陥扱いされてない？

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 22:45:22]

漫画版は兆だと消耗が激しいから銀髪になれって話だったのに結局銀髪はダメってよくわからん流れだったな

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 22:57:28]

とりあえず経緯や練度を度外視して欠陥形態と言いたいだけのスレ

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 23:02:45]

身勝手と違って偶発でもなくある程度完成してる上であの世前提である以上時間云々以上に設定上3は欠陥なんだよ

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 23:08:42]

グラノラ編の兆の方が強いってのは落ち着かない感情の時はって話で、ベストコンディションならまず完全な身勝手の方が強いでしょ
後々身勝手なった時は普通に銀髪状態だったし

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 23:10:57]

身勝手の極意が欠陥なんじゃなくて悟空の身体が身勝手に慣れてなかっただけだよ
許容限界超えた界王拳使った時と同じさ、当人が制御出来るかで技の使い勝手は変わる

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 23:14:37]

>>24

いやまぁ、変身時にまだこの変化に慣れてないんだとか言ってたから完成系だったかは怪しいとこだけどね

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 23:22:26]

>>22

今の戦い方だと全力で戦えないからガス相手には兆になっただけや

バーダックの勝つことに対する執念から学んだ

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 23:55:55]

今の身勝手ってヤードラット星で超サイヤ人のコントロール始めたあたりってことなんだろう

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 01:05:54]

ヒーローズとかゲームやプロモアニメだと普通に扱えてるな
一番身勝手に触れてる媒体なのと出典からもう7・8年ぐらい経つから当然っちゃ当然か

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 01:13:34]

そもそもアニメ後も書いてる漫画版を置いといてもアニメの範囲ですら人間である悟空が身勝手の力に到達したことすら神からしたら普通だとあり得ないって驚くレベルなんだよな

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 03:37:36]

>>21

タマガミナンバーツーに安定して勝っていたぞ

ブウが変身して尚格上だから維持できないだけで、常にフルパワーじゃないなら普通にありな変身だ

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 04:16:06]

いずれ感情のせて戦える銀髪身勝手できるようになるでしょ

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 06:11:07]

>>21

まず>>3で言われてるように習得したばっか、それも半ば偶発的な発現であること

また身勝手の極意が神々でも最高神クラスの中でも更に限られた存在しか習得できない正に神の奥義というべき技でありそれを極短時間でも使用できただけでも本来あり得ないことであること

またある種サイヤ人の生態の延長である超サイヤ人3と本来は技であり変身ではない身勝手の極意とでは事情が異なり単純比較できるものではない

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 06:13:03]

形態が欠陥なんじゃなく扱えてないから欠陥なのでは

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 06:21:45]

>>21

あれは極端な言い方するなら心身負担じゃなくエネルギー負担の強い界王拳みたいなもんだし

ポケモンでいうならリージョンフォーム？死人故死なないって限定状況下における形態だし、その限定状況下でなくなった場合（現世に一時的に復活や生き返って生身の肉体での使用）これまで発生しなかった問題が発生してるし

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 06:25:49]

>>22

兆は基礎にも達してない技としては未完成な状態だから色々無理があって消耗が激しい

銀髪身勝手は身勝手の極意の基礎で基礎故に安定してるけどいつまでも基礎で満足しては強くなれないって話

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 07:51:14]

>>37

そもそも変身、技として捉えてるのが間違い

グラノラ編でやった天使と同じく常に身勝手の極意ならスタミナ消費はなくなるし超サイヤ人とも合わせられる

まだまだ未熟だから変身身勝手の極意が出力が高いがスタミナも減る切り札扱い

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 08:24:54]

現状は悟空の戦い方に合ったのが兆だけど、まだ銀髪も何か成長の余地がある気がする。

身勝手の極意という技を悟空なりに100%使いこなせるようにしたのが兆で銀髪の身勝手は神の力を行使するとかの差別化がありそう

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 08:27:13]

漫画版が一向にアニメにならない➕ブロリーでもスパヒでも身勝手にならなかったから、多数の視聴者の印象が入門したところで終わってるのよね身勝手

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 08:28:33]

>>38

だから基礎だって言ってるんだろうがい

もっと分かりやすい言えば身勝手の極意初級

お前が言ってるのは上級でそこに至る過程のいわば中級として感情付きの兆を今悟空は修行してるの

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 09:35:41]

悟空の性格に似合ってないという意味では、メタ的に眉なしのSS3より問題がある

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 09:37:54]

>>5

その後のスーパーヒーロー後だと完全に使いこなして悟飯ビーストと渡り合ってるしね

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 09:48:08]

>>30

そっちの時空の悟空は大神官様から直々に指導受けたからな

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 10:45:03]

普段超キッズは3はカス4はカス言ってるけど
燃費が悪くて神力でしか回復できない両方の悪いとこ併せ持つ形態なんよな
つーかウイスが銀髪は欠陥形態だから変身せず身勝手使えるようになれつってるだろ

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 11:29:43]

>>45

欠陥とまでは言っとらん

悟空は現状身勝手の極意を変身という補助輪を使わないと100%の精度で使えないから補助輪外して使えるようになれって言ってる

というか超キッズとか言うお前も大概感じ悪いぞ

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 11:32:31]

>>46

それを欠陥って言うんじゃ…

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 11:41:07]

例えるなら
身勝手の兆し（超サイヤ人第一段階）
→身勝手の極み（超サイヤ人第二段階）
→天使たちが到達してる自然な身勝手（超サイヤ人第四段階）

みたいな感じなんかね、セル編の超サイヤ人の試行錯誤参考にするなら

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 11:41:34]

漫画版の鳥山最後の脚本が悟空vs悟飯のあれなら
普通に銀髪身勝手を扱えるようになっているのでは？

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 11:44:15]

>>47

補助輪を欠陥呼ばわりするのか⋯

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 11:45:59]

>>47

そこまで銀髪身勝手は欠陥欠陥言い張るなら素直に身勝手の極意嫌いって言えば？

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 13:11:04]

銀髪を臭してるのもとよたろうの独自解釈だったんじゃないの