- 1二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 23:56:41
- 2二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:03:48
- 3二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:05:54
2〜3メートルだったらまあ当たるだろうけど6〜7メートルって結構離れてるし反動もすごいだろうから外すかもなぁ…
- 4二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:05:55
ちなみに命中率は意外と低いらしいよ
- 5二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:08:13
なかなか当たらないとは言うけど普通に当たる確率も十分あるよな当たり前だけど
- 6二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:10:04
武術の天才が30年本気で鍛えても素人相手に余裕でタヒねるのあまりにも面白くなさすぎるな
- 7二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:11:22
- 8二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:13:17
拳銃とかいう主役面してるけど実際はかなり微妙なサポートポジのやつ
- 9二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:14:26
よく言われるけど「拳銃は当たらない」ってのは嘘じゃないけど本当でもないんだ
そもそも銃なんて素人でも数十発練習すれば当たるように出来てる工業品だからね
10mどころか50mでも慣れたら観光客ですらマンターゲット当てられる
ただそれを命の危険がある状況で訓練通りに当てられるかどうかは別問題って話でね
銃の性能として数mでも当たらないなんて事は間違ってるって話
- 10二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:15:27
- 11二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:17:26
こうさぁ、、刃で貫かれてとかタヒぬ方もやることやった感を持ちつつ逝けるかもしれないけどさ
カチッパァンで間髪入れずに死って、、、 - 12二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:18:50
- 13二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:19:52
テロリスト相手に最先端装備で完全武装した特殊部隊よりも
銃乱射事件に拳銃だけで対応しなきゃならん街の警察官の方が好き - 14二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:20:40
ホームディフェンスとしての拳銃は拳銃そのものでは無く、ピストルカービンキットとの併用の人気や
練習しなきゃ射撃場でも当てられないし、いきなりの時に射撃場みたいにうまくいく素人も少ない。運が良ければいける程度
それを考えるとぶっちゃけ剣も変わらない。素人がいきなり道場みたいな動きが出来るかと言うと怪しい。その上で運良ければやれる - 15二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:20:43
アドバンテージとして持ち上げられるメタ武器として扱われるかファンタジー生物強すぎて効きませんがの噛ませになるかの二極にはなりがち
中間点であれば便利なポジションや魔法も銃も全部使えるもん全部使わんと死ぬので使い潰しますが?みたいなのはまあ少ない
- 16二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:21:29
どの武器にも訓練はあらまほしき事なり
- 17二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:25:27
物盗りや強盗相手なら当たらんでもぶっ放せば大抵逃げてくし
ビビっても撃ち返してくる肝の座った奴なら時間稼ぎにはなるし
冷静に撃ち返して当ててくるプロなら拳銃なんかへの突っ張りにもならん
そんな道具 - 18二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:27:23
小銃のような体で保持するような銃は素人でもちょっとレクチャー受ければだいぶ当たるけど
拳銃は小さくて扱いづらいから難しいとは言われる
小銃は正式な構え方すれば自然と体にフィットする形状と大きさだけど
拳銃はけっきょく腕の先で握って持つだけだからね - 19二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:33:56
カラシニコフは奇跡の産物か?
- 20二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:34:51
- 21二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 01:13:51
ちゃんと姿勢とって照準したら当たるだろうけど相手も自分も動きながら撃ったらそこまで当たらないんじゃないかな
- 22二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 01:25:55
指一本で人を殺せるゆえに、男だろうと女だろうと大人だろうと子どもだろうと
誰でも使える武器なのがいい - 23二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 01:29:30
銃の達人ってだけで他の武芸の達人より数段上である
ソイツが使えば接近戦でもナイフより速い、居合斬りならぬ居合撃ちだ - 24二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 08:03:31
ゲームで麻痺するけど照門照星合わせるのも楽じゃないし光学機器も割と狙点見つけるの面倒くさいんだ
- 25二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 08:07:28
薬中が撃たれまくってもナイフで突貫してくるのとかあるから人間の耐久力高めの創作物では使いづらい感
- 26二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 08:12:39
素人が使う場合は離れたとこから狙って撃つんじゃなくて相手が攻撃してくる距離まで十分引き付けてから撃つんやで
- 27二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 08:17:12
007は「動いてる相手を撃つのは難しい」って言ってたな
- 28二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 08:22:00
拳銃の抜き撃ち名人の動画を見たことあるけど化け物だった
- 29二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 11:02:32
対価として反動もえぐい模様
- 30二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 11:09:58
wikiにニューヨーク市警の現場での距離別命中率のデータあったけど
0.0m~2.7m:38%
2.7m~7.3m:17%
とかになってて、仕事で撃ってる奴でもこれかぁってなった - 31二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 11:15:29
- 32二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 11:49:02
銃撃からミサイル攻撃まで基本的に相手のやることは妨害するのが基本だからねえ
- 33二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 12:52:49
小銃はストックあるから構えるだけである程度姿勢が安定するんだけど、
拳銃は変な姿勢でも撃ててしまえるからね
それが強みではあるんだけどよっぽど射撃訓練しないと当たる姿勢で撃てないっていう - 34二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 13:03:29
- 35二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 13:18:45
- 36二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 13:24:34
このスレ見てると「とにかく撃つ=牽制射撃」と「当てる=精密射撃」を一緒くたに考えて命中率が〜って言ってる人多いな…
命中させる事を求められてるのかどうかはその時々でまるで変わるんだからそれらを同じ行為だと捉えて言及してもしょうがないのに - 37二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 13:26:07
乱射事件って字面が適当に打ちまくってるイメージだけど、実際には普通に自動小銃を構えて撃ってるからな
拳銃とは射程も安定性も命中率も全然違う - 38二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 13:30:09
めちゃくちゃ強いけそそこまで無敵ではないけどな
拳銃だと射程も命中率も低いしそもそも素人がまともに扱うのは難しい
ただ素人でも小銃持たせてある程度訓練させればやってられっか糞ゲーってなる - 39二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 13:30:14
テレビで出た違法オプションつけてサブマシンガン並みに連射するオートマチックピストルとかそっちのイメージはあったなあ→銃乱射事件
というか小銃街中で素人が持ち歩きできるとか末法すぎて怖いわー - 40二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 13:31:47
ヤクザ映画とかで見かける片手撃ちで動き回る的に当てるのほぼ不可能よな
- 41二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 13:35:47
基本的に弾ばらまいて制圧するって感じよね
- 42二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 13:37:37
なんかフィクションだと拳銃が獲物のガンマンとか百発百中で
小銃を持った集団に無双するのをよく見るけど現実じゃありえんからな
なので>1のレスも何の銃かにもよるしそもそも本当に素人はまともに銃なんか撃てない
- 43二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 13:47:54
魔法使いやモンスター相手には剣と同じ威力って設定にすればいいんじゃないかな
- 44二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 13:53:45
- 45二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 14:28:15
火薬とか雷管の製造難度はよく言われるけど地味にメンテに使うオイルの供給とかでも詰みそう
- 46二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 14:31:10
>ストックの付いたライフルや散弾銃と違って
ある意味そこから間違ってる。
スナイパーの語源はタシギ撃ちの猟師が語源とか、伝説とかしたシモ・ヘイヘの話とか聞いたことはないかな?
逆に言えば伝説になれない猟師が多く、訓練したところで普通の人が動く相手によく当てられるわけではない
だからバーストなど弾をばらまく事で命中率を上げているが、それでも戦場では遠くから撃ち合うんで外れ弾を大量に消費する
拳銃は当たらない、なんてのも実際の距離やそれ以上に当たる携帯銃とか比較できないからあまり意味がない
実際、どれぐらい当たらないのか具体的なデータだしてる人ほとんどいないでしょ
そんな前置きはさておき、NY警察の拳銃命中率のデータを紹介する。距離はヤード
0-2: 38%
2-7: 17%
7-15: 9%
15-25: 8%
25+: 4%
不明: 2%
上手下手混ざったデータだけど、2mぐらいなら2回撃てば62%、3回撃てば73%で1発は当たる
拳銃同士ならガンガン撃ち合って先に当てたほうが勝ちってケースだね
https://web.archive.org/web/20240413184836/https://www.theppsc.org/Staff_Views/Aveni/OIS.pdfweb.archive.org - 47二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 14:35:21
も一つ補足
グアムとかで射撃かじった程度の知り合いでも、室内で的に当てるだけなら15m先でもバンバン当ててる
そして射撃場ではそれ以上の警官でも、街での命中率はご覧の有様
毎度だけど条件で大きく左右される
- 48二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 14:38:07
西部劇やキノの旅だと簡易整備や銃弾作成はセルフでできるのが普通で、ちゃんとしたメンテナンスは店でやる感じだったな。勿論精密機器としての銃じゃないけど
- 49二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:00:28
- 50二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:05:26
- 51二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:07:54
- 52二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:08:14
- 53二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:09:59
射撃してはならない場所で無作為に銃の発砲を繰り返したらそれが人の頭を的確に撃ち抜いてようが全弾外れてようが乱射は乱射だからな
- 54二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:10:23
ラッパ銃が最強
- 55二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:11:41
- 56二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:19:26
- 57二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:32:22
拳銃の命中率は、西部開拓時代から鉄板がある
相手が反応する前に近距離から早撃ちできたら一方的に勝てる
まあ幕末の水戸ッポを切れさせたら突然居合で斬ってたようなもんで、動き出す前にやっちゃう方法だね
KCCI archives: Champion gunslinger Bob Munden shows quick-draw skills
- 58二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:40:44
- 59二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:33:51
ポストアポカリプス話は材料のグレード下げたところでそれらを効率よく回収して生産サイクルとして確立するには?ってことに答え出してない気がするんだけど
そこら辺踏み込むと銃持って個人武勇最強〜って話じゃなくて技術者や人員の折合い設備とめんどくさい人付き合いの話になるからこのスレで話したいこととはズレるんだろうなって感じ - 60二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:36:45
だから、アメリカのプレッパー(世界の滅亡に備える勢)は銃弾を自作できるのが多い……
- 61二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:39:56
- 62二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:53:26
- 63二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 18:48:05
日本で言う違法改造エアガンみたいなもんか
- 64二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 18:52:38
心臓バクバク、足ガクガク、腕プルプルの状況で
当てられるかというとね... - 65二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 22:20:21
結論から言えば、最新のは何人でも殺せる程度だ
すぐ壊れる3Dプリンター銃というのは、2013年に話題となり翌年には日本で作って逮捕者もでたリベレーター
リベレーターの耐久性を補うため、薬室兼用の頑丈な薬莢をつくる人もいた
ところが1年も立たないうちに3Dプリンター銃の新素材が発表され、耐久性が一気にあがった
リベレーター (3Dプリント銃) - Wikipediaja.wikipedia.orgそして2020年に登場したFGC-9は金属パーツを個人で加工可能(バレルはライフリング付き)、または市販品で補えるものにして確実な動作を行えるものとした
アメリカでは州によって自作銃が合法ないし法定されてなく、金属パーツがセットで販売されている
そして異なるメーカーから買ったパーツを、個々人の3Dプリンターで生成された樹脂の筐体に収めるだけで撃てるほど公差も余裕たっぷりだ
ミャンマーの反政府軍(経戦中)の兵器でもある
また北アイルランドの反体制共和主義者(IRAの後継者を自称)、欧米の各ネオナチが装備しているのが確認されているが、それによる殺人は未確認
>銃規制の厳しい国でも製造できるように、規制対象となる可能性のある(欧州連合の法律で定められた)銃器部品を一つも必要としないことを自らに課して、この銃器を製作。この武器は3Dプリンターで作られた部品と、製造が容易な金属製の圧力軸受部品、そしてすぐに入手できるバネ、ネジ、ナット、ボルトを組み合わせて作られている。
FGC-9 - Wikipediaja.wikipedia.org - 66二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 22:24:07
素人が急な実戦でうまく使えるかが分からないのはそれはそうだけど
どうせ他の全ての武器も同じくらい使えないんだから
なら一番強い銃でいいってなる - 67二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 22:32:47
このレスは削除されています
- 68二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 22:33:17
FGC-9のレビュー動画は探せば色々見つかる
以下のは市販パーツを使って組み立て、そのまま試射した動画
ワンマガジン撃ち切る間に一回ジャムってはいるが、暴発することなく終えている
素材によるだろうけど1000発以上撃てるらしいが、耐久テストしてる人いるかはしらん
そのFGC-9は現在Mk2の設計図が公開されてて、銃弾の作成方法も載っている
また改良型も多々有り、特にUrutauは万人の武装の権利とフルオート化(設計者間のトラブルで失敗、後継銃待ち)を目指していた
>ウルタウは世界中のユーザーを対象に設計されています(以下略。メートル・ヤーポン両対応など)
>マガジンは3Dプリント可能で、デザイン全体が一般的に規制されている市販の銃部品を必要とせずに機能します。>ウルタウの文書が、OpSec & Obfuscation セクションで詳述されているように、法執行機関による検出を回避するためのアドバイスを含む最初の注目すべき 3D プリント銃器であることです
>理想的かつ民間製造可能な銃器設計は3つの設計目標を満たします
>・製造プロセスの実用性
>・国家介入に対する無敵性
>・現代の基準に適合した競争力。
Urutau (3D Printable Firearm) - Wikipediaen.wikipedia.org - 69二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 22:41:54
と3Dプリンター銃は実用レベルであると書いたが、通常の銃を超えるものではない
命中・構造ともに精度はお察しなんで当てにくいしジャムりやすい
一方で殺傷力よりも未登録銃が容易に作られることがEUでは問題視されてるな - 70二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 22:43:36
実際どの達人が一番強いかと言われたら銃だからな
- 71二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:09:13
結局「安全で信頼性の高い」雷管の入手っていうハードルがあるからな……
単に弾を入れて撃てるだけというなら性能はさておきそこまで難しくないんだ
日本が銃犯罪極めて少ないのも、製造困難な雷管入った弾丸を厳格に管理してるからってのがあるから
その点だとポストアポカリプスものだと雷管が最終的なネックになるんだろうな - 72二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:12:02
強過ぎるってか相性とかの関わる要素がでかいし多過ぎるんだよな
弾薬の補充と運搬 世界観 効く効かないの相性 回復手段の有無とか要素がバカ多いし 下手にリアルにすると画的に映えないくせして闇のガンオタにシュバられるリスクは出るしはっきり言って出し損の部類に入る
- 73二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:32:14
安全な雷管自体は日本でも簡単に買えるんだ
競技用ピストルなんて小学校でも当たり前、そしてモデルガンのキャップ火薬とかね
ただ、火薬の量によって最適な雷管が変わるから効率良いとは言えない
むしろコツを掴めるようになったら、自作したほうが戦前同様に効率良い雷管が作れるだろう
エバニュー公式オンラインショップ / 競技用紙雷管(100発入)evernew-product.net>銃用雷管を玩具用に作り替えたもので(略)
>前装式銃用の雷管であるパーカッションキャップがそのルーツである。基本的な構造はほぼ同一で、外装が金属ではなくプラスチックである程度の差異しかない。
キャップ火薬 - Wikipediaja.wikipedia.orgそして1984年にはウエスタンショー改造銃事件が起きてる
これはモデルガンベースの改造拳銃65丁、手製実包50発が押収
山中で実弾射撃試験、2万円でヤクザにも販売されるなど本格的
しかも主犯はトビー門口、アメリカでコンバットシューティングを学びTVでは銃器テクニカルアドバイザー、モデルガン誌では安全性など啓蒙活動してたから衝撃も大きかった
ちなみに実弾は散弾の火薬、つまり無煙火薬を取り出して製造していた本格派だ
以後は周知の通り、銃身を変えたら実包撃てるというレベルでも改造銃の取締が厳しくなった
つまりは警察とかの努力の結果だね。後手後手と批判されてた法律も、銃刀法はついにコイルガンに事前制限かけたし
- 74二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 00:34:10
多くの改造モデルガンは燃焼速度の速い雷管だけで発砲してるから効率悪い
銃器用の火薬を手に入れられるか否かが一つのハードルか - 75二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 04:38:35
サバゲーやって思い知ったけど、
ストック付きとハンドガンだと体での保持力もそうだし、狙う先が見づらい
連射力もあって拳銃は辛い
とはいえ、多少エイムが雑でも反射神経さえ伴えば近接の間合いの外から撃てるから近接武器に負ける道理は無いな - 76二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 04:59:51
ハンドメイドに足る材料も結局は社会のネットワークが構築されてるから手に入るよねって枠から出ないのはままある
棍棒から始まった武器と語るより工業品の兵器の完成系のひとつと見た方が個人的に適切と思ってるし終末世界とか訪れたら個人は拳銃ひとつ作るだけでも苦労しそうではあるけど
そういうもしあったらとかはどうにかなってる社会で語ったところで今は意味のないことでもある - 77二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 15:41:48
- 78二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 16:09:49
タフでも銃の話が時々やってるな
作中で主人公と対決した格闘家が渡米後射殺されるエピソードがあり、
その後主人公がヤクザに銃出されたり実際に渡米した時に銃殺されかけたときはその影響か怯えてるように見えた
ただ作中上位陣は銃弾受け流しや、誤射のリスクがあって発砲しにくい閉所戦に持ち込んだりしてる
ただそれでも作中トップの強さを持ったキャラが銃弾一発で手術になったり、その場にあるもので必死に摘出測ったりしてる