戦象…あまりコスパは良くなかったと聞いています

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:16:50

    維持費が馬鹿にならない上に戦場でも融通が利かないと

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:18:06

    象やッ
    象が戦場で暴れとるッ

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:19:16

    まず繁殖力が低いーよ

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:20:15

    ふぅん 戦象で戦争をするぞうということか

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:21:31

    あなたは"カルタゴの将軍"ですか?

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:21:55

    一度暴れ始めると半端な鎧程度なら問答無用で吹っ飛ばすランダム移動デスゾーンが形成されるんだよね
    怖くない?

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:22:04

    アルプス超えでもお荷物だったってネタじゃなかったんですか

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:23:13

    ぎゃ…逆にあんなもん考えるまでもなくコスパいいわけ無いですよね
    馬だって維持するの大変なのにそれよりはるかにでかい動物維持するのが大変じゃない訳ねえだろうが ゴッゴッゴッゴッ

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:24:08

    象ってどうやって調教してたんスかね
    馬ほど人間に従順なイメージがないんだよね

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:27:20

    人間に比較的従順な個体を掛け合わせて行って…って品種改良を繰り返せばある程度御しやすくはなると思うけどそんな手間かけるより馬とか使った方がええのんな

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:27:28

    山田長政を冒涜するのか?

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:28:08

    見て見てワシの戦象(ボロンッ

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:28:53

    キングダムのカリンが戦象さんだぞとか言ってわざわざ象連れてきてたのがバカみたいじゃん

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:29:24

    アシュヴァッターマンと名付けてやねぇ…

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:30:36

    >>2

    確かに暴れっぷりは凄いけど…

    味方も巻き込んでそうなのは大丈夫か?

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:30:56

    まあ気にしないで
    ゾウくらいバルディッシュの斬撃で倒せますから

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:31:41

    >>12

    そのアリクイしまえもん

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:31:48

    ふぅん
    戦象は戦場では活かせんぞう ということか

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:33:26

    南蛮…聞いております
    本当にゾウさんで戦ってたんですか?

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:36:56

    直線の動きしかできないってネタじゃなかったんですか

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:37:18

    >>16

    確かにバルディッシュの斬撃は効きそうだけど…ある程度は接近しなきゃいけないが大丈夫か?

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:43:20

    動物兵器…聞いています
    結局馬と犬…?以外は役に立たないと

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:48:56

    >>20

    象は臆病で繊細や

    戦場ではテンパって突撃することしかできん

    当然細かな指示は無理だし敵味方の区別なんてつかへんのや

    開戦時に突っ込んで隊列をグチャグチャにしてくれれば御の字位のものだったんじゃないかと考えられる

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:52:23

    シマキンみたいに後ろに置いてデカさで威圧するのが一番の仕事だと思ってるんだよね
    巨大な味方がいるってのも兵の士気が上がること間違いなしだしな

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:53:07

    ハミルカルの息子がこんなモン連れてアルプス越えようとか言い出した時のカルタゴ兵の気持ちが知りたいんだよね
    誰が世話すると思ってんだよバカヤローくらいは考えてそうでしょう

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:57:26

    成獣まで20年かかるから育成期間もめちゃくちゃ長いんだよね
    3年で成獣になる馬…神

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 01:15:34

    戦象ってパワポケくらいでしか見たことないのが俺なんだよね

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 01:20:53

    結局家畜化出来ない動物は役に立たないんだよね
    まだ戦豚のほうがマシなんじゃないスか

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 01:31:30

    しかし…現地民から協力を引き出すハッタリとして滅茶苦茶有能なのです…
    未開の蛮族にも通じるパフォーマンスなんだ 徴発が深まるんだ

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 02:04:32

    >>28

    まてよ

    家畜化された象なら今でもインドとかにいるんだぜ

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 02:05:57

    まぁ他の獣どもに比べたら今でも乗り物として重宝する国が細々と残るくらいには有用なんだなぁ
    もちろん馬犬はそれ以上だけどねっ

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 02:07:20

    >>27

    なんやそのエレファン島って?

    ワシは知らんで

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 02:07:38

    戦車どころか原始的な銃がない時代に🐘相手に戦える気がしないんだよね

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 02:07:45

    ゾウに乗るメリット…聞いたことがあります
    野生の虎の生息地調査に必須だと…ゾウがいたら虎は襲って来ないと…

    あっ背中の人間だけ狙って飛びかかって来た!

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 02:08:46

    >>28

    インドにはゾウの調教師がいるから家畜化失敗とも言えないんだぜ

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 02:09:52

    なんか野生のゾウが畑襲撃するのを飼いゾウの群れで迎え撃って追い払うって話は聞いたことあるのん

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 02:10:35

    >>34

    ワシのガキっのころのトラウマ映像やん

    元気しとん?

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 02:11:26

    運用できる気候と豊かさがあればそこそこ使えたってガチなの?

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 02:12:22

    >>28

    すみません

    インドゾウなんかは家畜化できてるようなもんなんです…

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 02:15:56

    インドゾウじゃなくてアジアゾウっスね
    ちなみに繁殖に時間かかり過ぎるから若い野生ゾウ捕まえて調教して乗るから厳密には家畜化とは違うらしいよ

    調教次第で野生ゾウ乗り回せるのはけっこうすごくないっスか?

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 02:18:42

    アジアゾウ…すげぇ…野生個体でも調教次第じゃサーカスでコキ使えるし…

    あっ今動物虐待だって思ったでしょ

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 02:20:31

    車や馬が走れない薮とか湿地を歩けるから維持費と繁殖の難しさ置いたら割と乗り物としては優秀だよねパパ

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 02:22:03

    雑に突撃して来るだけでもめちゃくちゃ脅威じゃないっスか?
    もちろんネックは維持費っス

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 02:23:14

    せめて繁殖さえ容易ならもっとメジャーな乗り物🚣‍♀️なってたと思うのん

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 02:25:09

    人間の役に立ってないかどうかと言うと
    馬ほどではないけどそこそこ役に立ってる方じゃないかと思ってんだ

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 05:31:07

    先のレスに出てる戦豚ってかなり面白い概念だと思うんスよ
    豚ってある程度知能があって量産も管理も簡単な猪っスからね 大量に突撃させるだけでかなりの脅威だと思われるが…

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 05:54:24

    >>46

    おそらく恐慌状態に陥ったとき制御しやすい馬に対して牛豚は制御が難しいからだと考えられるが⋯

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 09:52:49

    豚は乗り心地が悪いと思ってんだ

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 09:54:31

    コスパの悪さの割にはいまだに乗り物扱いする国があるのは逆にすごく有用性が高い動物だと思ってんだ

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 09:56:06

    融通効かないって言うけどね怒り狂った戦ゾウの突撃を止められるのは戦車くらいだからそんなもんそもそもいらないと思う…それが僕です

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 09:57:35

    生息地的に馬より足場悪いところでも活躍しそうな強き者…とはいえアルプス超えは流石に無茶だろうがよえーっ

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 09:58:06

    コスパの悪ささえなんとかなったらなぁ

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:00:31

    水辺を渡るのが可能な機動力の良さはかなり強みですよね?
    その代わり気温が低いところだと運用が難しそうなのん

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:02:08

    うぁぁぁ 5...500頭の戦象が戦場を練り蹂躙している!

    イプソスの戦い - Wikipediaja.wikipedia.org
  • 55二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:02:39

    なんだかんだ実戦投入された実績があるから牛豚よりは戦車代わりが務まったのだと思われるが…

    というか豚はともかく牛はなんで戦牛とかないんスかね?

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:03:01

    子供頃から世話したゾウが人間に懐いてる動画は麻薬ですね可愛くて可愛くて
    そんなのを兵器にするのは出来なくなくはないんじゃないですかねコストは知らない知ってても言わない

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:09:08

    突撃以外にも動く物見櫓扱いの運用もあるっス
    弓兵とか指揮官乗せたらかなりアドバンテージあるっスね忌無意

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:10:51

    >>56

    我が子のように懐いたゾウを兵器運用するのは醜い!


    実際ゾウでなくても軍馬とか軍用犬とか申し訳無さで病みそうなのん

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:13:20

    小回りの無さを逆手に取ってローマ人に荼毘に付されたと言うけどね
    以後もインド周辺では火器が出るまでは活用されてたから結局ネックは維持費だと思うっス

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:14:37

    >>57

    そこまで頻繁にうろちょろすることもないだろうし木材持ち込んで櫓建てる方が楽に見えるのが俺なんだよね

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:15:01

    突撃に使えないなら輸送とか上のレスにあるように移動砲台代わりにする手もある…それがゾウです

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:17:37

    インドとか上代アフリカみたいにそこら辺に象がいる環境なら調達コスト自体はあんまないんだよね
    問題は調教のハードルも維持コストも高すぎる上に、味方に象がいると敵どころか味方の騎兵もビビるし象も馬にビビって使い物にならないから、騎兵の発展と共に居場所を無くしたんだ

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:17:56

    >>60

    いや、ゾウに櫓乗っけて弓撃ちまくるのは実際に活用された方法っスよ

    前線での高所からの射撃はめちゃくちゃ脅威っス忌無意

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:19:06

    >>50

    そもそも象が機嫌を損ねると突撃してくれるかどうかがまず怪しいんだ

    満足か?

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:20:37

    >>62

    インドあたりは騎兵の登場後もなんだかんだ花形だったのを見ると火器の登場の方がネックだったと思うっス

    まぁ騎兵もオワ.コンにするレベルのチート兵器なんやけどなブヘヘヘ

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:22:20

    >>64

    目の前にキレた制御不能ゾウいるけどどないする?

    まぁ(軍馬もびびって制御不能になったから)ええやろ

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:22:26

    象が扱いにくいというのもあるけど”馬が便利すぎる”という感覚
    調練したら先端恐怖症や銃声にもある程度対応できるようになるなんてそんなんあり?軍用家畜としての自覚が足りすぎとんのとちゃう

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:23:20

    ゾウ一匹に死ぬほど食料と手間がかかるから実用性は低いんだよね ぶっちゃけその分のコストを他に回した方が戦力としては強いんだ
    しかも意外と制御を失って味方に大損害を出した記録がドカドカ出てくる...!

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:24:05

    馬はゾウより小回り効くから足元攻撃できるって言うけどね
    突撃してくる戦ゾウにその戦法取れるのはめちゃくちゃ限られた先鋭騎兵部隊だけなんだ

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:24:40

    >>65

    近世インドが馬の育て方も飼い方もわかんなくて、買った馬を毎年衰弱死させながらひたすら西洋から新しい馬売りつけられてたとこ見るに、騎兵使いたくても使えなかったから代わりに戦象使ってただけだと思ってるのは俺なんだよね


    そりゃムガル帝国自体はティムール帝国の残党だから中央政権なら多少のノウハウはあるけど、ラージプートとかマラーターに馬に関する知識があったかはまた別の問題やからな

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:25:34

    >>66

    お言葉ですが味方の軍馬もビビるからマジで収集つきませんよ

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:26:13

    >>70

    ウム... ぶっちゃけ象以外にリソースを割り振れる先があるならそうしてたと思うんだよね

    現実はシミュじゃないからあるものでやりくりするしかないんだ 

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:26:27

    >>67

    ちなみにムガル帝国は大音響に慣らして大砲積んだ戦ゾウとかいたらしいよ

    ふぅん、馬以外でも案外いけるもんだな

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:27:20

    "アレキサンダー"との戦いでは御者を狙われて大暴走してインドが負けたと言われとるんや
    とにかく象ってやつはハイリスクハイリターンな生体兵器なんだ

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:28:11

    >>72

    だからエサの調達と野生個体の捕獲が容易なインド周辺では長く戦ゾウが脅威だったのだなぁ

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:29:28

    いきなり知らんでっかい動物が暴れるってのは怖いよね
    ま、ただの陽動だからバランス取れてるんだけどね

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:29:42

    ゾウの上のやつが狙われると危険ってことはゾウにゾウを乗せたら無敵なんじゃないスか?

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:31:04

    ちなみに軍馬はゾウの匂いと巨大にビビるから対騎馬隊にはアドバンテージあったみたいだよ
    ま、後に覚悟してキメまくったスキピオが騎馬兵決死隊で対抗したからバランスは取れてるんだけどねっ

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:33:22

    馬が凄すぎるだけでゾウはどちらかというと軍用向けな動物だと思ってんだ

    というか牛とか豚とかが向いて無さすぎなんだよね駄目じゃない?

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:34:14

    正面からだと強いけどだいたい混乱させられて負けがち それが戦象です

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:34:15

    >>73

    やっぱし怖いスねインダス地域は

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:34:36

    ぶっちゃけ軍馬をビビらせるだけならラクダでいいんだよね
    馬はラクダの匂いを忌避する習性があるんだ

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:35:09

    >>79

    待てよ 牛さんは敵陣に突っ込ませる使い道はあるんだぜ


    あっ 今コスパ悪そうって思ったでしょ

    ワシもそう思う

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:36:38

    >>83

    おそらく戦国大戦であると考えられる

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:38:07

    ハンニバル…聞いたことがあります
    戦術面における唯一のミスが部下の命犠牲にしてでも必死こいて戦象連れてきたことだと
    この時点でのローマはエピロス王ピュロス戦の経験で対戦象のマニュアル出来てたからびっくりするくらい役に立たなかったんだよね、ひどくない?

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:45:57

    >>83

    牛さん…すげぇ…コスパいいし農耕にも乗り物の動力にも使えるし…


    軍用だけピンポイントで無理なのは臆病だからなタイプ?

    馬さんと違ってデカい角があるのになぁ

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:48:17

    インドで騎兵がイマイチだったのは気候とか地形の問題もあると思ってんだ
    水捌けの悪い場所や虎のいる薮とか馬だと危険だからね

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:51:16

    今でもインドではゾウの調教ノウハウが残ってて乗ゾウ文化も生きているのは麻薬ですね…神事や観光に引っ張りだこで…今日も背中に人乗せてます

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:53:03

    馬は見通しや足場の悪い場所だと機動力がゾウ以下になるんやで
    ちったぁリスペクトしてくれや

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:56:21

    騎馬が登場してもなんだかんだ戦象は生き残ってんだぁ
    どっちかと言うと銃火器や軍用車の方が致命的だと思った方がいいっ

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 10:58:04

    小回り効く騎兵でゾウの足元狙う戦法もゾウ用の防具とかで対策取られたってガチなの?
    ガチだよ
    ただしゾウ防具はめちゃくちゃコストかかるから痛し痒しなんだなぁ

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 11:00:24

    最終的には火薬やら騒音やらに慣らした戦象が登場したからやっぱネックはコスパの悪さと軍用車の登場なんじゃないっスか?
    忌無意

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 11:01:31

    ムガル帝国…すげぇ…戦象に大砲積んで移動砲台にしたし…

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 11:02:33

    まぁヨーロッパじゃ気候的に象の軍用は無理なのはわかるのんな

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 11:04:27

    >>88

    野生ゾウ撃退や対虎調査の足に使われているとは…見事やな


    たまに暴れて人殺してるけどどないする?

    まあ(交通事故のが多いし)ええやろ

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 11:06:36

    コスパが悪いと言うとはそれさえ克服できたら有用だと言うこと
    この餌が豊富な東南アジアの戦象の歴史を見なさい

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 11:10:12

    ロード・オブ・ザ・リングじゃ敵側が十頭くらい駆り出してたけど、クソデカかったしタフだったんだよね
    逆に考えると現実の象は思ったより大きくないしコストが無視できないんだ

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 11:11:46

    インドは逆に騎馬が難しい環境だったと言うのもあると思うのん
    ゾウ乗りの映像はだいたい馬じゃ足を痛めそうなところ歩いてるのんな

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 11:12:52

    >>94

    うむ…ゾウの餌が少ないし寒いしあそこまで平原あるなら騎馬が最適解なんだなぁ

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 11:14:44

    ゾウに乗った事あるマネモブはいるのん?
    もちろんワシはめちゃくちゃ無い
    乗れるなら一度は乗ってみたいんだなぁ

  • 101二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 11:17:03

    もしかしてインド周辺でゾウが乗り物として長らく活躍したのってそもそも馬が使いにくい地形だからなタイプ?

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 11:19:01

    野生個体から調教可能だからアドバンテージは馬並みだった…それがゾウです
    せめて繁殖さえ容易ならなぁ

  • 103二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 11:31:27

    ゾウさん…すげぇ…こんなもん牙に付けて突撃してくるし…

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 11:35:17

    実際の運用調べたら弓や槍や砲台置いて撃ちまくるという後衛にも優れていた…それが戦象です
    ムガル帝国の竜象兵とかちょっと見てみたいのん

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 11:44:06

    >>93

    なんかゾウに大砲などの超重量火器運ばせて大砲部隊の機動力に大いに活用してたみたいなのんな

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 11:46:44

    ムガル帝国はですねぇ…全身重装備の戦象が巨大戦象用刀剣を鼻で振り回して突撃したとかいうちょっと眉唾な話があるくらい近年まで戦象を活用した国なんですよ

  • 107二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 11:49:25

    地形的に馬が活用しづらかったというものあるだろうけど飼育に適さなかったのが大きかったんじゃないかと思ってんだ
    中国南部でも飼育が難しくて河北や中原から輸入してたしな (グビ

  • 108二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 11:50:45

    エサと個体の捕獲が容易いアジアでは突撃部隊からは引退しても後衛とか輸送部隊とかには車の登場までめちゃくちゃ重宝された…それがゾウです

  • 109二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 11:52:15

    >>103 ・・

    ちなみにこれがゾウさんのチェインメイル

    むふっかっこいいのん

  • 110二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 11:54:02

    >>107

    馬さんは高い湿度に弱そうを超えた弱そう

    しかも東南アジアって薮やら湿地やらがたくさんあって話になんねーよ

  • 111二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 12:00:20

    虎さんとかいう大型肉食獣がそこら辺うろついてるのもネックだと思ってんだ
    ヨーロッパにはせいぜいオオカミくらいでしょう

  • 112二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 12:15:54

    >>34

    ヌーッ

    衝撃映像 トラに襲われる 怖いよ Tiger

    こんなのいたら馬はちょっと考えるんだ恐怖が深まるんだ

  • 113二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 12:23:53

    >>112

    あの…ゾウさんの頭くらいの高さまでジャンプしてるんスけど…こんなのいるところに住んでるんスか?インド人

  • 114二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 12:29:07

    一応牛さんでカノン砲を運ぶ部隊が居たり
    兵站を牛さんで運ぶ部隊が居たんやけどねえ
    パワーはともかく足が遅すぎて前線だと移動や撤退の時の足手纏いになるし敵に奪われてそのまま物資にされてしまうので使いにくかったんですよ
    現代でいえばトラクターで前線に来る感覚ッ

  • 115二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 13:02:04

    馬ほどでは無いにしろ調教次第でそこそこ融通は効くらしいのん
    突撃しかできないのもデカすぎて小回りが馬ほどじゃないって話だしな(ヌッ

  • 116二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 13:05:39

    >>113

    虎さんは絶滅危惧種だからジャングルの奥地に住んでて街中にはでないからね


    もちろんお腹が空いたらめちゃくちゃ人里に降りて来て農園で人を食べる

    しかも絶滅危惧種()だから駆除できなくて話になんねーよ(農家書き文字)

  • 117二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 13:08:35

    コスパ悪いから廃れたよりその割には長らく活躍してた地域があるという印象
    コスパ周りが解決するなら騎馬隊以上の花形部隊になれた戦象の有用性

    ま、車の出現で軍馬もろとも廃れたけどねっ(グビッ

  • 118二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 13:10:14

    >>114

    し…しかし…せっかく強そうな角があるのに戦牛がいないのは納得いかないんです…


    もしかして死んでも背中に人間乗せたくないタイプ?

  • 119二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 13:12:40

    >>117

    むしろ>>62で言われてるように「特定地域では馬よりコストが安いから騎馬隊に比べて弱いけど廃れなかった」だと思ってるのは俺なんだよね


    ところでスターバックさんアフリカゾウって調教できるの?

    アフリカゾウは気性が荒すぎて家畜化できないから、古代末期くらいまではカルタゴのあたりまでマルミミゾウがいたんじゃないかってのは聞いたことあるんすけど

  • 120二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 13:15:08

    象さんには致命的な弱点がある
    増産が困難な事や

  • 121二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 13:15:55

    >>118

    雄牛はですねえ8秒間乗れれば合格になるくらいには人間を乗せるのが嫌いなんですよ

  • 122二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 14:59:25

    考えれば考えるほど馬で良くて笑ってしまう

  • 123二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:10:48

     ・・
    象さんもね戦闘用動物としての適正はあるけどね
    馬と比べるのは流石に分が悪すぎるの
    ククク馬は脚を除いたタフさ、速さ、成熟速度を兼ね備えた
    完全家畜だぁ

    それに比べてシマウマお前はなんだ?
    乗馬した際の乗り心地の劣悪さと馬と比べて低い載積量
    そして数十万年単位で人類と縄張り争いしてきた故の圧倒的な気性の荒さ
    それで"ウマ"を名乗る資格があるのか

  • 124二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:37:59

    お前は制圧力はある…ただそれだけだ

  • 125二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:02:48

    >>122

    しかし…馬の育成や運用に適さない東南アジアだとむしろゾウじゃなきゃキツいんです…

  • 126二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:03:51

    >>123

    まだライオンの方が人慣れするのは笑ってしまう

  • 127二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:05:19

    🐘「コスパ周り解決できるアジア圏だとブリカスが近代兵器で責めて来るまではムガル帝国でブイブイ言わせてたんやで。もうちっとリスペクトしてくれや」

  • 128二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:08:05

    ふーん"ハンニバルの戦象"といってもこの程度の突破力しかないんですね
    ちょっと残念です
    このスキピオの陣形を崩すことはできない

  • 129二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:08:24

    なんならブリカスを一度は蹴散らしてるくらい東南アジアの立地においてゾウの機動力は脅威なんや
    ま、ブリカスも真似して輸送にゾウ使わせたからバランスは取れてないんだけどねっ

  • 130二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:11:17

    戦象はロマンがあるとはいえ…動物園のゾウさん見ていたらこんな愛嬌あって大人しい生き物を兵器運用する人間の業の深さを感じるっ

  • 131二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:12:03

    銃火器登場以前は割とデカイ=神 だからそりゃこんなバケモノ従えたらクソ強いんだよね

  • 132二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:13:39

    >>130

    ちなみにインドアフリカ両方において最も恐れられている野生動物はゾウらしいよ

    ただでさえデカい上に群れて襲いかかるから村一個壊滅とかザラなのん

  • 133二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:16:03

    >>131

    しかも銃火器登場以後でも輸送や超重量火器の機動力に裏方としてめちゃくちゃ貢献している…!

    だから致命傷は車だと言う歴史家もいる

  • 134二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:16:04

    >>132

    失恋した象…いつもの記事を頼む

  • 135二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:17:11

    このレスは削除されています

  • 136二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:18:49

    スキピオ戦法も後年だとゾウさん専用のチェインメイル>>109開発されたりそもそも後衛の動く物見櫓と化したりして通用しにくいんだぁ

  • 137二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:21:09

    >>134

    ヌーッ

  • 138二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:29:00

    スキピオ戦法はですねぇ
    当時のローマ騎馬隊が異常者だっただけで普通はあんな戦法取れないの…

  • 139二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:35:38

    敵に絶望を与え味方の希望となる動く壁戦象突撃隊
    弓兵槍兵銃兵を物見櫓ごと乗っけた移動砲台戦象後衛部隊
    馬では運べない超重量火器の足として大活躍した輸送戦象部隊
    そして指揮官を乗せて戦場を広範囲視認できた旗戦象だ、ムガル帝国の軍事力を支えるぞ

    あっブリカスが来たっ

  • 140二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:38:10

    車…すげぇ…馬とかゾウがバカらしくなるくらいコスパも融通も最高だし…

  • 141二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:44:33

    >>139

    ブリカス「ヒャハハハ!ゾウさんめちゃくちゃ使えるでぇ!」(捕虜ゾウ調教師使役書き文字)

  • 142二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:50:25

    タイとかではトラック入れない場所から丸太運び出すのに今だに現役なくらい機動力と力はあるんやで
    もうちっとリスペクトしてくれや

    動物虐待で批判されてる?
    ククク…

  • 143二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:57:12

    ゾウさん…すげぇ…重労働でこき使っても10年くらい持つタフさだし…(動物虐待書き文字)

  • 144二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:07:03

    多少の薮や河川は踏破できるのは馬にはない利点だと思ってんだ
    補給部隊に有用を超えた有用

  • 145二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:11:53

    オツベルは象を使ってアホほど稼いでおったんや…その額500億

  • 146二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:13:07

    ゾウさんのコスパ問題解決するくらいエサが豊富=薮が多い
    すぐ人の背丈レベルの草がわんさか生えてくるからお馬さん自慢の機動力が話になんねーよ

  • 147二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:24:50

    像って実用性よりロマンっすよね?
    ハッタリで戦意を折れればいいんすよ

  • 148二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:54:20

    >>147

    ハッタリ扱いにするには東南アジア圏においては近代まで活躍してるんだぁ

  • 149二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:59:34

    なんやヨーロッパだけ見てゾウの話してる奴がいるなあ
    ですねぇ

  • 150二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 18:00:48

    ヨーロッパでゾウを扱うコスパと
    東南アジアでゾウを扱うコスパは違う
    これは差別ではない、区別だ

  • 151二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 18:03:56

    東南アジアなんて下手したら米が年2回採れるような環境なんやで
    ゾウをそこら辺のジャングルに放し飼いにしてもいける土地でゾウにかかるコスパなんて誤差を超えた誤差

  • 152二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:27:18

    >>123

    おお…うん…と言いたい反面

    ツェツェバエ対策にアフリカ植民地で家畜化したシマウマ騎馬隊は

    車に取って変わられるまではそこそこポテンシャルは秘めてたと言いたい衝動に駆られるッ


    これでも牽引作業以外はてんで向かないオーロックスのコピーのコピーどもや

    ガチじゃなくてネタとはいえダチョウのアホに騎乗して明後日の方角に走行するよりかは現実的なんやで

    もうちっとリスペクトしてくれや

  • 153二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 21:38:48

    >>123

    >>152

    シマウマはウマっというよりロバっという感覚

    人に従順ではないシマウマとロバの性質


    他にも制作環境が天敵が多くて人も長らく天敵だったことから攻撃的な性質になったという科学者もいる

  • 154二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 02:19:00

    中世とかだと野生で戦車が捕獲出来ると思うとマジで便利なんだよね

  • 155二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 02:22:51

    >>22

    ラクダ…

  • 156二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 02:32:47

    実際なんでラクダ西欧では流行らんかったんスかね?
    大きさは馬より大きいし粗食にも耐えるのになぜ…?

  • 157二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 02:35:15

    >>156

    シンプルに…そこら辺に…居ないから… わざわざ中東あたりから取り寄せるのにもアホ程金がかかるんやで

  • 158二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 02:39:56

    (Civ6のコメント)
    ヴァル(戦象)は背中に籠などをくくりつけられ、そこに弓兵を乗せて戦場に赴いたが、暴走して味方に危害を及ぼしはじめたときは、象使いが木槌と杭で頭蓋骨を貫いて命を奪うことになっていた

  • 159二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 05:38:52

    >>156

    馬に取れる唯一のアドバンテージが砂漠に適応していると言うヨーロッパじゃ不必要なものだから…

  • 160二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 05:41:12

    中東からわざわざ取り寄せるならせめてゾウ並みのアドは欲しいよねパパ

  • 161二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 05:43:54

    実際東南アジア行くとわかるけどワシら日本人が想像する以上にゾウが土木で使われててびっくりするしたまに虐待云々で燃えてるのんな
    車行けないところでの仕事に便利らしいのん

  • 162二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 05:45:49

    ゾウ…すげぇ…成熟が遅い分寿命も長くて雑にこき使っても10年20年は使えるし…

    あっ動物虐待で燃えたっ

  • 163二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 05:48:35

    裏方に徹するにしても軍用車並みの馬力あるなら大砲部隊の機動力に使えるんや
    実際ムガル帝国ではそういう運用されてたしな(ヌッ

  • 164二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 07:18:07

    でもローマ軍では戦象対策マニュアルを作っていて「象の足の爪の間に複数のローマ兵で投槍をシューッ!しろ。動けなくなるんや」ってあるんだよね 凄くない?

  • 165二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:33:56

                   ・・
    災害救助犬みたいに災害救助ぞうさん…がいるらしいっスね

  • 166二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:47:12

    >>164

    その対策に周りに歩兵侍らせてやねぇ

    ついでに銃兵ごと櫓乗っけてやねぇ


    なんや現代戦の戦車と歩兵みたいっスね

    忌無意

  • 167二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:57:57

    これでも私は大胆派でね 昔豚に乗ったことがあるから軍豚について考えてみたよ

    その結果アイツら走らせる調教を受け付けるかが限りなく疑わしいことが分かった
    乗り回せるような豚はそもそも上に乗られても歩かないんだよね 怠惰じゃない?

  • 168二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:01:43

    >>167

    因みに昔の戦争だと戦象の対策として豚の背中に油を塗ってから火を付けて敵陣に放り込むと激痛により狂ったように豚が鳴き叫ぶから象がビビるっていう戦略があったらしいよ

  • 169二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:04:23

    ネズミを大量に繁殖させて火かなんかで敵陣に送り込むとか出来なかったんスか?
    疫病を蔓延させられそうだよねパパ

  • 170二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:21:52

    >>169

    そして自陣でも疫病が蔓延し、両軍は壊滅した

  • 171二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:21:53

    今じゃ騎兵も時代遅れだけど騎馬警官とかは暴徒鎮圧に使われることもあるんだよね
    もしかしてヴォイテクみたいに調教した熊を運用できたら警察犬がわりに山から来た野生の熊を追い払えるんじゃないスか?

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