鞍上ルメールで天皇賞秋を好タイムで走った牡馬は

2000年以降で産駒が既に走ってる歴代秋天勝ち馬(牡馬)
まあ半分くらいはようやっとるで良いんじゃね？言うほど失敗ばっかでも無いように見える

レイデオロ
キタサンブラック
モーリス
ラブリーデイ
スピルバーグ
ジャスタウェイ
エイシンフラッシュ
トーセンジョーダン
カンパニー
メイショウサムソン
ダイワメジャー
ゼンノロブロイ
シンボリクリスエス

>>93 >>102 >>107 >>141

86二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:33:30

>>82

つまりおどうもクソ強い牝馬をひり出すのか

87二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:33:40

>>83

それはそう

でもまぁ一般的にはJRA公式の定義に合わせるほうが丸く収まるんじゃない？

>>89

88二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:33:44

>>83

少なくとも日本と言う国では2400は長距離だぞ

>>95

89二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:34:27

>>87

あにまんでは自分の解釈に近い基準で武装するから距離区分の話は止めようねってことなんだが

>>94

90二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:35:14

このレスは削除されています

91二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:35:35

>>81

>>84

もう武豊のケツエキスを馬に摂取させた方がええやろ

92二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:35:47

このレスは削除されています

>>96

93二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:35:52

>>85

失敗側も何かあかんかったな感の強い面子

メイショウサムソンは親父が多分晩成馬なのが悪かったんだろうけどな

94二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:35:58

>>89

わかったわかった

君めんどくさそうだから俺もこれ以上言わんよ

95二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:36:08

>>88

2400自体は中長距離って区分だぞ

2400得意な馬をステイヤー扱いするのはほぼ無い

>>99 >>108

96二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:36:56

>>92

どこの基準だよそれソース持ってこいソース

>>98

97二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:37:35

距離区分で荒れるのか…

98二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:37:37

オタフクソース | オタフクソースオタフクソースのホームページです。商品情報や、工場見学、お好み焼き教室、お好み焼き店開業研修、レシピ、企業情報などをご紹介。www.otafuku.co.jp

どのソースが良い？

>>96

99二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:37:58

>>95

ジェンティルドンナをステイヤーって言ってるの見たことないもんな

>>104

100二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:38:15

ボリクリもエピファルヴァンスレーヴあたりで印象良くなってるけどAEI/CPIだと1.00割ってるし最初の頃は産駒がダートに出て完全に失敗扱いだったんだよな…
まあ見当違いの方向に行く可能性はある

101二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:38:22

SMILE区分で良くない？

102二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:38:40

>>85

レイデオロが頭抜けてんな…

103二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:39:01

このレスは削除されています

>>105

104二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:39:51

>>99

それは一応マイル勝ってるんだから当然の話では…

105二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:40:04

>>103

大体安田勝ってるか有馬勝ってて天皇賞・秋持ってると少しは参考に成る

106二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:40:32

IFHA基準のSMILE区分、日本中央競馬会の1971年の規定、JRA公式ってソースで長距離って言われてんのに頑なに中距離って主張する根拠をくれよ

>>111 >>113

107二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:40:32

>>85

現状大成功って言えるのはダメジャーくらいか

>>110

108二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:41:05

>>95

https://www.jra.go.jp/kouza/yougo/w36.html#:~:text=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%8A%E8%B1%8A%E5%AF%8C%E3%81%A7%E3%80%81%E9%95%B7%E8%B7%9D%E9%9B%A2,%E3%81%AB%E5%BC%B7%E3%81%84%E9%A6%AC%E3%82%92%E5%91%BC%E3%81%B6%E3%80%82

民間でどうかの話ではなく公式がどういう認識なのかという話だった言葉足らずですまん

109二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:41:23

東京2000mとかいう絶好のチャンピオンディスタンスコースでなぜ失敗種牡馬が生まれてしまうのか？

>>124

110二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:41:36

>>107

キタサンブラック

ダイワメジャー

は当然として

モーリスとシンボリクリスエスも入れたい

111二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:42:12

>>106

君もそろそろええやろ距離区分の話は

明確なソースがあるけど認めない相手にこれ以上話しても無駄になるだけやろ

112二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:43:36

このレスは削除されています

>>122

113二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:43:38

>>106

L区分を「長距離」と呼んでしまった場合にE区分をどうすんねんって話になる

>>115

114二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:44:08

このレスは削除されています

115二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:44:58

>>113

Eのextendedのニュアンス的には超長距離じゃね

116二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:45:01

少なくとも他同じ勝ち鞍の2頭で秋天負けてる方がマシなんて事は考えられん

117二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:45:39

成功種牡馬の定義を決めないと意見が空回りしてしまう

118二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:46:19

距離区分で議論してる皆様は自分で別スレ立ててやってくださいね
秋天で種牡馬成功してない馬が多めに見えるのは一時期の凱旋門賞症候群の影響もあると思うんだけどそこはどうなんだろうか

119二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:46:52

21 エフフォーリア
22・23 イクイノックス
24 ドウデュース

これ全部コケたら泣くわ…

120二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:46:58

エイシンフラッシュは成功？
一応G1馬は出せてるけども

>>123

121二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:47:54

このレスは削除されています

122二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:48:26

>>112

クラシックと有馬勝ってる種牡馬は大体G1バ出せてるイメージだなそういえば

ドウデュース君はどうなるのか

123二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:48:32

>>120

後継種牡馬を残してるのに成功でないならハードル高くなりすぎるし成功でいいんじゃない？

124二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:48:42

>>109

種牡馬として活躍できた馬とそうでない馬って何が違うんだろうな

2000の巡航速度が足りてないとか？

125二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:48:56

秋天勝馬は大体種牡馬入りしてるのが悪さしてそう

126二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:49:00

なんか以前の鞍上ルメールの種牡馬成績みたいなスレでサトダイデオロがコケたからイクイは失敗しそう、ただしハーツは成功してるから除外して考えるとかいう謎理論展開されてて芝枯れた記憶ある

>>127 >>130

127二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:49:32

>>126

新年初笑いがそれになったぞ

どうしてくれる

128二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:49:41

単純に国内の勝利GI条件で言うなら阪神2200・中山2500・東京2000と2400なのでデオロは比較対象にならん

129二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:50:17

イクイは正直わからんけどドウは豊主戦で複数G1勝った馬はだいたい成功してる印象（なおSS旋風の頃の種牡馬は除く）だから大失敗はないんちゃうかな

130二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:50:28

>>126

イクイって令和版ハーツみたいな馬だし1番除外したらいけない馬がハーツなのにな

131二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:50:51

このレスは削除されています

132二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:50:55

こういうのって足し算で考えるもんじゃねえの
秋天勝てるから種牡馬としてダメなんて考えるほうがイカれとるわ

133二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:51:00

鞍上ルメールでドバイシーマ勝った馬の種牡馬成功確率は100%だから大丈夫や

134二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:51:42

後F4もクラシック+有馬か

135二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:51:54

豊とデムーロにエキス注入してもらえ

136二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:52:20

レイデオロはダービー秋天で府中に強いイメージが先行しがちだけど中山阪神でもしっかり強かったんだよなぁ

137二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:52:54

このレスは削除されています

138二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:53:24

ドウデュースとかコントレイルみたいな「馬体から考えるとL区分走れた理由がよくわからん」みたいな種牡馬って産駒の適性どうなるんやろな、現役時の馬体評価とかはニワカなので知識ないし興味あるわ

139二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:53:33

JC＋αの馬は基本心配しなくていいよ
そういう意味ではF4はちょっと不安か

>>144

140二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:53:37

そもそもデオロの古馬実績ってこれの前にオカマ勝っててそのあとは有馬２着であと馬券外だろ？比較になるんか？

141二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:53:45

>>85

自レスだけど個人的にはこんな感じだと思う

成功

ダメジャー

キタサン

モーリス

クリスエス

後継出してる以上は成功と言ってもいい？

ジャスタ

フラッシュ

目立った後継なし

その他

142二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:54:07

牡馬クラシックで重視されるのがダービー、牝馬は桜花賞
つまり牡馬2400m×牝馬1600mが配合の基本だったんだろ
だから2000mしか勝ってないと使い勝手が悪い

143二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:54:26

ドバイシーマ勝った日本馬は全員繁殖成功してるからイクイ（とシャフ）は大丈夫やろ（適当）

144二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:55:34

>>139

まあF4はJC挑戦できるタイミングでコンディション終わってたからなんともな

ダービーで負けた相手だって2400辺りならかなり強かったシャフリだし武史が無理矢理勝ちに行ったの含めてしっかりハーツやエピファみたいにいい馬出してくれると思う

145二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:55:43

イクイノックスとかいう現役時はエフフォーリアみたいになる事を恐れられ引退後はレイデオロみたいになる事を恐れられる馬

146二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:55:56

このレスは削除されています

>>150 >>161

147二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:56:22

ドバイシーマはステゴハーツの時と競馬場事変わってるからそのジンクスにあやかれるのかどうか

148二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:56:25

同じ「産駒にGI馬1頭」でも待遇次第だし仮にイクイノックスがGI馬1頭で終わるなら失敗やろ

>>152 >>153

149二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:57:39

シャフリヤールは繁殖選びが難しそうだな
これ以上北米に寄せるのはちょっとだけど、馬格を考えると欧州牝馬もあまり歓迎できないように思える

>>155

150二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:57:39

>>146

まあ馬体だけで距離適性や産駒傾向が決まってたまるかって話だしな

そいつが発揮した能力や成長曲線を見た方がずっと建設的

151二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:57:45

レイデオロがこれからG1馬量産するかもしれない

>>154 >>173

152二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:58:09

>>148

何歳まで生きるかによるけど20前後まで種牡馬やるとしたらこの待遇なら2ケタは絶対欲しい

153二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:58:37

>>148

まあイクイの立場だとぶっちゃけせめてキンカメレベルにはなってほしいんだよな

それを割るとかなり悪いって待遇

154二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:58:39

>>151

それはそれで晩成の覇者すぎて微妙

155二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:58:59

>>149

内国産が丁度いいとか最高かよ

>>158 >>160

156二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:59:16

散々擦られてけど記憶に新しい馬体診断でタイトルホルダーはマイラーってのがあるからな
まあアイツに関しては鞍上も持つと思ってなかったって言ってたけどさ

>>162

157二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:59:20

イクイは親父が最大の壁やろなぁ
需要が違うとはいえ産駒成績は比べられるだろうし

>>170 >>181

158二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:59:34

>>155

最高かなぁ…？

159二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:00:17

シャフリこそ母父キングヘイローになる配合見てみたいな、根拠はゼロ

>>164 >>187

160二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:01:06

>>155

まあ内国産は父ディープインパクトが最大のネックだが

161二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:02:14

>>146

一応フィエールマン中距離馬説は手塚が言ってたから…

162二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:02:26

>>156

アレは馬体の伸びというか長さがって話だったしそれでいうとディープだって結構その気があったね

結局タイホは古馬になって馬体に伸びが出てきたけどやっぱ長距離は馬体そのものより胸の深さが大事かなと馬体を馬券に活かそうとした結果そう思う

>>166

163二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:03:09

イクイ自身は血統的にとっ散らかってるからそもそも相性の良い配合相手が分からん
コントやドウデュースは自身が米血統まみれな分欧州系と合わせるのが期待されてるが

>>167 >>171

164二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:03:13

>>159

バランス自体は良さそう

まあ母母次第だが

165二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:03:35

レイデオロってTT型？

>>169

166二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:03:49

>>162

結局そうだよなあ

心肺能力は馬体だけじゃわからん

167二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:04:04

>>163

イクイノックスはだいぶ一貫してるだろ

>>168

168二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:05:31

>>167

結局親父のニックスに従ってんだよな

ヘイローまみれ配合にすりゃ良いのに

169二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:06:01

>>165

あれでCTだったら流石にあのスプリントでの弱さに説明つかないからTTやろ

サトイモは産駒傾向的にCTなのは分かりやすいからなおさらそう思う

170二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:06:55

>>157

サンデー初年度にディープ

ディープ初年度にコントレイルが生まれたようなもんだしな

地上最強の親子喧嘩を見れるかもしれん

171二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:07:51

>>163

ドウデュースは欧州良さそうだがコントは比較的軽くてちっこい馬だったから馬体軽めの欧州馬と掛け合わせるのが怖くてダートっぽい配合に若干偏ったんじゃないかな

実際軽すぎると日本の2000以下で結果出すのは難しくなってくるし

>>172

172二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:08:26

>>171

まあそれは失敗気味っぽいがな

>>174 >>177

173二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:09:26

>>151

とりあえずアドマイヤテラに春天勝ってもらってですね…

まず出れるのかどうか知らんが

174二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:09:49

>>172

しゃーない

理想はキングマンボ系の芝馬牝馬だけどサンデー入ってないキングマンボってそうバンバン供給できるもんでもないし

>>176

175二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:10:52

このレスは削除されています

176二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:11:30

>>174

エルコンが早逝せずにエイシンフラッシュがもっと成功してればキングマンボ牝馬いっぱい居たろうに……

177二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:11:42

>>172

配合の狙いがズレるかもってだけで失敗かどうかは今年産駒デビューしてから判断しろ

>>180

178二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:12:45

デカめの欧州牝馬だとフランケル牝馬あたりか
あんま買えないからな

>>179 >>183

179二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:13:46

>>178

むしろガリレオ血統持て余してる欧州の生産者は売りたがってるぞ

クールモアのお下がりをノーザンやらノースヒルズが輸入してるし

>>186

180二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:13:51

>>177

ああ言ってるってことは見込みないんだろ

普通は言わないことだしね

>>184

181二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:13:53

>>157

繁殖牝馬が豪華だからG1取ってないと失敗だと言われてもいいレベルの待遇の良さ

関係性もとんでもなく推してるし

182二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:14:01

イクイはサンデー系牝馬とギリの血量でのインブリード需要あると思うけどむしろサンデーフリーにもそこそこな数つけてくれれば母父イクイでこれからデビューする年度代表馬級の期待種牡馬と掛け合わせやすそうだからそこもたくさん試してみて欲しい
その逆も見たいしね

183二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:14:21

>>178

去年のJC見て思ったより欧州馬って小さいんだなって思ったわ

中々難しい問題だな

184二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:14:46

>>180

見込みなかったらノーザン種付け数が毎年40頭も居ないんだわ

185二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:15:00

欧州はガリレオ飽和してどうにもならんからな

186二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:15:33

>>179

上澄みは結局なかなか買えんだろ

北米の方が買いやすい

父ガリレオはだいぶ市場に出てくるようになったけど

187二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:16:25

>>159

父アルアインなら去年産まれた

南関で笹川翼が初めて重賞勝ったムサシキングオーの全妹の子

188二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:19:01

逆にガリレオ牝馬合いそうな期待種牡馬って誰なんだろ

>>189

189二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:20:51

>>188

それこそ上で上がってるコントとかキズナとかドウデュースみたいな米血統が前面に出てる馬だろうね

190二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:21:14

このレスは削除されています

191二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:22:02

最強ミックスがディープだったから逆に考えてディープタイプの血統だと思う
もう今更だがタイドとか

>>193 >>197

192二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:22:22

ミックスじゃなくてニックス

193二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:23:53

>>191

馬体と血のバランスの良さならアウトブリードでない点を除けば結構デカいディープみたいなもんかもしれん

>>195

194二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:27:28

>>20

こんな糞コメにハートが何個も付くあにまんの異常性

195二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:27:36

>>193

その血統無視しちゃダメっていうか

一つ下のコントやキズナもあかんと思うんだよな

196二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:28:26

キズナはそれなりにガリレオ牝馬で結果が出てる

197二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:28:41

>>191

というか当時ガリレオ牝馬あてがわれるような種牡馬ってディープぐらいだったんじゃないのとは思う

ディープいなくなって他の種牡馬に宛がわれるようになってから最近色々と出てきた感じある

>>198

198二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:30:04

>>197

母父ガリレオ的にもディープが抜きん出て実績がいい

マジでこのカツカレー相性までばっちしだった

199二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:34:45

こんなことならもっと早く気づいていればって誰か忘れたけど海外の関係者も言ってたしねえ

200二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:36:24

最終的に話題逸れたが
ルメールのせいってわけじゃないと思う
ルメールに馬回す奴の問題でしょう