- 1二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:23:19
- 2二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:23:49
言われてるほど悪かったわけではない
- 3二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:24:06
まあリアタイで見るのとじゃ感じ方も違うだろうし仕方ない
- 4二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:24:18
バエル起動でアナザーIの神作になると確信してた
- 5二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:24:24
言われてるほど悪くはないが、悪く言われる理由もわかる。
- 6二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:24:28
何度でも言うぞ
ダインスレイヴはやめたほうが良かった（小声） - 7二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:24:35
色々批判されてる理由も分かるしアレな部分も多いんだけど
好きか嫌いかで訊かれたら迷わず好きと即答する
そんな作品です - 8二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:24:50
- 9二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:25:33
あの子が死ぬなんて思ってなかった
阿鼻叫喚の嵐だった - 10二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:25:47
好きな自分でもダメなところがあると認めるくらいだからしょうがないとは思う。
だからこそスピンオフでいいから鉄血世界の話をもっと見たい。 - 11二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:26:02
面白かったかどうかで言えば面白かったよ…少なくとも俺は
でもまあ批判されてる内容も分かる - 12二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:26:09
作品を加点方式で見る人は好きといい減点方式で見る人は嫌いという印象。
- 13二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:27:08
全員死なすなら、肉おじにも相応の報いを与えたほうがVシネっぽい。
- 14二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:27:33
- 15二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:27:44
続編とかやるなら応援する位には好き
- 16二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:28:30
思い当たるのが多いな……
- 17二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:28:32
- 18二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:28:35
そこら辺のは前作だったりシリーズものに泥塗ってるのが共通点だしまた別物かと
- 19二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:28:51
- 20二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:29:13
当時リアタイね見てた友達がめちゃくちゃ文句言ってたから、それに感化されたところもある
でもやっぱりオルガの死は雑だなと思いました… - 21二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:29:14
- 22二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:29:16
鉄血に限らないんだけど死ぬ間際の独白があんまり長いと「こいつ意外と元気やな……」ってなる
- 23二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:29:17
リアタイで追ってたし今でも大好きな作品だけど、やっぱり二期の展開は「？」て思うこと多くて、批判される理由もわかるからちょっともどかしい…
- 24二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:29:22
思ったより好きって言ってくれる人がいて良かった。よく叩かれるダインスレイブも戦略兵器には戦術レベルの兵器があがいてもどうにもならないてってのが表現されててよかったし、マッキーも元々、手段が目的で反乱起こしたあとのことあんまり考えてる感じじゃなかったからあれでいいのかもとおもう。
ガンダムってそもそも戦争モノで勧善懲悪モノじゃないのにいつからか戦争を起こすやつをこらしめる勧善懲悪モノになってしまってて、それでガンダムらしくないと言われるのはどうかと思う。 - 25二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:29:33
ヒットマンにダインスレイヴ装備させるのがこの世界で最強とか言われてるの本当に好き
- 26二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:29:52
ガンダムフレーム全部出して❤️
無理ならセブンスターズのやつだけでもいいよ - 27二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:30:17
暴力！な世界に見えて実はかなりロジカルな世界なので
他作品みたく奇跡で逆転！しにくい世界ではある
マクマードの親父狸ムーブ過ぎてやべーわアイツ
絶対敵回したくない
まぁ鉄血始まるまで喚いてた層が割と五月蝿かったんやけど - 28二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:30:29
何で街中で鉄華団の制服着てたんだろうか
そりゃ、すぐ見つかるでしょ - 29二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:30:34
ラスタル出すなら1期で出して掘り下げるべきだったかも
- 30二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:31:04
ヴィダールになってからのガエリオが好きになれない
というかヴィダールって名前なのになんでルプスレクスと戦わないねん - 31二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:31:29
ガンダムのデザインは凄く良いよな、バエルのROBOT魂とかも売れまくってるし
- 32二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:31:30
色々思うところはあるけど、MSはカッコいいし、ハシュマル戦とかは特に気合入っててその点は好きだよ
暁世代が見れるなら見たいとは思う - 33二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:31:53
｢何か静かですね〜(詠唱開始)｣
のセリフの時点で死ぬのわかったから
｢(いやいやまさかこんな分かりやすくフラグ建てて即回収なんてする訳が…)するんかーい！！｣
ってなったわ、そっち方面で俺は笑った
- 34二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:32:00
実は鉄血の炎上でgレコの再評価が始まってちょっと愉悦を感じたのは内緒
- 35二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:33:14
デザインは、最高と思うね。
確かにガエリオとジュリエッタにも死んで欲しかったのは、わかるなー。
肉のおじさんは死んだら話がまとまらなくなるからしょうがないかな。 - 36二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:33:48
オルフェンズ楽しめたし好き側の人間だけどオルガの死にかた雑って言われると…そうだね…ってなる
戦闘以外で呆気なく死ぬ展開はあってもいいけどその前にラフタでやっちゃってるし何度もヒットマン死見せられると必要性や必然性より【キャラを処理するのに都合の良い存在：ヒットマン】見たいに感じる - 37二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:34:24
ガンダムあるある
- 38二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:34:48
アインくんの末路が一番可哀そうだと思う
ダルマにされてガンダム史上最も残虐なラスボスって言われてたのに名有りのキル数０
２期じゃ脳だけにされて自分はほぼ関係ないマッキーへの仇討ちに使われるっていう・・・ - 39二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:35:12
- 40二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:35:48
2期の鉄華団見ててビスケットを失ったツケをまざまざと感じられたな
カルタの声優が2期のスケジュール抑えられてたってどこかで見たことある気がするけどあれってマジだったのかな？ - 41二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:36:23
一期の食事のシーン大好き
- 42二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:36:58
そもそもラスタル自身事後の顛末見ると緩やかなだけで改革派だし、本来マクギリスが憎んでいたのに近くて倒すべきは、マッキー父と大差ない感じだったであろう他の7星の爺たちな気がする。
結果的にラスタルが勝って権力が集中したからどのみちなのかもしれないけど - 43二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:37:14
機体のデザインほんと好き
四脚好きだからキマリストルーパーとフラウロスの変形がツボ - 44二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:37:16
- 45二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:37:24
ワシ見ずにオルガネタにしてた愚か者、
いざ見てみたらオルガは寧ろ脚本の一番の被害者だとわかり笑えなくなる - 46二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:37:27
スレたてたものだけど、冷静になると叩かれる部分もわかる気がしてきたんだが、ガエリオとジュリエッタは不人気なのはよくわかったよ。でも確かに、そう言われるとそうかもしれないな。
- 47二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:38:59
色々言われがちなダインスレイヴだけど自分は嫌いじゃない。そりゃ遠距離から有効打を与えられる装備があるならそれを使うだろうし、あくまで実戦本位な鉄血の作風にあった判断だと思う。
ただよく言われるMSが蔑ろにされてるというのも納得できる。同じ機構を搭載しているフラウロスにもっとストーリー上の存在意義をくれてもよかったんじゃないだろうか。フラウロスの装備を真似した廉価版ダインスレイヴを鉄華団&マクギリスサイドで量産するとかさ。 - 48二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:39:50
- 49二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:40:54
ヤクザやマフィアの成り上がりモノかなと思ってたので
最終的に組織壊滅するのはむしろ様式美だと思った
ガンダムで抗争ものを描くなという意見ももっともだけど
それ以前だって内ゲバとかテロとかあったわけだし、五十歩百歩じゃねとも
ゴミのように扱われる少年兵がクローズアップされただけでも
個人的には評価するかな - 50二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:41:52
- 51二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:42:12
二期のマクギリス、正直に言うと好き
- 52二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:42:43
マリーの脚本だからな…
言われるのも自伝読めばそうする理由もわからんではない
ただ、物語としてこの流れは無いと言われるのもしかたない
そもそも、Vシネマ脚本でデビューした人だしヤクザ映画っぽくなるのは当然だが、ああはならんだろうよ - 53二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:43:56
- 54二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:44:52
せめて団長が雑に殺されなかったらな…
あれのせいであの後どうなったんだろうみたいな話もしにくい - 55二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:46:41
閃光のライドォ！のMADあったけどあれはちょっと見たい
モンターク商会を引き継いで事業家になったアルミリアが犠牲になった人のことを忘れさせたくないライドのテロ活動に協力するみたいな話で - 56二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:46:55
主人公達は別に戦争起こしてるわけではなく騙されたり無理やり戦わされてる面があるし、実際の戦争も末端のものはそういう境遇だと思うから、そういうところにスポットをあててくれたのが戦争モノらしいなと思うんですよね。
確かにファーストから悪いのはサビ家だからザビ家を倒そうって流れですよね。小説でもそうだし。そういう意味ではいちばん戦争モノらしいガンダムなのかもしれません。
- 57二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:47:13
個人的に壊滅エンドなのは全然良くて過程の所々に雑さとご都合を感じてしまったのがもやっとした
- 58二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:47:28
- 59二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:48:42
- 60二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:48:48
最後まで二人で馬鹿やって死んだオルガと三日月
一人で馬鹿やって死んだマクギリス
マクギリスと一緒に馬鹿をやりたかったガエリオ
馬鹿から大人になったクーデリア
始めから大人だったラスタル
個人的にまとめるとこんな感じの作品 - 61二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:49:26
いっそマクギリスが派手に裏切ってくれれば...とか思わんでもない
世界中の死に損ないのモビルアーマーがまとめて復活！みたいなルートも見たかったな... - 62二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:49:50
曲良いよね…
機体のデザインも良いし世界観も良い…
作画もなかなか良かったし声優さん達も良い演技してくれてた… - 63二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:50:30
今の『閃光』のミームもそうだけど、ミームになるのはそもそもの曲が良いからだと思うんだよな
- 64二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:51:05
実はサラッと流されてはいるんだけど
ハシュマル事件後、GHが未起動MAを全域で捜索しているんだ - 65二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:51:21
- 66二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:55:25
- 67二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:55:56
鉄血世界が100年ぐらい進んで偉人をネタにした作品が出たら(fgoみたく)
クーデリア女史は間違いなく悪女にされるんだろうなって無垢な少年兵団を自分の目的だけに利用して成り上がるというある意味完璧な悪女ムーブよ - 68二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:55:59
最後が駄目だっただけで途中までは歴代でも普通に上位だったよ
よく最初が駄目で後半からよくなった作品は最初も良かったとか言われるようになるけど逆だと
最初から駄目みたいに言われるよな - 69二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 17:56:19
- 70二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 18:00:36
- 71二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 18:03:58
- 72二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 18:04:57
- 73二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 18:05:31
- 74二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 18:10:17
- 75二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 18:11:29
ジャスオジへの止めはアキヒロにやらせるべきだったと今でも思う
- 76二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 18:12:36
オルガの殺し方
禁止兵器無双
頭バエルにされたマクギリス
この辺何とかすりゃ良かったんだよな
マクギリス自体は別にラスタルと指揮官としてやり合わせて、隠し札のガエリオで勝たせればあんまり格落ちさせないで済んだし
オルガも出撃させて鉄華団団員守って戦死とかその辺で良いし
禁止兵器無双はミカが強くなりすぎてジュリエッタじゃ担当できないのが致命的なんすかね
別に特化した個人戦力じゃ数には無理とか、オルガも死んだし投降しますとかで生き残った団員と生きてくエンドでもいい気がするけど - 77二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 18:12:58
マクギリスは頭バエルになったことを鑑みても全ガンダムシリーズ最高レベルの良キャラだと思う
それ以外でも1期には戦うことしかできなくともその戦いを重さを知るミカ
ガンダムシリーズにはもったいないほどの善人ガエリオ
責任感と正義感の強い青年が戦いで壊れるところまでを克明に描いたアインと好きなキャラが多い
それだけに2期のミカガエリオの扱いはちょっと……
- 78二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 18:13:20
1期と2期のマクギリスの差が残念…
- 79二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 18:13:26
本編終わってからの死体蹴りがね…
- 80二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 18:15:12
MA戦までは楽しんでたよ
各地でMA復活して危機になってからの全勢力共同で厄祭戦再来でもよかったんじゃねぇかな - 81二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 18:15:53
脚本の話するとオチ決まってるんならそこに向けてかっちり道筋作ってけば良かったんだよ
マリーロボ物やると壊滅的なんだから経験のある長井監督がフォローしなきゃいけなかったのにその監督が滅茶苦茶やってるんだから - 82二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 18:18:37
- 83二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 18:22:51
- 84二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 18:23:41
フリージアいい曲だよね
- 85二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 18:24:52
- 86二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 18:25:25
マクギリスはよく見ると1期からあまり頭が良くないってのは気付きにくい
1期のやってたことって父親蹴落とす為に友人二人切ってる訳だから実はかなりコスパ悪い
あと、レクスが成立してしまった時点で「鉄華団のガンダム及びその阿頼耶識パイロット」がGH視点だと、この組み合わせがある限り危険なのよ
だから鉄華団が投降するにはオルガの首は勿論、バルバトス&グシオン及びその両者パイロットの首も必要
ただオルガは、ラスタルとの電話会談でその事を理解出来てなかったから鉄華団皆殺し宣言を受けたという回答
仮にお前が才在る指揮官ならそれぐらいできるよなっていうラスタルの試験だったのよね…
- 87二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 18:26:30
アリアンロッドもほぼ壊滅したからこそ民主制に移行したと言うべきか
- 88二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 18:29:19
あの時期は異様にシリーズ物に泥を塗るのが国内外で流行ってたな
- 89二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 18:41:26
プラモ買ったしメタルロボット魂も揃えるくらい好き。もっと戦わせてあげて欲しかった。あとキャラも好きだしやっぱ脚本が糞だわ
- 90二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 18:46:06
- 91二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 18:52:06
マッキーは本質が子供のところがいいんだよな
バエルを手に入れて満足したはなるほどなーってなった
みんなもRPGとかスパロボで最強の武器とか最強の機体ゲットしたら満足してゲームクリアしないでやらなくなったことない？
- 92二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 18:59:00
ガエリオとジュリエッタは普通に好きだけど嫌われるのもわかるから辛いです
- 93二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 19:02:45
- 94二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 19:04:19
マッキーは頭バエルなとこ含めて魅力なんだけど流し見だと急にアホになっただけのように見えるのがね…
- 95二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 19:06:59
大量のMAにそれを狩るためのガンダムフレームという
超面白くなりそうな素材を
全然活かせなかったのほんともったいない - 96二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 19:08:16
このレスは削除されています
- 97二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 19:09:18
- 98二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 19:09:36
うーん鉄血はマリーがヤクザモノにしたわけでも壊滅エンドにした訳でもないからそこが難しい
というかインタビュー見るとマリーが知らないうちに出来てた設定とかストーリーとかがかなり多いんだよね
あとバルバトスの作画コストが原因で制作内部が大変なことになってたとか聞いたけどソースは忘れた
- 99二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 19:12:03
1期の時はガエリオ好きだったんだがな
言っちゃ悪いがあのまま1期で退場しといた方がよかった - 100二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 19:13:05
他所じゃ言えないけど異世界オルガシリーズも好きだった
- 101二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 19:15:37
- 102二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 19:15:51
結末はコレでも良いんだけどさそこに至るまでにキャラが御都合で阿呆になりすぎなんよ
あと主人公負けるにしてもその前にネームドを1人くらい倒すような活躍がほしいよ
シンですらまだあったんだからさ - 103二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 19:18:39
恐らく一人でMAと差し違えた厄災戦のフロウロスとか、アグニカの乗った無双バエルとか映像化してくれよと思う。特にバエルは厄災戦の活躍を本編中に映像で見せれてれば全然マクギリスの印象も違っただろうに…
- 104二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 19:20:31
- 105二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 19:22:35
鉄血はなろう系とか萌え系好きなアニオタには楽しめなさそう
- 106二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 19:22:46
- 107二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 19:30:32
機体のデザインほんと好き
あとカルタちゃん好き - 108二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 19:31:54
オリジナルのガンダム・フレームを妄想しなかった人、ほとんどいない説。
マジで良い設定だったと思う。 - 109二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 19:32:04
ガンダムシリーズは無情な戦記物と見せかけてその世界の無情さとどう向き合うかっていう人間ドラマだからなぁ
逆シャアの「わかってるよ！だから世界に人の心の光を見せなきゃならないんだろ！」って言葉に撃たれた人がガンダムファンやってるわけで
そこで鉄血出てきたらガンダムでやらないでっていうことになるのはわかる
- 110二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 19:34:41
そうそう、ヒットマン無双というかなんでもかんでもヒットマンだせばいいってもんじゃないと思う。
オルガの最後は、花売りかなんかの子供が近づいてきて「家族の仇！」とナイフで刺したほうがよかったような気がする。
- 111二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 19:42:02
２期は味方ばっかやたら多くて敵ネームド少なすぎなんだよね
- 112二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 19:43:26
- 113二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 19:45:09
作者が周りに振り回される我の弱い女だから駄作になった
- 114二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 19:45:19
セブンスターズってあんまり権力者じゃないよね
世界設定的に敵倒してハッピーエンドってルートを探るなら政治担当クーデリアが経済圏倒さなきゃいけないのかこれ？ - 115二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 19:55:10
ラフタ死ぬならせめて戦場で…と思ったりした…
- 116二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 19:59:54
バエルとかモロだけど鉄血は長井監督の巨大人形兵器はアイドル(偶像)であるって思想が強いんだよね
あと昔と違って今の時代は敵がガンダムでは倒せなくなってるっていう部分も重要だと思う - 117二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 20:01:04
このレスは削除されています
- 118二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 20:01:59
脚本家なんてみんなそんなもんだから責任追及できないんだ
- 119二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 20:06:55
気のせいかもしれないけど、個人的には鉄血あたりから集団でこの作品は駄作だ！って高らかに叫ぶ感じのムーブがチラチラ目に入るようになった気がする。
- 120二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 20:07:13
ビームじゃなく鈍器で殴り合ってるのが分かりやすくて初めてちゃんと見たガンダムだったので面白かったし好き
でも結局ヒットマンが最強じゃんとかバエルなんだったんだよオルガとミカとは一体…とブチキレてた人にはそうだよねとしか言えない - 121二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 20:08:47
大前提に
インターバル込み1年半のTVシリーズ作品には向いていない展開
というのが個人的な見解
基本的に長編はグッドエンド、（主人公たちにとって）バッドエンドは短編が見てる側にとって後腐れしにくい
媒体が違えばまた別の印象持たれたかもしれない - 122二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 20:09:29
イオクとジャスレイとガランを一人のキャラとして登場させて
有能で卑劣な強敵にしとけばよかったんじゃないかと思う - 123二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 20:14:42
とりあえずリアルロボットとしてのガンダムでは今の現実の世界の敵に手がもう届かないって点はいつか絶対誰かが踏んで爆発させないといけない地雷だったと思うそれを踏みに行ったのが鉄血だった
- 124二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 20:16:36
- 125二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 20:19:56
少なくともそれを出来る人間がラスタルだったってだけ、善良かどうかは意味を持たない
- 126二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 20:20:38
酷えところはたくさん挙げられるしオルガ死亡シーンはリアルタイムで観てて雑すぎて「は？」って声出たし異世界オルガきゃっきゃして笑ってたけど、好きなシーンもたくさんあるから嫌いになれない そんな作品
- 127二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 20:28:31
主要なキャラでもヒットマンで死ぬとか超強いダインスレイヴを遠くからぶっぱして勝ちってのは、シャアがその気になればアムロ暗殺して終わりみたいな合理的なのはわかるけどアニメ的にどうなん？って感じが強かった
- 128二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 20:28:58
間違いなくモチーフに新撰組は入ってるよね
- 129二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 20:56:22
ダインスレイヴはおそらく核兵器が原発事故で使えないからその代わりの神の杖でヒットマンは銃っていうガンダムでは勝てなくなった現実の側の力の役割なのかなって勝手に思ってる
- 130二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 21:03:25
普通に鉄血の世界観が好きなんだけどなぁ…組織の構成とか勢力圏みたいなのが結構わかりやすく、かつ深読みもできる感じにまとまってるから想像が膨らむんだよ。
鉄華団以外の傭兵組織とか、なんなら海賊とかが主人公でもいいからあの世界の話をもっと見たい。 - 131二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 21:08:03
変なところはあるけど実はそんなに嫌いではなかった
- 132二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 21:09:38
リアタイしてた時は突っ込みどころがあるのはわかるけど、そこまで叩くことなくない...?ってなることが多かった。
- 133二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 21:17:07
AGE終わった辺りぐらいから
オカルト要らねぇ！ビーム要らん！不殺など甘すぎる！殴り合いこそ至高！
みたいな声が大きくなっててウンザリしてたからそういった層を黙らせてくれたのは助かったわ正直
それらの要素が無くなったら概念としての「ガンダムシリーズ」じゃなくなるからねぇ
- 134二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 21:53:10
ガンダムヴィダールのデザインでうおおおお！ってなったらロクに活躍しない内にキマリスヴィダールに改装されてげんなりした
あとやっぱヒットマン天丼&ダインスレイヴ無双(シノのは当たらない)がクソだった - 135二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 22:00:33
止まるんじゃねえぞ…👆👆👆
- 136二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 22:05:56
いのちの糧は、戦場にある。ていうキャッチコピーは結局なんだったのだろう？
- 137二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 22:12:20
兄貴分の帽子の人が雰囲気だけ有能で身内に疎まれてることにすら気づかないアレな人ってイメージなんですけど実際はどんな感じなんですか？
- 138二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 22:21:51
- 139二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 22:22:30
- 140二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 22:34:58
声優が2期から本来の展開から急に変わったって悲しそうに漏らしちゃうとか前代未聞だよね
- 141二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 22:52:36
ヴィダール状態でルプスレクスと互角という事実
やっぱバエルマッキー最強だわ - 142二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 23:02:45
ガンダムシリーズの特徴って戦争の無情さや勧善懲悪じゃない人の争いを描いてるところとかがピックアップされやすいんだけど、間違いなく王道ロボットものの文脈も強いと思うんだよ。だからこそ主人公は少年で、色々厳しい現実に遭遇して精神的にズタボロになったりもする中で成長して、最後には大なり小なり奇跡を起こすんだよ。そして、王道ロボットものだからこそ主人公と並ぶ主役としてガンダムがいて、そのガンダムの活躍も描かれるんだ。だから、明確な悪ではないけど、主人公が倒すべき戦うべきライバルとラスボス機がいるんだよ
勿論、ガンダムは歴史も長くて作品も色んなのがあるから全部がそうあって欲しいと思うわけじゃない。特にOVAや漫画や小説なんかは自由に色々やって欲しいと思う。でも、メイン作品となる長期テレビシリーズ作品にはやっぱり王道ロボットものであってほしかったといのが個人的な思い
特に鉄血は久しぶりのアナザーガンダムの新作だったわけで。だから一期の頃から他シリーズに比べて絶対に少ない戦闘シーン、全くではないけどイマイチ変化の薄い三日月に微妙な思いがあったけど要所要所は良かったし、2期で何とかなる範囲だったから期待してたんだ。でも、結局三日月という人間についてはあまりピックアップされず(ある意味始めから完成してたのかもだけど)、因縁となるような相手も用意されない。ただただ賢い大人が勝ってしまう物語は個人的に本当に残念だった
あくまでも俺が勝手に期待してだけだし、○○シリーズや作品はこうあるべきってのもあまり好きじゃないんだけどね。長文ごめん - 143二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 23:06:27
- 144二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 23:11:07
- 145二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 23:16:21
- 146二次元好きの匿名さん21/08/15(日) 23:16:46
むしろバリバリ察してるよ、ハメられた時にはあの(狸)親父がやったのかと考えるぐらい
ただ鉄華団相手に対して成長しないのを長い目で見すぎたのはテイワズの方針と違ってたってのはある
残念ながら2年間狂犬から鉄華団が成長しなかった時点でジャスレイが爆発しなくともマクマードの親父が切り捨てにかかりにいった可能性は高い
むしろ親父はジャスレイと鉄華団が両方潰れるのを期待してただろうな
- 147二次元好きの匿名さん21/08/16(月) 14:52:17
- 148二次元好きの匿名さん21/08/16(月) 15:07:38
俺も勧善懲悪ものとは思ってないよ。実際にどのシリーズでも主人公が属する組織が紛れもない正義だったり、主人公と敵対する組織が完全な悪である事ってほとんどないし
ただ、戦争の無慈悲さを描くんじゃなくて、その中で少年達が迷い傷つきながら成長する王道の少年ものではあるって事が言いたかった。だから最後にライバル機との決戦(相手は大人の事が多いね)、隕石とかコロニーレーザーを食い止めるみたいな展開がある。けど、なんでもかんでも上手くいくわけじゃなくて、主人公は何かを成し遂げたけど世界全体の動きにはあんまり寄与してなかったり、その後も争いは続く事も多い。その無慈悲さと王道のバランスがガンダムシリーズの魅力で、鉄血は無慈悲さに寄りすぎてたのと、その無慈悲さに持っていくための逆ご都合みたいなのが強引だったと思う。後、やっぱりガンダムの活躍というかもっとロボット戦は欲しかったなと思うかな
まぁ、あくまで俺の中での解釈で感想だから好きに受け取ったら良いと思うよ！鉄血自体も良いところはたくさんあるし、好きな人も多いからな！！
- 149二次元好きの匿名さん21/08/16(月) 15:19:52
＞バッドエンドは短編が〜
デスノートのような主人公が破滅して終わる長編で素直に受けたなものもあるけどその手は滅ぶべき主人公と認識させる事に成功してる。敵サイドが正しくて主人公こそヒールであると印象付ける必要がある。
玩具の販促も兼ねた作品でこれをやるのは中々厳しいな
- 150二次元好きの匿名さん21/08/16(月) 15:29:13
- 151二次元好きの匿名さん21/08/16(月) 21:00:56
鉄華団も色々と頑張ってたんだけどね……
レアメタルやアーブラウの軍事顧問とかだけじゃなく、
プランテーションかなんかやろうとしてたり、
デブリ達の受け皿になってたり、
真っ当にやろうとしてたと思う。
まあ、おじさまに引っ掻き回されたり、
イオクのお陰でMAに焼き払われたりで上手くいかなかったけど。
んで、ラスタルも結構アホなんだよな。
イオクに何度も独断で動かれるし、
フラウロスに殺されかけたり、
決闘許してマッキーに大暴れされて船突っ込まれたりで。
権勢保つために市民に血を流させた以上ラスタルだけは死ぬべきだったと思うわ。
調印式は車椅子のガリガリとかだったらまだ許せた。 - 152二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 15:14:42
ヒールではないんだがすり潰されそうな危うさは描写されてるからなあ
- 153二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 15:19:18
ワイは鉄血好きだけど、あの終わり苦手って言ってる人に、任侠モノで自業自得の終わり方だからあいつら死ぬの正しい受け入れられないのは弱いオタク!みたいに言い返して悦に入ってる連中は嫌い
- 154二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 16:15:28
確かに、別に鉄華団は全てが望んで戦ってるわけではないから自業自得ではないよな。そこらへんは履き違えなくないな
- 155二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 16:23:46
- 156二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 16:27:54
それもよく言われるよな。
でもモビルスーツが謎パワーだすのはすかんからあれはあれでよいと思う。
マッキーもバエル乗ってアグニカカイエルごっこして世間を騒がせるところまでが真の目的であんまり先のことは考えてなかったから
- 157二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 16:28:59
ﾊﾟﾝﾊﾟｧﾝ!
- 158二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 17:02:49
- 159二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 17:06:32
- 160二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 17:07:45
- 161二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 17:08:56
- 162二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 17:14:26
- 163二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 17:20:45
- 164二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 17:22:37
ありがとう。やっぱこういう賛否両論別れる作品はいい作品やと、思う。
- 165二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 17:23:06
- 166二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 17:24:06
- 167二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 17:25:52
- 168二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 17:46:42
- 169二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 17:55:22
- 170二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 18:10:32
何もかも手遅れになってから「オルガ一人に全部背負わせちゃダメだ！」ってなるのが……
観てるこっちの視点だと「今更？遅いよ…気付く機会は何度もあったろ？」って気分になる
ある意味そういうのリアルかも知れないけどさ……
観てて全く映えないし面白くも無いリアルと、面白くない変な方向の都合主義ばかりなんだよな
何でも逆張りすれば良いってもんじゃない
- 171二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 18:19:03
第1話からずっとリアタイで観ていた自分は2期のシノが死亡した所でアンチになったわ
- 172二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 21:01:21
オルガと三日月はベストパートナーのように描いてるけど
あんな精神的DV叩きつけるやつを相棒にするなんて同情する
オルガは一期から鉄華団のみんなを命をチップにせず平和に暮らさせたいって
頑張って来たけど死んだ途端、多分クーデリアの援助で真っ当に働いてるし
考えるのはオルガの仕事って押し付けて、思考停止で生きててオルガが死んだらやっと考えるのか…って
最後は満足して死んだけど、今見直すと鉄華団という重荷から解放されて良かったねって感じ
- 173二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 20:17:17
ダインスレイヴもヒットマンも一回こっきりにすべきだった、こっちもやり返したのはいいと思う
なんていうか敵がリアルな悪賢さ使うならある程度はこっちも使えないと、ましてや相手が治安維持側でこっちがあぶれ者だとこんなことになる前にその賢さであぶれ者でないような出来なかったのか？となる
- 174二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 22:43:32
アリアンロッド艦隊との決戦は酷すぎる負け戦だった
もう戦う前から絶望しか無いわ
寄せ集めの上に半数やる気無しの味方に対して
敵は２倍、一枚岩で戦意満点の最精鋭艦隊、布陣は小細工無しの真っ向勝負
その上で工作員潜り込ませて禁止兵器全面使用の口実まで作ってとか…… - 175二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 22:45:50
オルガ・イツカというオモシロ人間を生み出しただけ価値はあったよ
- 176二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 23:01:13
ラスタルみたいな敵だけどそこまで悪人ではないってキャラ、スパロボで扱いに困りそう
主人公陣営と敵対する理由がないけど、かといって何事もなく味方になるのも変だし
スパロボやってないからもう出てたらすまない - 177二次元好きの匿名さん21/08/25(水) 02:30:56
ラスタルが悪人じゃないってのは気のせいだぞ
そもそもこいつセブンスターズのエリオン家当主で
セブンスターズはギャラルホルンの方針を決める権限があるし
腐敗したギャラルホルン、世襲化したセブンスターズで一番利益受けてる立場の人間だからね？
作中でも一見良いこと言ってるようでいて、実際は汚い裏工作とか
自分と家の権勢を可能な限り保つための行動しかしてないぞ
（能力的には有能だが、その能力が綺麗な方向に発揮されているシーンがほぼほぼ無い）
- 178二次元好きの匿名さん21/08/25(水) 02:48:02
忘れがちだがマッキーが指導者になってもクソだからな？
ラスタルとやってること変わらんぞ - 179二次元好きの匿名さん21/08/25(水) 03:02:55
- 180二次元好きの匿名さん21/08/25(水) 03:05:38
ていうかラスタルについて「組織に奉仕するタイプの人間」とか
「緩やかだけれど改革派」「言うほど悪人ではない」と思ってる視聴者が居るんだから
鉄血のオルフェンズって改めて大失敗だったんだなって
明確な悪人で、セブンスターズの当主で、ギャラルホルンの意志決定を行える人間で
自分の艦隊について特に改革としているわけでもない、
むしろ腐敗しているギャラルホルンの代表格みたいな存在なのに
そもそも悪人であることさえ視聴者には全然伝わってなかったとか、本当にどうしようもないじゃん - 181二次元好きの匿名さん21/08/25(水) 05:54:56
- 182二次元好きの匿名さん21/08/25(水) 06:42:00
うん、ハードル上がりすぎ
だってその理屈で行くと、鉄血世界に言うほどの悪人は存在しないことになるでしょ？
ヒューマンデブリは死にまくってるし紛争が煽られたりテロが起きまくってる
けれど鉄血世界に言うほどの悪人は存在しない、は流石に無理があるって
- 183二次元好きの匿名さん21/08/25(水) 06:49:30
ドルトコロニーのマッチポンプ虐殺は違うのか
- 184二次元好きの匿名さん21/08/25(水) 06:58:45
見てて普通に泣いたよあそこ
- 185二次元好きの匿名さん21/08/25(水) 07:04:07
まあ、ラスタルが裏工作したせいで本来自分が手に入れられるはずだったものが大幅に削られたのは自業自得だけどさ
- 186二次元好きの匿名さん21/08/25(水) 07:24:50
結局鉄血のなにがクソなのかっていうと、鉄華団には執拗に因果応報を与えようとするくせにマッチポンプ野郎や貴族の傲慢なボンボンは普通に勝ち組にしてる所なんだわ
それがリアルだ！って無理矢理擁護するには単なるスタッフのガエリオ狂いで無茶苦茶になった部分や、同じような立場のイオクはわざとらしい生け贄にしていて説得力が無い - 187二次元好きの匿名さん21/08/25(水) 07:29:17
鉄華団は終わったけどメンバーはわりと生き残ってるしお嬢様が成功してるし言うほど敗北エンドには感じないのよね
- 188二次元好きの匿名さん21/08/25(水) 07:39:18
どっちかというとラスタルは
腐ったGHを改革こそしたいけれど、その為に無辜の民を巻き込めないってタイプなんだろう。
秩序を優先する所は本編の清濁見てもあるし。
イオク(やマクギリス)初めとした若者に期待してたんだろう。
だからこそ、本編終了後のズタボロになったGHを民主化出来たのは逆にラッキーとも考えてたと思う。 - 189二次元好きの匿名さん21/08/25(水) 07:54:50
ハシュマル戦まではほんとに文句無かったけどなあ…って感じだな。MA戦に切り替わってくと思ってただけに結構ショックデカかったのはあるな
ヒットマンやダインスレイヴで雑に処理みたいになってしまったのがマイナス点としてデカすぎるかな…。 - 190二次元好きの匿名さん21/08/25(水) 07:57:47
ダインスレイヴ自体は悪くない要素なんだよ
近接戦闘が強みの主人公陣営を崩す一撃必殺の遠距離攻撃。
そういう要素があるからこそオルガあたりが頭使って
「機動力のあるバエルが撹乱している間にダインスレイヴ隊を側面から攻撃しろ！」とか
「唯一撃ちあいが出来るフラウロスでいくぞ！」
とかのドラマを作れた筈なのに全く活かさなかった - 191二次元好きの匿名さん21/08/25(水) 08:02:43
何というか、荒れるべくして荒れた節はあると思う。こうしてコメント見てても、ほぼ全員、鉄血に望むものが大なり小なり微妙に食い違ってる。
皆が完全に満足しうる作品なんて作りようがないことは事実にせよ、最終的な着陸点が見えない不透明さも叩かれる原因にあったんじゃないだろうか。 - 192二次元好きの匿名さん21/08/25(水) 08:21:47
むしろ、終着点ありきでつくりすぎて細部が雑になってしまったのが一番ではなかろうか？
- 193二次元好きの匿名さん21/08/25(水) 08:36:56
制作側はその通り着陸点が見えていた。
しかしその一方、視聴者の方は想像ついていたかと言われると、たぶんそうではなかったんじゃないかな？と思うんだよね。
少なくとも、自分は見えなかった。
一期はクーデリアを地球に送り届けるという目標はあったけど、それは単に仕事の一つであって、「鉄華団」という組織の最終目標ではない。
二期の方で最終目標的なものが定まっても朧げなもので、そこに至る道筋も現状の身の振り方すらも定まっていなかった。
そういう手探りを当時は楽しんでいたし、今でも好きではあるけど、自由だからこそ意見や望みが噛み合わず、様々な不満が寄せられるのではないかな、と考えた。
そこには制作と視聴者のズレも含まれる。
- 194二次元好きの匿名さん21/08/25(水) 08:53:26
賛否両論あるけど面白かった作品
- 195二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 06:56:53
個人的に鉄血のオルフェンズは
行き詰まった連中が徒党を組んで成り上がるも、組んではいけない相手と組み、手を出してはいけない相手に手を出し全滅。
って流れ北野武の映画BROTHERっぽさを感じるから任侠映画としてみれば悪くないとは思う。
ガンダムで任侠映画をする必要は無かったと思うが…（ガンダム関係ないオリジナル作品なら良かったのに…）