クロスボウとかいう｜あにまん掲示板

宋代の弩の指南書に、平原で賊に相対したら騎馬弩兵で対応して、山岳地や隘路だったらまず大楯で防御固めて歩兵弩で対応しろとあるので単純な地形や軍事面で廃れたのではないはず
おそらく中華王朝みたいに常備戦力を維持出来なくなったのが大きいんじゃないかと。封建的な体制だと歩兵維持してる場合じゃないし、騎兵がなんでもするようになる
応仁の乱以降、各国が領内統治を強化して大規模な兵力の動員が出来るようになった所に火縄銃が来たのが大きいんじゃないだろうか…？

>>94

92二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 16:04:47

上でも言われてるけどクロスボウが必要とされるような規模の戦が長いことなかったからね
あと馬に乗ってると装填用の機構がないと引けない

しかし砦の防衛用とかでも生き残らなかったのは意外だったな

>>93 >>98

93二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 16:05:23

>>92

治承寿永合戦や南北朝の戦乱ってそんなに規模小さかったの？

>>95

94二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 16:05:58

>>88　>>89　>>90　>>91

だいたいそんなトコや

>>41

>>57

>>61

95二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 16:09:33

>>93

その頃には既に巨大国営企業だった国軍が解体されて

各地方の中小企業にあたる土着武士に細切れで民間委託されてたから

ゼネコンクラスでないと運用できないクロスボウのような機材は廃れていたんだ

>>97

96二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 16:10:55

>>65

無償に決まってるだろ

97二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 16:12:50

>>95

だいたい律令軍はどの程度クロスボウを運用してたのよ？

軍防令などに見られる「弩」は元々方向転換にも不自由するような足つきのおおゆみでクロスボウではないし

集中運用できるような数もないし

98二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 16:17:19

>>92

中世日本の戦の内容は詳しくないけど、比較的少数での野戦が多かったからでは？

(西洋は攻城戦99:野戦1ぐらい年がら年中城攻め)

あと元々弩は豪族の私兵に禁止されるぐらい中央で管理されてたし、武士や地方の豪族にまで引き継げなかったと思う

丁度中国の国交も隔絶した時期だしそのルートでの入手も微妙(そもそもあちらさんの軍事機密にも当たるし)教えてくれるかは微妙)

99二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 16:21:36

材質が木材で、機構が複雑、力もぼちぼち掛かる構造

現代ならともかく頻繁に使用しない類だと年間単位で保管して、必要になった時に十分に使えるかなぁ
湿気と寒暖差とカビとか、外敵が多い

100二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 16:31:51

クロスボウ大国だった中国がその発展形とも言える銃の開発だとむしろ遅れてたってのは面白いよな

>>101 >>102 >>103

101二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 16:38:08

>>100

しかも火薬の発明もしてて

手榴弾や原始的なハンドキャノンの段階までは自作してるのにね

>>109

102二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 16:41:49

>>100

軍隊での武器の乗り換えには凄まじいコストがかかるからなあ

それなりに進化するまで銃器？クロスボウでええやんってなる

103二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 16:48:38

>>100

クロスボウに頼ってたからこそじゃないのかな

104二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 16:52:37

将来的には上位互換な武器でも初期は負けてたり割とするんよね銃なんか顕著で最初のほうの銃は精度、威力、金額などの総合力で弓にもクロスボウにもなんなら投石相手でも局所的な部分で勝ってても高価な火薬や銃作るくらいならこっちでいいやって負けてた

>>112

105二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 16:57:30

ファンタジー創作に限らずゲームでも10年20年も修行しなくてもアッサリ弓の使い手になれるので
リロードに時間がかかり歩きながらリロードも出来ないクロスボウは大抵弓の下位互換になってる
でも実際はその辺の農民に持たせて半日も訓練させたらまともに飛ぶようになるんだから長い間訓練してきた射手にとっては
それこそ恐ろしい発明だったんだよね

106二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:00:05

>>27

ダンボールで諸葛連弩を作る/今三国志/Three Kingdoms/Repeating crossbow cardboard DIY

いいよね諸葛連弩　上のダンボール製とは別にヒストリーチャンネルの番組で模造品による実演やってたけど確かウィンチェスター銃と変わらないくらいの連射速度だった記憶

矢の飛び方はあんまり強そうじゃなかったけど集団であんなんやられたらたまったもんじゃねえなって思った

107二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:09:03

>>15

せやな。単独で使うなら弓の方が使いやすい、熟練者だけで揃えられる数百～数千規模の戦いでも弓が強い

でも弓の経験とかがほとんどないやつにも遠距離射撃能力与えようってなると猛威を振るう

槍とかもそうだけど民兵や従者が騎士や武者を殺せるようになる

108二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:48:46

>>54

史記や今昔物語にあるな

始皇帝が蓬莱山への道を阻む大鮫魚って名前の竜を相手に夢見で連弩で撃退したってお話

陵墓とか水銀で満たしたプールの他に弩が起動する罠があったとかも聞くね

109二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 19:04:10

>>101

火薬を発明していたから、砲や突火槍はあったんだけど中東に渡って開発されているのがまたね

弩が強くてそれに頼っていたからかね？

あと”銃と槍”って向こうはあまり区別していないらしい

棒の先端に火薬詰めた筒の火槍があるから、火縄銃の表記が火縄槍だったり

”神槍”というのも毒に浸した弾を込めた火槍があったから、そちらを連想するらしい

>>111

110二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 20:54:23

刃牙の外伝で見たけどあれ特注品なら野生動物相手にとんでもない火力出してなかったけ

111二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 20:56:40

>>109

今でもたしか中国語だと射撃兵器の事は槍って書くとか聞いたような気がするわ

112二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 21:20:44

>>104

ヨーロッパ式の鳥銃と呼ばれた銃が来る以前に原始的な手銃タイプの火器がかなり作られてるし

在来のクロスボウはその段階でかなり立場奪われてる

>>115

113二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 21:28:44

ソード・ワールド2.0～2.5では「弓と違って筋力補正が乗らないが固定攻撃力がある」という扱いで基本的に弓のほうがバフは乗りやすいんだけど「必要筋力さえ達成すれば誰でも固定攻撃力分のダメージを出せる」ので
・魔法とマジックアイテムで全力で筋力を誤魔化す
・レベルアップで武器習熟を最短で取って上位のクロスボウを買う
・魔力の太矢をつがえることで相手の防御を無視する
という手順で崩壊なダメージが出せたりする。まあどうしても固定砲台になるんだが……

結果として筋力補正を誤魔化す魔法を持ってる「剣士の神」にやたらクロスボウ愛好者が多くなるのがちょっと笑える

114二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 21:33:40

>>85

その文官ってのは地方行政官のことかな？

中国では地方行政官は基本的に管轄区域内の全権を握ってる

その中には軍事も含まれる

有事には長官は主将、副長官は副将、属吏は隊長・参謀となって戦う

辺境の地方行政官は特に軍事的性格が強い

弩の鍛錬に励むのは当然

115二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 21:38:44

>>112

中国にもほぼ同時期に欧州式の銃が伝わったんだけど

朝鮮出兵のときには日本の銃が格段に性能よかったぽいのよね

やっぱ戦争は（軍事関係の）技術を進歩させるのだなぁ

116二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:10:01

>>87

自然の多い場所で暮らしてると枝を押しのけたら戻ってきて顔叩かれるみたいな経験から板バネの類は発想出来そう

コイルスプリングも植物のツルがコイル状になってるやつが元かな

117二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:28:56

森や畑のまわりのもので狩猟用の弩を作ってしまう怒族のような狩猟民族が開発した武器が
中原に入って高度化した説も実際ある
アイヌの仕掛け弓なんかも狩猟採取民族の作る弩の一種

118二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:31:51

森で猟してたら「弓を引いたまま固定してトラップにする」って発想は誰かしら思い付くだろうなあ

119二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:33:10

戦争用だけでなく、中国南方の少数民族とか鹿児島あたりにも狩猟用の弩みたいなのはあるね