何度も言われてることだけど、

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 22:12:59]

やっぱシエル先輩、バカみたいに強いよな
教会でも2体封印がやっと（？）だった二十七祖を3体も単独撃破するのはヤバい

そんなわけで、シエル先輩の強さを語っていくスレ

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 22:13:38]

ギフトクラリオンについての言及はよ

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 22:14:15]

第七聖典持ってないとタガが外れたアルクェイドに手も足も出ないか弱い女の子だぞ

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 22:16:05]

なんか凄く高水準でまとまってるよね
旧作は器用貧乏って感じだったけど、リメイクは多才って感じがある

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 22:17:11]

Fakeでハンザの強さが描写される度に、シエルのヤバさも明らかになるんだよね

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 22:17:51]

>>4

『器用万能』という言葉が凄いしっくりくる

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 22:22:04]

素で50トンパンチ打てるんだよね…

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 22:22:33]

肉体、技術、武装、等々
リメイクで軒並みグレードアップしたな

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 22:29:14]

アルク除けば型月シリーズの最強の味方枠じゃないか？

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 22:30:03]

>>9

fgo除けばまあそうじゃないか

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 22:30:23]

不死身がズルすぎる

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 22:31:00]

>>5

昔はハンザさんが盛ってるのかと思ってたけどリメイク後を見たら確かに天変地異だなこりゃってなる

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 22:33:14]

たぶん今だとある程度の数のサーヴァントには勝てるんじゃないかな？

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 22:34:19]

FGOでの性能すら対アヴェンジャー、対セイバー、対アルターエゴとめちゃくちゃ頼りにしてる

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 22:34:52]

>>9

まぁ士郎時のセイバー、らっきょの式、まほよの魔女2人強いだろうしな

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 22:35:31]

>>13

最低でも円卓レベルはありそう

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 22:35:34]

神の御業を神罰と捉えたら地上代行者ってヘルシングの親父相当なんだよな

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 22:44:31]

リメイク前と今とで強さが違いすぎてもはや別人レベル

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 22:47:44]

カルヴァリア・ガルガリンで本当に天変地異おこるしな

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 22:51:56]

ただでさえ本人のスペックがヤバイのに持ってる武装とか魔術がヤバ過ぎる

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 22:54:07]

>>13

リメイク秋葉が牛若丸以上だからな、少なくともシエルは同等以上だろうし

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 22:55:38]

>>11

不死身差し引いてもなんか硬くて再生が速いぞ

人間って種族は強いんだなぁ

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 22:58:49]

>>16

火力もすげーあるからなぁ

円卓3人組にも勝てるスペックはしてそうだが、接近戦はキツそう

まぁ向こうも倒せはしないから結局シエルの粘りガチになりそう

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 23:24:31]

>>22

まぁ他作品でも人間は意外と強かったりするからね…ドラゴンボールとか転スラとか…

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 23:41:55]

ぶっちゃけ、二十七祖って下手すれば十二鬼月なみのペースで入れ替わってないか？

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 23:43:46]

>>2

スターシエルになるまでの経緯とかサイドストーリーとかも書いてくれきのこ

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 23:46:07]

埋葬機関、そんなシエルより↑の奴が確実に居る罠
シエルから見て戦力的に本当におかしい序列2位の司祭とか、リメイク前は1位で局長だったナルバレックちゃんが
ただの局長になった以上リメイク後の1位とかマジで実力でそうなってる可能性もある

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 23:48:23]

カルヴァリアの星とかいうエクスカリバーと同等クラスの大魔術よ

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 23:50:04]

今ではユニヴァースのスターシエル先輩もいるというバグ
シエル先輩マジで盛られすぎてる

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 23:53:36]

>>28

流石にエクスカリバーのように連発は出来ないから…

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 23:55:08]

>>25

シエル先輩に殺されたら代替わりすらできないよ

だって原理血戒をシエル先輩が持ってるから

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 23:57:55]

>>23

不死がヘラクレスより厄介な上に遠距離も出来るし火力もある

ぶっちゃけシエルが倒せないサーヴァントはトップ層の奴等に限られそう

3倍状態のゴルラ、カルナ、オジマン、ギル、アキレウスといった奴等には勝てるイメージはないし

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 00:01:27]

なんてことのない投擲攻撃に見えるが間違いなく人体に向けて発射していいレベルじゃない破壊力を持ってる

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 01:21:08]

月姫はリメイクでシエル先輩に限らず盛られまくったからな、秋葉とかも

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 01:33:33]

>>33

ま、まぁ…シエル先輩は人間に黒鍵ぶっ放したりしないだろうからセーフ…

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 01:36:52]

>>32

ゴルラって誰だ…？

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 01:46:24]

>>36

ゴリラと打ち間違えたんだろう

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 01:47:26]

>>34

秋葉様には戦闘能力よりも盛る必要あるところあっただろ！

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 01:50:21]

本人のスペックがただでさえ高いのに原理血戒とか持たせるから……

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 01:53:37]

>>23

なんなら近接もベゼ由来のとんでも剣術があるからな…

肉体スペック含めて遅れは取らないだろう

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 01:55:09]

敵含めて周りが盛られすぎて志貴がよりハードモードなってるんだよな

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 01:59:53]

>>41

こいつも盛られてはいるんだがヒロインの上がり幅がデカすぎて相対的に立場が危うくなってる節はある

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 02:01:18]

>>32

流石にギルオジマンには勝てないとは思うけど、普通にトップサーヴァントレベルでいいんじゃないか？

不死が強すぎる上に何でも出来るし

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 02:02:41]

ほんとマジでバカ強くなったよねシエル先輩

パイルバンカーは変形分離合体武器になった
二十七祖の能力を使ったオリジナル魔術を習得する
しかもまだ奥の手をいくつが隠し持ってる

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 02:03:15]

>>43

言うてギルはともかくオジマンあたりはゾンビアタックかけてくるシエル相手にどうにかできるかと言うと若干厳しい

オジマンの神殿内不死は限定的な上にそう言うのを狩るのがシエルの得意分野だし

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 02:11:43]

逆に勝てるサーヴァントを考えたほうが早いレベル
ギルはなんでもあるけど、勝率はあるだろうし

というかゾンビアタック出来る奴に馬鹿力もたせるんじゃないよ
精神攻撃とかみたいなので攻められるやつのほうがまだ勝率あるか？

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 02:13:45]

というか27祖が信じられないくらい強化されたのにこれまでの設定のまま複数体討伐したって事になったから相対的にシエル先輩のバケモンぶりが上がった

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 02:16:05]

>>47

祖の比較対象がfekeイシュタルだからな…

不死と相性有利アリとは言えあのレベルをサーヴァントで単独討伐できるやつってギル含めていないだろうし

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 02:17:52]

二十七祖はいわば世界の理みたいなもんだよねあれ。
それを討伐できるってどういうことやねんだし

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 02:18:24]

>>46

カルナみたいな相手も不死に近いパターンならお互い決め切れないかと思ったがシエルって剣術で相手の魂削りながら戦えるから再生系相手でもいつかは勝てちゃうという

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 02:21:35]

旧設定なら27祖も三騎士ならどうのこうの言われてたけど(多分ORTとかは除く)、今じゃほぼ勝てないほどの強さなってるんだっけか

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 02:31:07]

>>52

fateの記述を参考にするならイシュタルに対抗できるのが祖らしい

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 02:49:12]

>>41

志貴がどんな格上相手でもワンチャンある性能してるせいで周りがどんだけ盛られてもお話としてなんとかなっちゃうからな……（なお志貴の負担は考慮しないものとする）

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 03:12:24]

>>48

なんかリメイク後のシエルって、何かの間違いでギルガメッシュやヘラクレスみたいな各神話でトップクラスの英雄の、「生前」のスペックを持って生まれてしまった現代人ってイメージだわ

それがギフトクラリオンの効果なのかもしれんけど

だからグラ鯖ならともかく通常のサーヴァントの規格だと、ギルガメッシュみたいな何でもありでもなければ無理ゲーな気がするわ

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 05:46:21]

>>3

手も足も出る存在がどれだけいるんです……かね？

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 08:51:19]

>>55

命のストックないし、強さ的に理想のアチャクレス並の戦果上げられそうなんだよなぁ

流石に通常攻撃はアチャクレスの方が高いだろうけど

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 08:53:54]

サーヴァントぐらい蹂躙できるだろうな

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 08:56:52]

>>58

雑ですね実に雑ぅ！

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 09:08:37]

ワンパンマンのゾンビマンみたいな戦法出来る上、戦闘能力もクソ強くなったからな

コイツより強いってのはラスボスレベルの奴しかいねぇ…

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 09:13:13]

真正面からヘラクレスに立ち向かえて最終的に絶対勝てると見ても良さそう

そう考えるとギル除けばサーヴァントは敵じゃねぇな

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 09:33:37]

まぁそうはならないんでしょうけどね

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 09:58:29]

通常の代行者：一対一だとⅣ階梯に圧倒され、集団でもⅤ階梯に対処できない
埋葬機関：一人で街を消滅させる

というあたり滅茶苦茶に格差あるんだよな
推定上級死徒のジェスターと戦えるハンザや、Fate世界で上級死徒だった黒翼を倒したという代行者がだいたい通常代行者の上限っぽい

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:03:35]

>>60

FGOマテでカレンが「既にラスボスを何体も倒してる系のヒロイン」「性能の怪物」とコメントしとったね

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:06:20]

オリキャラである主人公はほぼデバフがあるのに対して、ヒロインには遠慮なく盛るようになったなぁきのこ
まぁ元々アルクは強かったが

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:09:03]

>>65

だいたいきのこの物語類型が「最弱だが最強を倒せる一手を持つ主人公が、最強のヒロインに出会う」ってので固まってるからな

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:10:19]

>>20

カードゲームで例えるなら最強のカードバトラーが最強デッキ使うようなもんだからな、そりゃ強い

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:11:25]

イマイチシエルが凄いのに聖人たちはしょっぱい扱いなのかよくわからないとこはある

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:12:31]

シエル先輩について語るにあたって個人的に気になるのが、
結局スターシエルの強さってどれくらいなのか？なんだよねぇ…アーキタイプ・アースよりは劣るって何かのスレで見たけど

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:12:56]

だがアナルは弱い

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:14:46]

不死身と武器の性能がゲームでチート使ってるようなもんだよな

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:15:01]

FGOで天性の肉体持ちだと判明して、異常な魔力量はそのせいらしいが
ギフトクラリオンはマジでなんなんだろうね

「このスキルor宝具はFGOでは使えない」系はだいたいゲームバランス崩壊させるせいで使用禁止になってるの多いけど

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:16:18]

>>68

シエルという化け物がいる状態だと、他は相対的に弱く見える感じなんだろうな

五条悟や宿儺みたいな、そのキャラの強さが突出してて他のキャラの強さが霞んで見える現象に近い

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:17:31]

現代人に強いの多すぎて伝承を背負ってるサーヴァントしょっぱいじゃんに見える現象

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:21:06]

>>69

かつて惑星級吸血鬼を倒したらしいから、総合的には下だけど勝ち目はあるくらいな塩梅じゃなかろうか

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:22:09]

まずサーヴァントは人間に召喚可能なレベルにまで劣化させた存在ということを忘れてはいけない

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:24:21]

>>74

まぁそういう考えはきのこにもあるだろうからエミヤは良い立ち位置なんだよな…

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:25:01]

原理を成長させていくと、いずれは本当に天体規模になって光体化とかもできるようになるっぽいね

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:25:52]

>>76

サーヴァントが生前の状態だとしても、ある程度の奴等には勝てそう

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:26:33]

>>74

クリプターやら魔法使いやら

出てくる連中が軒並み規格外だらけやから…

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:29:10]

>>77

色々と失って奴隷契約してるのにアラヤ君の補償が無さすぎなの酷いと思うんだ

ただでさえブラック労働なのに

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:30:31]

まぁ埋葬機関も流石に生前の聖人たちには及ばないくらいの立ち位置なのかもしれん。

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:31:35]

>>79

つか、存在復元、自己再生の不死性とヴァージンペインの防御力、素の対魔力とイデアブラッドの抵抗力で基本負けがないからな

なんなら高ランク宝具すら剣技のみでさばけそうだし

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:32:46]

>>78

そもそも星を打倒可能とされてるのがイデアブラッドだからな

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:34:01]

>>74

転スラとかもそうだけど、人間って意外と強キャラ多いんだよね

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:34:22]

埋葬機関クラスの実力者が各宗教毎にいると思うと色々面白い

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:36:42]

まぁ事件簿とか見てると、コイツラサーヴァントより強くねって思えるのチラホラいる気がするしな

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:36:51]

>>82

生前の聖人というと…覚者を除けばマルタとかかな？

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:36:55]

>>86

fate世界でも組織力は協会より聖堂教会のが上らしいから、多分月姫世界でもそうそうないんじゃないかな

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:37:42]

>>88

ゲオル先生あたりとか。

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:38:40]

>>89

まぁ協会って言ってしまえば科学者の集まりみたいなもんだからね、治安維持組織の聖堂教会とは在り方からして違う

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:39:45]

>>89

教会だけにそういう人材が集まってるというのも変だし、色々いそうではある。

月姫の世界観的に凄い視界を絞ってみてるから教会くらいしかみえないだけで。

大陸における吸血鬼の在り方とかそういうとこは触れなかったりするし。

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:40:22]

>>53

なんかよくそう言われてるけどあくまでジェスターはイシュタルの美の権能を見てあんなことできるの祖の方達くらいだって言ってるだけだから強さとかあの発言は考慮してないぞ。まあそれはそれで権能クラスはちゃんとあるから鯖規格じゃ厳しくねとなるけど

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:41:49]

>>92

一応月姫世界のメインプレイヤーなのが聖堂教会で、fate世界より月姫世界の教会のがヤバイ組織なのは確定やし

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:43:59]

>>94

月姫世界では死徒が活発化してるから、それに対応できる程に戦力増強しないといけないんだろうな

だから月姫世界だと聖堂教会の力がかなり強い

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:44:30]

>>93

美の権能と祖級の死徒の魅了の力以外も

聖杯戦争の規模を超えた神秘の濃さもイシュタルと祖が太刀打ち可能と比較されてる

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:55:25]

>>89

まあ世界宗教と比べるとな

人数も勢力圏も資金力も桁が違うだろうし

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:57:09]

たぶん格闘特化で戦った方がもっと強いよね

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 10:57:19]

まぁ型月世界の大陸がどうなってるかとかはよくわからんからな
仙人とか坊さんとかヤバいのいすぎて教会はノータッチとかもありうるし…

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 11:10:56]

この先輩以上の現代人はマジで人間やめてる領域だから、冗談抜きで人類最強系女子

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 11:12:56]

>>98

実際「肉体性能だけなら上級死徒」とされる改造屍鬼を肉弾戦で倒してるからな

ロアもメルブラで「その肉体には半端な武装は枷になる」と言ってたし

ただルミナだと「わざわざ七つに分けて使うとは。第七聖典の“本体”を出せ。出し惜しみするな」とも言ってるから

第七聖典は武装として機能するみたい

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 11:17:37]

>>86

戦闘能力とイコールではないけど

志貴の父親が言うには日本の対魔機関にはサーヴァントと戦える軋間と同じように思考に色がついた化け物が数人いるらしいね

軋間が赤で、青とか銀色の思考をしているらしい

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 11:18:59]

>>101

流石裸マントで練り歩いた人は言うことが違う

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 11:23:39]

以前あった公式3強にあったように根源接続者よりは流石に下だけど
人間の中ではトップクラスだからね

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 11:38:43]

シエル先輩は人間にカウントして良いんですかね・・・？

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 11:39:39]

>>105

まぁ良いでしょ

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 11:45:57]

精神攻撃とかそっちの方向に振った方が勝てそう
シエル√前ならシェイクスピアの宝具で心折れるんじゃないか？

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:04:21]

まあ軋MAXとか秋葉さまとかが極東に野良でいる以上、在野の化物はまだまだいるんだろうね
ユダヤ教の導師とか突っついたらとんでもないのが出てきそう

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:07:45]

>>107

ノエルの件を見るに被害者からの糾弾以外は全部認めて受け入れてそうだからどうだろう

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:12:48]

シエルがこれならMAXの強さどうなってんだろうな
もともとサーヴァントとガチれる強さあったけど

流石にシエルには勝てないようになってそうだが

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:13:25]

軋間とシエル先輩ならどっちなんだろ
手札の多さでシエルか？事前準備の程度にもよるだろうけど

[112 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:15:00]

>>110

>>111

まぁ本編では、シエルが強化されてるけど秋葉も強くなってるだろうから、その法則で行くと軋間も強化されてるんじゃないか？それなら案外力関係は旧作と変わらない気がする

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:17:29]

あれ以上どう盛るんだって感じだけどな軋間
はやい！つよい！かたい！なシンプルイズベストの化身というか

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:22:13]

メルブラのアルク曰く、血の質というか濃さは幻獣クラスなんだってな軋間

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:30:59]

シエル先輩も大概だけどMAXに関しては完全にドラゴンボールの住人だから…
異能バトルやってるところに1人だけ違う世界から入ってきてるよあの人

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:32:55]

アラクは期間的に軋間にもあってるだろうけど
それでもなお秋葉が万年に一人の化け物扱いしてるから秋葉の方が上っぽいけどね

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:35:26]

何かのスレで、二十七祖や教会といった勢力図をワンピースで例えてたのを見たことがある

『二十七祖が四皇で、単独で教会や協会と対抗可能（ただし全員敵同士で牽制し合って動けない）
埋葬機関が七武海で、時計塔が海軍』みたいな感じのコメント

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:38:26]

>>114

質は秋葉で濃さが軋間だったはず

[119 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:43:19]

用心深い吸血鬼の根城で術使わず身動き取らずで口に武器仕込んで下水道の中で１年間潜伏できる精神性と不死性が凄いと思うわ

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:54:43]

>>118

＞アナタ、この国の旧い混血？

＞人と混ざってはいるけど、血の質は幻獣クラスよ？

＞どうやって維持してたの？

アルクの勝利台詞（軋間）である

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:58:29]

まぁ埋葬機関という月姫世界の人類側の最高戦力の一人なのだから、むしろ星の数ほどいてあくまでも使い魔でしかないサーヴァントと互角だと逆に困るというか人類滅ぶというか

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 13:54:38]

>>118

軋間が混血の末路の典型らしい

いわば「血が濃すぎて人間ではなくなった存在」

混血一族は軋間のような存在を最後に生み出して滅び、まだ滅びていない混血は軋間のような存在を生んでいないからというだけなのだとか

このあたりは型月恒例「最初と最後の存在は特別」ということっぽい

一方で秋葉は混血たちが目指した理想形「人のまま異能の血に覚醒できる人間」

そのせいかリメイクでは秋葉は「万年に一人」という「今までの人類史に存在しなかった存在じゃね？」みたいな表現がされてる

[123 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 14:19:25]

旧シエルも不死身アタックできなかったん？
すごい評価上がったのは火力方面伸びたから？

[124 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 14:30:55]

>>123

旧作でも殺す手段がないから無限コンティニューはできた

実際その不死身性が埋葬機関に抜擢された理由

なので不死身性を失った後は足切り対象になってる（とシエル自身は思ってるが、メレムの所感では単にナルバレックのお気に入りだから無茶な任務に回されてるだけらしい）

[125 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 14:50:52]

リメイクのアインナッシュ戦はどうだったんだろうな
マナが完全にアインナッシュの支配下に置かれる森でも大容量のシエルならさほど支障ないが
下手したら永遠に苗床にされてた可能性もありそう

[126 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 15:27:25]

>>74

サーヴァントって一応英雄なんだよね

英雄しょぼすぎて笑うわ

[127 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 15:30:52]

>>125

アインナッシュの性質に苗床にする系の能力ないし平気じゃない？

旧作であった設定の通常の概念で打倒できない設定以外は不死のシエル優位だし特に苦戦する要素もなさそう

[128 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 15:39:44]

>>126

またいつもの対立煽りか

[129 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 15:42:45]

ギフト・クラリオン

世にも希少な才能
教会のある部署では『天使に誕生を祝福されたかのような』と称され、
ある魔術師に言わせれば先天的な故障にすぎない

本当にどういうものなんかね？
ロアに起因する存在復元とは別の、勝手に蘇生して自動再生する肉体も謎だが

[130 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 15:43:08]

>>127

メルブラでシエルがアインナッシュの原理血戒を使って

そこで苗床祭壇とか言われてるよ

[131 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 15:45:10]

>>129

とりあえずこれだけは言える

CMT(シエル先輩マジ天使)

[132 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 15:47:20]

倒せない敵に
致死の傷ではなく無限の苦痛を与える苗床祭壇

No.7 「実り」の原理
アインナッシュの鐘撞堂

[133 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 15:48:02]

>>126

神代の英雄ですら高校生に負けるから現代の方が強いぞ

[134 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 15:51:26]

>>129

「天使の祝福」による才能もしくは欠陥

教会の最奥にある禁断の「天使の書庫」

そしてロアが先輩の肉体を選んだ理由は占星術

宇宙案件か…

[135 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 15:58:59]

>>134

教会の神も謎が多いからな

「アラヤ」とか「人理」って説もあったが、リメイクで「宇宙」そのものである可能性が出てきたし

と書いてて思ったが、人の理、星の理、宙の理で「三位一体」ということかね？

[137 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 16:12:59]

>>38

酷くて笑っちゃった

[138 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 16:19:34]

>>135

シエル先輩のセリフでこんなのあったけど、マジでシエル先輩にとっての『主』って何なんだ…？

[140 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 16:38:03]

逃げれば？今なら見逃してあげるわよ、先輩
さっちんがパワーアップした先輩にこのセリフを告げる状況とは一体……

[141 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 17:19:14]

>>133

まぁあれは舐めプで真面目に戦わせるより前に倒せたのが大きいからな

[142 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 21:18:07]

>>140

強者感半端ないな…

[143 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 21:21:02]

>>140

なんかあって力が上がった後みたいな印象

ロアを倒して喰らって独立した直後とかかね？

[144 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 21:27:30]

月姫世界自体がサーヴァント召喚出来ない代わりに人間という種族そのものにテコ入れが入ってる気がしなくもない
だからシエル先輩だの秋葉様だのさっちんだのみたいな逸般人がポップしまくるんでは…？

[145 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 21:30:50]

>>140

あのシエルに対してここまで啖呵切れるのは凄いな…

[146 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 21:37:33]

>>144

シエル先輩はfate世界でも強さが変わらないという設定がありましてね…

[147 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 21:40:38]

エミヤの聖骸布は、２０歳を過ぎてフリーランスの魔術師として活動し始めた頃、とあるカレー好きな聖職者に譲ってもらった......というロマンがあったりなかったり

[148 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 21:46:06]

まあ結局軋間に負けてるからな
不思議だねパワーバランス

[149 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 21:49:29]

>>126

ギルガメッシュとかには普通に勝ち目ないだろシエル

封印されちまう

[150 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 21:52:54]

シエルの反応的に2位の人が更に強いんだよな

[151 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 23:24:58]

>>149

物理的な封印はともかく神霊の権能レベルの事象収納にもイデアブラッドで拮抗可能だし、神秘使ってのシエル封印は結構むずいやろ

[152 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 23:35:19]

>>25

西暦以降の27祖が『新参』扱いなので全然違うと思う

[153 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 23:39:02]

>>140

ノエル見るに死徒になると調子に乗るっぽいしそれもあるんじゃね

[154 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 23:53:53]

>>152

とりあえず新参が確定してるのが

三位ゼルレッチ

七位アインナッシュ（二代目）

十位ネロ

十三位タタリ

十五位リタ

十八位エンハウンス

十九位ヴローヴ

だな

あとは五位ORTと二十五位ベ・ゼも、おそらく西暦以降に代替わり可能性が高い

（アメリカ大陸の発見と魔術世界でORTの噂が広まった時期＆ベ・ゼの「西暦３００年頃に聖典武装を開発した、当代最強の剣士だった司祭」という話から）

[155 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 00:06:40]

>>154

彷徨海の魔術師とアトラス院の院長から継承戦を挑まれた先代は普通に同情するな…

あと「新参は西暦以降」とされつつも、ここ千年で入れ替わった奴わりと多いのな

[156 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 00:08:31]

>>153

あれは単純にノエルの性格故に調子に乗ってただけだと思う

[157 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 00:13:41]

>>155

いや、先代も千年の土台あるイデアブラッド持ちだから普通にタイマンなら格上やろ、それを覆したネロやズェピアが凄いだけや

[158 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 00:18:37]

>>157

最高クラスの魔術師が死徒化した状態だからな

素で上級死徒～後継者あたりになってそう

[159 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 00:24:59]

>>158

月姫世界だと祖に認められない限り成り上がりの上限は下級死徒だぞ？

[160 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 00:35:06]

>>159

祖が存在しないFate世界で自然発生の上級死徒がいたり、

ノエルが瞬間的にはⅦ階梯に達する呪力だったりするのをみるに、

死徒適性の高さと死徒化の方法次第でわりと突破できる制限な感じだけどなあ、それ

[161 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 00:39:23]

>>160

設定だからしゃーないやろ

そもそもfate世界の上級死徒と月姫世界の上級死徒は実際定義が違うし

[162 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 00:40:45]

>>160

そもそもノエルはイデアモザイク追加で最終7階梯まで行ってるぞ

[163 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 00:41:47]

しれっと使ってたけど一体どういう技なんだ…

[164 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 00:42:24]

>>161

定義が違うというよりも、単に

・千年以上生きた下級死徒は上級死徒クラスになる

・祖から力を与えられた下級死徒は上級死徒クラスになる

という、二通りがあるだけじゃなかろうか

Fate世界でも500年足らずで上級死徒になってるズェピアは異常だが

[165 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 00:45:37]

>>163

たぶん永続ダメージ（行動制限付き）系のデバフ

[166 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 00:47:05]

ロア無しなのに自動再生Aなのは本当に人間なんです？

[167 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 00:49:04]

普通の人間(現代人)は肉体が破損したら自動的に再生したりしないんだよな

[168 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 00:51:06]

>>164

と言われてもな、月姫世界では祖に認められて異能貰えなけりゃ上級死徒になれないし、下級死徒が成り上がりの限界って設定なのよ

[169 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 00:51:24]

>>166

蘇生したのは完全に自力だからな

「埋葬機関のメンバーは一人で一つの秘蹟会に匹敵する」と言われてるが、

正確には「一人が一つの秘蹟を体現してる」んじゃね？と思ってる

[170 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 00:52:09]

>>168

うん

だからノエルが出た時点で「例外がある」って実証されたわけ

[171 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 00:53:07]

>>170

イデアモザイク使ってるから例外ではないやろ

[172 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 00:55:20]

>>171

イデアモザイクは例外じゃない、と思ってるならそれは間違いだね

あれは型月世界においてもあり得ないレベルの「例外」だよ

[173 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 00:57:42]

>>169

そういや埋葬機関のメンバーは七名＋予備一名か

秘蹟会ってやっぱ８個あるんかな

[174 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 00:58:12]

>>172

どう例外なんや？

[175 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 00:59:30]

>>173

リメイクでは局長ナルバレック含めて９じゃないか？

[176 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 01:01:09]

>>167

現代人関係無く無理だろ

それとも実は再生した逸話持ちの英雄とかいるのか？

[177 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 01:01:12]

>>174

？

逆に聞くけど、リタが自分の原理で、全く知らない場所で上級死徒が生まれるのを承認したと思ってるの？

[178 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 01:02:09]

>>166

型月最大の魔力生成量、かつ人類最高域の肉体の恩恵や

[179 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 01:03:22]

>>178

欠損再生はもはや天与の肉体とかそういう次元じゃねえ

[180 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 01:05:15]

>>169

ああキリストの復活か

ありそうかも

[181 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 01:06:57]

>>177

意識するかしないかに関わらずどっちにしろ祖から異能の力を与えられてるやろ？

[182 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 01:09:07]

>>181

うん

だからなんにせよ、リソースがあればいいんだよ

下級と上級の境を突破できるだけのね

それがFate世界では時間をかけて蓄えないといけないが

月姫世界では祖からもらえば済む、というだけで

[183 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 01:10:10]

こいつを詰ませかけた吸血鬼ノエル先生まじで英傑じゃない？眼鏡無かったら詰んでたよな?

[184 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 01:10:38]

>>179

ロアありきの存在復元失っても頑丈なまんまらしいな

実際、シエル自身不死性を失ったのに気づかないレベルの自己再生

[185 1 25/01/08(水) 01:10:40]

>>1だけどいつの間にかスレ完走しそうでびっくり

次スレ建てたほうが良さそう？

[186 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 01:11:04]

お姫様と渡り合う元一般人とかえぐすぎんよ

[187 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 01:12:15]

>>183

ノエルは罪の象徴だから対シエル特攻だからな

[188 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 01:12:16]

実は中身キリストだったりしない？

[189 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 01:12:44]

人間として究極レベルの肉体スペックにロアがたまたま宿ったんだよねこれ。ロアさんどんだけくじ運いいの

[190 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 01:13:53]

>>189

即席の占星術すげえ

やはり天才か

[191 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 01:14:06]

>>189

いや、リメイクロアはシエルまでは常に歴代最高を更新し続けた

[192 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 01:15:18]

>>190

家柄捨てた結果や

シエルレベルなら家柄捨ててよくね？

[193 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 01:19:33]

>>192

まぁ確かに…

[194 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 01:22:24]

こんな突然変異がいきなりパン屋から生えてきたら魔術師の家系とかあほくさってなりそう

[195 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 01:24:03]

ギフトクラリオン、FGOマテで少しは解説されるんかね？

[196 1 25/01/08(水) 01:27:50]

>>1です。需要あるか分からないけど次スレ建ててみた。

シエル先輩の強さについて語るスレ｜あにまん掲示板

[197 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 01:31:51]

>>196

良いね

[198 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 01:32:54]

>>192

転生ガチャSSR引いたからな。多少の代償は大目に見るわな

[199 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 01:34:20]

>>194

アホくさいやろ、祖から奪ったイデアブラッドを装備して呼吸一つでAランク魔術連打して、なんの対策もなしで対魔力Aで現代魔術効かないんだぞ？

エクスカリバーレベルの大魔術を初代で生み出すし

[200 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 01:35:04]

>>199

ロア『雑いわー』