- 1二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:20:04
天井してまで引いたけど良いコミュだった
円香LP思わせるようなやり取りがあったり花育ててる情報があったりして良かったんだけど最後の「透き通る」はなんなんだ…
円香から透へのクソデカ感情の久々の供給として見て良いのだろうか - 2二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:22:34
ラストは浅倉へのクソデカ感情だったけど
それまで、特にコミュ4はギンコtrueの続きって感じだった
なんというか、樋口円香の面倒くささ詰め合わせセットなカードだった - 3二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:23:44
最後言い切らないから不完全なものに完全を見てしまう
- 4二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:29:37
true部分以外に一切BGM使わないの挑戦的な演出だなーと思った
- 5二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:30:13
- 6二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:55:50
ピトスでも今回でも透明なものが美しいって話があったよな
ノクチルみんな透明じゃなくなってきてる感じがするけど円香はそれを好ましく思ってないのかな
鳴り終わったギターやまだ鳴いてない、これから鳴けるようになるセミを美しいと感じてたおかえりギターの透の感性と少し似てる気がする - 7二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 21:34:46
さよなら、透明だった僕たち・・・
- 8二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 21:40:23
こんなん熟年夫婦が出会ったばかりの頃のちょっとぎくしゃくしてた頃を思い出してからかいあうやつじゃん。
- 9二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 21:43:27
プロデューサーに向けるクソデカ感情と透に向けるクソデカ感情
- 10二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 22:13:41
最近は付き合い始めてしばらく経ったカップルみたいな空気感出てるなーと思ったら、唐突なとおまどで驚いた
- 11二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 22:20:07
色んな方面への感情デカすぎ
- 12二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 22:21:07
透と円香の関係については一旦棚上げされたからここらで切り込んでくるんかね
- 13二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 22:22:20
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- 14二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 22:24:11
とおまどの灯がまだ絶えてなかったようで嬉しい
さざなみで小糸、283をひろげようで雛菜を掘り下げたから次のノクチルイベは円香と透が掘り下げられるのかな - 15二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 22:29:01
スレとかカード名の意味見てたらめちゃめちゃ気になってしようがない…欲しい…石ない…
- 16二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 22:32:47
あと、Pのいってることが本心かどうか不安に思ってる、ってのが明示されたの今回が初めてだっけ？
前々からそうじゃ無いか、とは良く言われてたけど - 17二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 22:57:58
ギンコTrueも同じようなニュアンスとは思う（本当に、信用ならない）
でもハッキリ言ったのは初めてかな
透き通る、て字面でドキッとしたけどやっぱりそういう風に作ってるじゃん…！て最後に頭抱えたわ
Pとの関係では価値観の相違を認めつつも知りたいって読み取れて、ぐちゃぐちゃに引き裂かれてしまえばいいのにと言ってた頃とはまた変わったなぁと
円香らしく色々考えながらも前を向いてるんじゃないかと思ったよ
- 18二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 22:58:15
Pが美しいと思うものをずっと気にしてる話でもあるのよな
- 19二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 23:07:39
このレスは削除されています
- 20二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 23:08:13
円香の多方面への重さを公式が「こうやって文章にするんだよ！」ってぶん投げてきた気分。しまった、ちょっと勝てない……
- 21二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 23:08:43
シャニPが求める『美しいもの』に自分は足るのか、というアレ
- 22二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 23:09:09
このレスは削除されています
- 23二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 23:30:19
さっきTEまで全部見たけれど・・・
うまく呑み込めないでいる。これはどうすればいいんだ。
一回しか見てないし、まだまだ咀嚼しきれていない部分が多いけれど。
今回のコミュで大きなテーマとなっているのが「美」と「時」だと思う。
美は美しさ、美的感覚、端的に言えば今回のTEタイトルの美しいもの。
これを見て私が思い浮かんだのが「天塵」のラストだった。あの光景を見て、Pは「なんて伝えればいいんだろうな。こういう、美しさのこと」と表現していた。
今回のコミュは、「彼女たちの青春」の終わりが暗喩されているのではなかろうか。
これは「ノクチル」ではない。むしろそれ以前からあった彼女たちの関係性の終わりだ。
思えば「ノクチル」はアイドルグループの中でも異端な存在と言っていい。
他のグループがメンバーとの仲を深めていく中で、彼女たちは初めから「完成」していた。
浅倉は適当で、樋口は呆れ、雛菜は楽しみ、小糸は頑張る。
彼女たちの関係性はアイドルとしては不完全で、それゆえに「完璧」な美しさがあったのだと思う。
そして今回の監督のこの言葉。
『当たり前のことですが、時間は、人が作ったものを壊すようにしかできていない。秩序が飲み込まれていく。ここはそういう場所です』
アイドルとしての「時」を過ごす中で、彼女たちは変わっていった。
円香も透も小糸も、LPまでを通じて大きく変わっていった。雛菜でさえ、２８３を広げようでその意識が変わりつつあった。
そして、幼馴染としての秩序が、飲み込まれていっているのだ。 - 24二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 23:30:33
さて、今回のコミュの中で、円香はこうも言っていた。
『枯れてしまうから、咲いているときが余計に大切に思えるというか』
円香はすでに知っていた。この瞬間が永遠でないことなんて。だからあの時、少しの絶望をにじませたような声で思ったのだ。「透は、走り出してしまった」と。
そこで出てくるドライフラワー。
『コツは、蕾は避けること。しっかり水を与えること。そうしてもっとも鮮やかな瞬間に。吊るすこと』
ここで読者はハングオブノクチルを思い出したことだろう。
彼女たちの青春が去ったとしても二度と見れなくなるわけではない。
彼女たちはアイドルなのだから、その当時の録音や映像なんかはいろいろ残っているだろう。
まるでドライフラワーのように。
P「凄いもんだな。ドライフラワーってこんなに奇麗なのか」
円香「──奇麗？ 本当に？」
私は「アイドル」樋口円香としての壁は大方LPで乗り越えたと思っていた。だが、彼女にはまだ乗り越えなければならない壁があるようだ。それは彼女自身、自覚しているのかもしれない。
円香（あなたはおそらく、過去ではなく、今を見る人では。枯れた花を、枯れたまま美しいと思う人では。私と違って）
廃墟、枯れた花、日暮れ・・・今回のコミュでは「終わり」を連想させるものが多く出てくる。
時がたち、彼女たちはどんどんと変わっていく。そして、何かが終わっていくのだ。
そしてTE。
プロデューサーは、もらったドライフラワーに円香の魂を感じた。もう枯れてしまったものだけど。魂は確かにそこにあった。
目を閉じたほうが、この花が見える。
そう言ったPに対して、円香は美しさとは目に見えない、透明なものであるのだと考えた。
そして想起されたのは「朝」「水」そして「透きとおる」
「朝」ここでようやく終わりとは反対の、「始まり」の暗喩が出る
「水」２８３プロダクションに、水をテーマにしたユニットは、一組しかいない。
そしてそこから思い起こされたのは、自らの幼馴染。
彼女はそこに、「透明」の源泉を見たのだ。
- 25二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 23:42:45
改めて自分の考えを書いてまとめてみたけれど、なかなかヤバいコミュだと思う。
恒常の姿か？ これが・・・ - 26二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 23:45:19
逆に考えるんだ
「限定でまた必修コミュ出されなくて良かった」ってさ - 27二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 00:07:48
円香と雛菜は明確にノクチル（アイドル）の「終わり」を意識してるとこあるんだよな
- 28二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 00:08:47
今しかない瞬間を……
- 29二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 00:30:56
あとLPの透はラストのことは知りたくないって言ってたね
ノクチルはアイドルとしての終わりを意識するコミュが多くて今後の展開が怖い…
雨情だと円香が幼少期の交換日記を終わらせてたけどアイドルを終わらせるのも円香になったりするのだろうか - 30二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 00:48:34
諦める勇気を持てるまで側にいると言ったあの人……
- 31二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 01:50:35
シャニマスは結構やるけど、今のアイマスのフォーマットで終わりを意識した話をするのって結構挑戦的だよね
- 32二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 03:30:37
感情の向け方がジオンの戦線みたいな女。
- 33二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 04:26:39
ダサすぎるッピ！
本当引かなくて良かったわwwwwwワロタwww
ワロタ... - 34二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 06:30:42
……なるほどね？（わかってない
- 35二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 06:37:49
今は存在しないカフェをモデルにした
移転前のfrom afar…？ — ひいたろ (hiitaro_chan) 2022年03月10日
- 36二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 11:10:28
スターチスがドライフラワーに向いてる花と聞いてぴぇ…ってなった
- 37二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 11:44:16
ぴ、ぴぇ…
- 38二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 12:25:01
とおまどじゃん…
【web4コマ漫画更新！】
第327話『花』を公開しました～！
今回は「樋口 円香」さんのお話です！
皆さんぜひご覧ください！！
<a href="https://twitter.com/hashtag/シャニマス" target="_blank">#シャニマス</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/idolmaster" target="_blank">#idolmaster</a> — アイドルマスター シャイニーカラーズ公式 (imassc_official) 2022年03月11日 - 39二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 12:44:43
- 40二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 13:36:24
- 41二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 16:58:03
とおまどが思ってた数倍ガチだった ライクなの？ラブなの？もうわかんないよ…
- 42二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 21:53:56
幼馴染への感情はもうラブとかライクとかそういうのじゃなさそう
- 43二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 22:23:48
言うたら半身みたいなもんだからなあ
- 44二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 22:50:34
新しいのが出るたびに俺は円香のことが分かってるのか分かっていないのか分からなくなる
- 45二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 00:40:06
恋慕、親愛、憎悪、嫉妬、憧憬、
多分円香が透に向けている感情はどれにもあてはまらない。
ただ、執着しているのは間違いないと思う。 - 46二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 09:57:14
タイトルからアイドルとしての終わりの話かなと思ったら
もっと深い沼を見せられて…これがギンコ第二部かって頭抱えた
ただそんなに不穏な感じでもないのはPとの関係が落ち着いてきたからかな
不信ゆえに本音を探るんじゃなくて、単に知りたいから知りたい、そんな風に見えた
ホワイトデーも一緒に接種すると心が穏やかになる - 47二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 13:28:42
今回のコミュを全部浅倉の話みたいに言われるとすごく違和感ある
- 48二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 13:55:02
シャニPとの対話とかわずかに見えた本心から、円香の中の「綺麗なもの」に対する大切さとか変化や終わりへの寂しさとかへの付き合い方に今までとは違う視点も生まれて、それが透にも繋がって…という感じ
- 49二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 13:58:50
樋口円香とかいう新規カードが出るたびに人物像が読めなくなるアイドル
- 50二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 14:17:17
シャニPと円香のもつ美しいものの価値観の違いとかシャニPの本心がどうかとかLPを経た2人の関係性みたいな話もあるし全部透関係って訳では無いわな
全く透関係ないっていうのも無理があるけど - 51二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 18:12:32
目には見えないから美しい。
想像される腕であったり、栄枯盛衰を感じたり、魂を感じたり。
果たして、両腕があったらミロのヴィーナスはあそこまで美しいのか？
実際に栄えているときの美術館に美しさを感じられたか？
誰のためでもなく、ただ単に作られたドライフラワーにPは美しさを感じられたか？
今回のテーマは「うつくしいもの」の話。
最初にPが言っていた。
うつくしいものの話をしよう、と。 - 52二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 18:14:22
ぶっちゃけこれが頭に思い浮かんだよねあにまん民なら
- 53二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 18:42:50
美しい
- 54二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 20:33:22
透の話「も」含んでいるんだろうけど透の話だけじゃないわな
『うつくしいもの』の中にはノクチルという透明であってほしいものも含んでいるんだろうけど - 55二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 20:37:36
透に激重感情があるのはそうだろうけどそれだけではなかったよね
- 56二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 22:28:36
円香のオリジンに迫るならどうしたって透は避けられんからな
- 57二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 10:23:31
ツイッターの感想漁りが欠かせないアイドル
俺の頭では円香…しか言えなくなる - 58二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 10:28:16
『樋口円香には激情がある』
- 59二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 10:33:56
透にできて私にできないことはないとか言ってる割に美しさの理想を浅倉透に置いてるとこあるよね
ははっ…素直じゃないなあ - 60二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 11:01:54
透に出来ることは自分にも出来るしなんなら自分の方が出来ることは多いと思ってそう
それこそが透の不完全な美しさで円香は完璧であるがゆえに完璧じゃないと思ってるんじゃないかな - 61二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 21:45:11
いくらでも深読み出来て困るけど
シャニPが気遣い屋なことは嫌いだけどももう許容してる円香
しかしドライフラワーの話は相当引っかかるものがあったと
Trueでは少し二人の感情が重なったような
今まではシャニPが得体が知れない大人だから知っておきたい
だったと思うけど、今はくだらない話でも交わして色々と知りたい、に変化したような
（円香にとってはシャニPも美しい存在だから気になっている…は深読みしすぎか？） - 62二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 23:07:12
Pが美しい（褒め言葉ではない）と考えているのはギンコの詠唱で明らかだしな
- 63二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 23:41:39
円香もシャニPも『今』を大事にしてるのはそう
けど、円香は『今』はいつか色褪せるし朽ちるし失われるものだと強く考えてるし、だから怯えている
さりとて『今』を切り取ったところで、その瞬間からそれはもう『今だったもの』でしかなく
アイドルである円香もいずれそうなるもので
けれど、シャニPはその時その時の、『今』のよさを見出だそうとする人で
たとえ円香がアイドルでなくなった後でも
「樋口円香をプロデュースしようとしてる」シャニPがそういう人だというのは円香ももういい加減認めざるをえなくて
どうしてあなたはそんなに、と本心を見たがるようになって
透明で美しくあろうとする、みたいな
その姿勢はもちろんノクチル、幼馴染みに対してもそうで、みたいな - 64二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 01:42:36
このレスは削除されています
- 65二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 01:43:21
何度か繰り返し見ているが、『あなたは欠けたものをそのまま愛する人では』の下りで樋口円香、お前......と毎回戦慄してしまう。
このシャニPに特定の価値観を期待する独白の根拠が、シャニPが円香に向ける想いを下敷きにしているならば、樋口円香にとって自分自身は欠けたものであり、シャニPは欠けた部分のそれさえも美しいものだと思っていると樋口円香自身がナチュラルに思っている......ってコト（飛躍）！？ - 66二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 02:01:35
ラブじゃん！
- 67二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 08:12:14
シャニPが自分へ向ける愛というか必ず助けてくれることに関しては絶対的な自信がある様子が読み取れるけど
ありのままを愛する人でなかったとしたらその根底から揺らいでしまうからな - 68二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 17:42:52
シャニPにも透と同じようなものを感じてるんだろうか
あーわからん
わからんけど考えてしまう - 69二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 18:38:58
ある程度何でもやれば出来る優等生の円香からすれば、透やシャニPみたいに欠けてるところがあるのにそれをカリスマ性とか愛嬌とかよく分からないもので美点にしてしまうのはズルいし認めたくないと思ってもおかしくない
一方で自分自身透に惹かれているしシャニPは信頼出来る人間だと理解してしまってるし、欠点を美点に変えてしまうような人間性への憧れもあるから拗れまくってにーちゅになってしまっていると理解しています - 70二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 23:05:25
ある意味、浅倉透に一番歪められた女って感じがする
- 71二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 23:23:20
樋口、透の影響によってある種の耽美主義的な思想になったんじゃ無いか？？？
恐るべきは透のヴィジュアルの怪物性か、樋口の捻くれ具合か、樋口すら認めざるを得ないシャニPの（樋口が思い至った美しさとは目に見えないものと言う文脈を踏まえた）美しさか。 - 72二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 23:27:23
今しかない瞬間を、をどんな気持ちで歌っているのか……