紙月であった無限アルターエゴ製造計画の欠点って

1二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:20:10

・アルターエゴ適性にムラッ気がある
・できたアルターエゴが戦力になりと限らない
・むしろ脅威となるリスクがある
・アルターエゴ作った結果元の素材へ危険が及ぶ

ここらへん？

2二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:21:20

せやね
大分料理人に寄ってたビーマとか良い例

3二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:21:30

多分ね
アルターエゴは精神の一部を抜き出して更に強調してるからな

4二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:22:29

なんつーかビーマは良い方に転んでたけど
それこそカーリーとかは悪い方向に行ってたよね

>>7 >>8

5二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:22:56

アルターエゴビーマ、いい奴ではあるけど「無辜の民が傷ついてることより個人の幸せ優先します！」はさすがにはーつっかえ案件だからな…

6二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:23:25

普通のサーヴァントなら我慢出来るというか
やらない様な執着を抜き出しちゃったら世界が滅ぶ可能性すらあるってのがペーパームーンで示されてたしねぇ

7二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:24:02

>>4

青髭なんかもそうやね

聖杯戦争のサーヴァントとして見るならともかく、カルデアの戦力として考えると

8二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:24:18

>>4

アレいい方向性だったかなぁ？

だいぶ外れよりでは

9二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:25:36

元からアルエゴみたいなドゥリーヨダナが一番マシなんだっけか

>>11 >>12

10二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:25:43

ビーマは人格破綻が起きてないからこそ逆に歪さが目立つ

11二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:26:47

>>9

一番マシだけどそもそものドゥリーヨダナ自体がアレ

>>13 >>14

12二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:27:12

>>9

明言はされてないけどドゥリーヨダナ、メドゥーサあたりはぼちぼち成功してる方だとは思う

性格の難に関しては二人とも元々そういうところあ（ry

13二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:27:12

>>11

そんな……

14二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:27:41

>>11

言っていいことと悪いことがあるけどまあドゥリーヨダナだからいいや

15二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:27:43

一周回ってアルターエゴの初出のサクラファイブがいつも通りの初手例外案件だったの示されたのはホンマ笑った

>>19 >>20 >>21

16二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:27:47

英雄の別側面=英雄らしくない部分の性格が出力される確率がね

17二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:28:21

それへの答えがグランドスコアなんだろうな
少数を最大強化することで決戦に挑むという

18二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:28:38

同盟相手への奇襲の短絡的行動はあれは歪さ故と考えていいのかな…？裏切りはまぁドゥリーヨダナならするだろうけど……

19二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:28:57

>>15

きっちり元のBBとは別のモノとして確立出来たサクラファイブはだいぶマシなんだよな

>>25

20二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:29:03

>>15

さすが公式チートのBBちゃん

>>25

21二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:29:47

>>15

単にサーヴァント切り分けるだけの紙月アルエゴと、極端な感情に色々エッセンスブチ込んだ月裏アルエゴじゃ前提が違うから…

紙月版に近いのは魔神さんとか辺り

22二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:30:01

BBは女神エッセンス混ぜ混ぜしてかなり強くしてるからな

23二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:30:04

そもそもサーヴァント自体がざっくりな例出すと英雄の一側面や全盛期を抽出して英雄の性格や記憶なんかを組み込むから成立してるんだ

そこから更に無理矢理遠心分離機にかけますねーなんてされても数が増えること以外安心できる要素がどこにもないんだよ！

24二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:30:19

桜の人格が腑分けしてなお成立するくらい複雑怪奇だったというか…

25二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:30:29

>>19

>>20

先に切り離して女神と混ぜて自分とは別のモノとして確立させて

そこから成長させるという逆転の発想

26二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:30:34

あとカーマちゃんな、あれは明確に成功例と言えるだろ
だってクソチョロヒロインがクソチョロヒロインになるだけなんだぜ？

27二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:31:48

一番ダメなのは高長恭だと思う

>>30 >>32

28二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:31:59

運用目的からすると同じサーヴァントから複数のアルターエゴ作る気だろうし、極端な人格同士の不和が生む問題の方が大きそうだよな

>>46

29二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:32:00

とある魔術の禁書目録で似たようなのがあったけど『チョコチップクッキーをバラバラにしてチョコの部分だけにしてしまったらそれもうチョコチップクッキーじゃなくてチョコレートだよね』ってのがしっくり来た

30二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:32:32

>>27

ありゃ完全に失敗だわ

31二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:32:50

多分きちんと分けた上で本体とは別のモノに成立させられれば良いんだけど
それをやるのに必要な予算は多分普通にサーヴァント集めた方が安いし
その確立後の安定運用の為にはCCCくらいの出来事が必要になる奴

>>35

32二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:32:54

>>27

メンタルがね……

33二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:33:02

精神面で切り分ける方向だったのもあってサーヴァントとして戦える性能維持はできてたが…

34二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:33:14

戦力が足りない事が計画を初めた理由だったわけなんだけど
そもそも万が一計画が上手くいってちゃんとしたエゴを量産できても頭数を揃えただけで解決できる問題じゃない可能性もあるんだよな

35二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:34:13

>>31

それこそリップもメルトもCCC時点だとな……

>>93

36二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:34:31

既出アルエゴって分割した上でなんかしら補完してるからな

37二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:35:51

単に分けただけだとぶっちゃけ精神異常者のサーヴァントが生まれるだけっていうね

38二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:37:31

そうだね…(CCCのメルトとリップを見ながら)

39二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:37:38

総力戦において信頼性のない味方戦力ほど厄介な物はないぞ
どれだけ数値上嵩増し出来ても考慮外の原因で唐突に潰れられるのは困る

40二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:37:57

リップもメルトもまずはくのんが全力で振ってくれたとこからスタートしてる事を忘れてはならない

あとメルトはドンファンの方も

41二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:38:16

セレシェイラメンタルケア専門アルターエゴという意味ならアルターエゴビーマは適切なんだろうけど…むしろ普通のビーマだとダメなやつだったろうしあの組み合わせ

42二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:38:42

そらまあ限りあるものを切り分けて色々付け足すのを繰り返すようなもんだから最終的には完全な別物になるからね
ある程度は補完してくれる正規のサーヴァントシステムではなく人為的に特定の英霊の一側面を切り取った極端な存在になってる以上精神的にも異常が発生するから戦力が増えても「それが制御可能か」は全く別問題だし

43二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:39:30

メルトとリップはまずセンパイとドンファンが成長の種を蒔いてくれてたからな……

44二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:39:44

そんな事するくらいなら「凄く強いけど癖も強い」みたいなサーヴァント呼んだほうがよっぽど楽そうなんだよな

45二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:40:19

ワシ様はビーマに対する感情の核部分が残ってたのと妹がマスターだから大丈夫だった
カーマちゃんは本当に欲しい愛の部分を求める側面だったのとマスターがいたから大丈夫だった

やっぱ不確定要素が多すぎるｯﾋﾟ！

>>48

46二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:40:52

>>28

例えば今「よく同じ陣営に所属して生活してられるな…」って感想が出る鯖がいくらでもいるけど

遠心分離機かけて増やした奴らだとそれ無理そうだよな

47二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:41:05

｢女神のエッセンスで欠けてる部分を補填する｣BBちゃん式も
ぶっちゃけアレ予算絶対サーヴァント複数召喚する方が安いだろ

>>50

48二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:41:32

>>45

カルデアで使うための運用試験みたいな形だったんだろうが、聖杯戦争ってシステムが結果としてプラスにはなってたんだなって…

49二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:41:35

人格ってのは多様な価値基準から取捨選択や調整してバランスを取って出来てる物だからその中の一面だけ取り出すってつまり一つの方向に固執した狂気なんだよね

50二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:43:02

>>47

戦力拡充の為に予算を通常召喚より使うんなら本末転倒だからな……w

ただでさえそっちのやり方でもせいぜい普通のサーヴァントくらいの力しか

月と違って出せないし

51二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:44:33

アルエゴビーマはサーヴァントとしてはマスター第一な奉仕体質だし大当たりよ
大英雄としてはアレだしわし鯖には解釈違いだし

52二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:44:59

「英霊のフルスペックは無理だからサーヴァントで一側面に分割して召喚するね！」が聖杯戦争なのにそこからさらに劣化分割するなや！！

53二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:45:28

まともに運用するならBBちゃん方式でやらないとだけど
BBちゃん方式だと予算が酷いことになりそうっていうね

54二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:47:20

しかしBB方式も初期はアレな可能性高いっていう博打みたいなもんなのよね

>>60

55二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:47:42

そう考えるとカーリーが一番分かりやすくダメなところ出たけど
アルターエゴ計画自体が欠陥まみれだな

56二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:48:17

ビーマの歪の表現のために「モブラニたちをビーマが切り捨てる」ってかなり攻めてる描写だと思うけどそこにドゥリーヨダナの動揺合わせることでヘイト貯めないようにしてるの上手いなーといまさらながら思う

57二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:48:25

BBちゃんも自分の一部から生まれたんだし言う事聞くだろで強化注ぎ込んで作ったらあの運用結果だからな

58二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:49:01

もしかして1番すごいの徐福？あの子なんも混ざってないよね？

>>63 >>65

59二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:49:04

実際BBちゃんもアルターエゴ作った理由って確か戦力じゃなくて
自分から切り離さないと白野救えないからとかだったよな？

>>62

60二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:49:22

>>54

BBちゃんの場合は肥大した機能と感情を整理しないと月の裏のリソース取り込みすぎて自己崩壊の危険性もあったからな

まぁ結局アルターエゴ切り離したところで失敗はしたんだけど

61二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:49:52

一側面を切り取って強調した存在なんて大体暴走待ったなしなんだよな普通は。良くも悪くも一つの感情に基づいてしか動かないし動けないから

62二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:50:01

>>59

そう

戦力はついで

>>67

63二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:51:01

>>58

縁のある神混ざってるというか力借りてる？系なんでBB方式が近いと思う

64二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:51:09

ビーマは勝者に大して旨味のないペーパームーンの聖杯戦争なら大当たりだけど、通常の聖杯戦争だと外れよりだし、カルデアで戦う戦力としても微妙な気がする

65二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:51:24

>>58

徐福ちゃんもハイサーヴァント化してるから何かしら混ざってるよ

何だっけ天目一個神だっけ？

トラオムのキャスター徐福ちゃんはカルデア徐福ちゃんほどぐっ様ぐっ様言わないし

ぐっ様が一番好きな人なのは生前、サマキャン徐福、トラオム徐福、カルデア徐福まで共通してるだろうけど

66二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:51:33

BBちゃんの場合はせっかくだし再利用するかではあったんだけどそれはそれとして全然思い通りにならなかっま

67二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:52:00

>>62

あとは自分を攻撃させるためも一応

AIの自己保全命令で人間に危害を加えることが出来ないっていう大原則を塗り替えた

多分アレやらないと精神的にダメージ負わせてしまう犬空間送りも出来なかったっぽい

68二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:54:08

単体で一番安定してるアルターエゴ・サーヴァントってタマモキャットでは？
あいつオリジナルから切り離されただけで混ぜ物はされてないよな？

>>69

69二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:57:36

>>68

アレは切り離しを決行したそもそもの元が例外の神霊枠だから…

たしか玉藻本人も元は切り離された尾の１つなんだよな？

玉藻と同期の尾の１つが妲己だからガワがそっくりさんみたいな繋がりで

70二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:58:54

1番安定してるのが神霊が自分の一側面切り出してきた系なのはそう

>>74

71二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 11:59:35

「分理補完」やうまく行ってたメンツを見るにアルターエゴの安定に必要なのはマスター(他者)による欠損の補完であってそれさえ成立すれば頼もしいパートナーではあるんだけど人類最後のマスター一人に対して無数のアルターエゴを配備したらおっつかないんだよな
どっかで青髭と虫爺みたいにあかん方向で同調して先鋭化する組み合わせが出る

72二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 12:01:01

メカエリチャン…はいったい何なんだろう

>>75

73二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 12:01:13

BBちゃんや（エゴじゃなくてフォーリナーだけど）外宇宙の神が神霊のエッセンスを継ぎ接ぎできるのは何となく納得できるんだけど一介の英霊である徐福ちゃんはどうやって力を取り込んだんだろう…

>>78 >>79

74二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 12:01:49

>>70

それこそインド神話のアヴァターラがそうだからな

アヴァターラ - Wikipediaja.wikipedia.org

75二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 12:02:45

>>72

エリちゃんの有能な貴族としての側面となんかチェイテの守護神？の混ぜ物的な…？

76二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 12:03:46

武田晴信からホモ要素や徳川家康からウンコ漏らし要素を抜き出してもしゃーないしな

77二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 12:08:08

今思えばBBちゃんの運用は神がかってたと思う
・切り離さなければいけない必ず不要になる部分が素材
・サーヴァント相手に時間稼ぎできる戦力が必要
・味方に数えていいサーヴァントは反逆と暴走が確実視されるので危険性がエゴたちと変わらない
・女性体なのでセンチネルにするだけでも時間は稼げる
・最悪戦闘するだけでも自分の自己保全命令での攻撃可能を解禁できる
と最悪の条件同士を重ね合わせて目的達成に役立ててるからね

78二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 12:08:41

>>73

深まる「アルターエゴ英霊シトナイ」を作った奴の謎

イリヤスフィールの死体を用意・流用出来て全然関係無さそうな別神話の女神3人分のエッセンスを取り扱えた奴って何…？

そもそも神霊のエッセンスって何や…？

この疑問は聖剣エクスカリバーのエッセンスなどにも適用されます

>>84

79二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 12:10:46

>>73

徐福自体に文化を持ち込んだ伝承があったり神社に祀られてたりするので

そこから鍛治神の天目一箇や農耕神の神農と同一視して取り込んだとか

80二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:14:15

そういえばイリヤスフィール（シトナイ）って何のアルターエゴ？

>>81

81二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:16:21

>>80

あれは聖杯の器としての特性のせいで、本来エッセンス程度の女神たちを性格も含めて成立させられてしまってるケースなんでまた話が変わってくる

多分次の出番は冬木だから、そこで色々明かされるでしょ

82二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:16:33

そういえばメインでの村正ラスプーチン道満の使徒トリオも異星の神が神霊混ぜ込み型でつくったアルターエゴだったな

>>83

83二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:20:33

>>82

リンボなんかが分かりやすいな

芦屋道満の悪性のみを切り取ったアルターエゴ。それはそれとして、平安京の時代からかなり経った時点の道満はリンボと大差ない悪鬼でもない

村正もほぼ同じだが、取り込んだ神霊の影響かセイバーの時は固辞する外道働きも命じられればやる、紛い物故にドラケイの河の対象にならないなどのちょっとした精神の変調は見られる

言峰は……なんだ？

84二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:27:53

>>78

異星でもBBちゃんでもないなら最有力候補はやっぱりオーディンだろ

冬木には介入してるし（術ニキ）

中身の神霊とは縁あるし（シトナイはともかくフレイヤは地元だしロウヒはお隣さん）

カルデアスやBBちゃんと同じく「ヴェルバー/ムーンセル系技術」には触れてるし（旧カルデアに協力したアトラス院の技術はほぼ確実にセファール由来、ワルキューレはセファールベース）

85二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:27:58

他スレだとパソコンで例える人もいたな
サーヴァントをコピーしそのコピーをコピーしてまたコピーのコピーをコピーして…を繰り返していくとコピーだらけの根無し草ばかりが増えていく

>>87

86二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:33:27

fakeで人間の部分を純化したアルターエゴギルガメッシュが出て来たけど、かなり危険な奴だね。

87二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:53:39

>>85

サーヴァントは英霊のデータみたいなもんだから原理としては合ってそう

88二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:06:55

ドゥリーヨダナは同肉の兄弟達の霊基を内包してるけどアルターエゴ化して切り分けていったらドゥフシャラーみたいにそれぞれの弟達が出てくるんだろうか

89二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:10:36

女王としての威厳もない男に身体を委ねるだけのメイヴちゃんとか抽出されても戦力にならんとかそういうイメージでいい？

90二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:16:18

ブーディカさんみたいな激しい報復心を抱えてる英霊のアルターエゴとか制御できるか怪しいからな

91二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:40:36

ヨダナってどの辺が変わってたのかいまだにわかってない

>>95

92二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:45:38

むしろサーヴァント以外のパンピーを遠心分離してサーヴァントのエッセンスぶち込むとかのほうがまだ意味ある気がする
まあサーヴァントのエッセンスぶち込むより普通にサーヴァント召喚したほうが早えか

93二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:45:48

>>35

切り捨てた不要な感情リソースをもったいないから再利用しますね、がサクラファイブの大元だからね…今は経験を積んだぶんだいぶマイルドだけど原作だと切り捨てた部分を再利用したらそりゃ問題が出るだろうみたいな状態だった

94二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:53:48

リチャードとジキルは分離するとおもしろそう

95二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 19:05:21

>>91

バレンタインエピで「他人から自分(ヨダナ自身)がどう見られているか」をかなり気にするタイプだったのが意外だった

ペパムンヨダナはその辺あんま意識してなそうに思う

性格はまあまあそのままな気はするけど

>>97

96二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 19:09:47

多分紙月で一番の成功例ってサーヴァントじゃなくてレフだと思う

>>98 >>101

97二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 19:15:33

>>95

王としての部分が減って百王子の兄としての部分が強まった…みたいな印象あるよね

98二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 19:18:20

>>96

あの箱庭だからいい奴程度で収まってたけど、普通にフラウロスから「いつかやらかす」とは思われてたんだよな

結局のところ、「より良い未来の為なら過去も今もどうなってもいい」ってヤツなんで

99二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 19:37:05

ビーマとヨダナ引いてて今更ペパムンやってる勢だけど両者ともなんかちゃう…！ちゃう…！！と思いながら本編やれてるの予想外の面白さがある

ペパムンヨダナは通常ヨダナだったらもう少し落ち着いたり考えたりするところでドンドカ進んでる異質感は感じる
あと通常ヨダナだったらここまで露骨に顔出さずにもう少し取り繕ってそうかなとも思う　個人的に

100二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 20:18:49

本物ヨダナはドゥリーヨダナ怪文書を感じてはいるけど思ったり明文化したりはしない印象がある
あいつら正しくてずるい！という鬱屈は抱えていても「わし様がわし様なのにパーンデヴァの奴らは関係なーい！」って思ってる。悪であることの理由を他者に求めない

家族のことも含めて『憧憬』のアルターエゴなんじゃないかなペーパームーンわし様
遠くありてそのあり方に羨望するエゴ

101二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 20:23:09

>>96

三重人格だったから、まだ良い感じの摘出になったんだろうが

百貌さんのアルエゴだとそうはいかないだろうなぁ

102二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 20:26:07

肉体も魂も持たない感情だけの存在ってすごい脆いよって話はエクステラのネロルートでやってたな
起きたいという意思はあっても眠ったままのザビエンド