近親相姦の末路｜あにまん掲示板

顎の出てる一族が近親相姦を続けたからしゃくれの強い顎の特徴が良く出るようになっただけで、近親相姦を続けるから顎が出てくるわけではない
通常では無視できるようなレベルの遺伝的特徴が近親相姦によって強化されるだけ
それはそれとして血の濃い交配を続けると遺伝的異常が出てきて虚弱児や障害児が産まれやすくなるのはれっきとした事実

>>175 >>195

21二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:02:07

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22二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:02:09

児童への虐待という倫理的な問題と、先天性障害の確率が上がるエビデンスありの二重苦です

23二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:02:28

遺伝子的にもやばいけど子供への虐待って部分が一番ヤバイ
家庭内って逃げられない環境で絶対逆らえない相手に体搾取されるって虐待極めてる
遺伝的に問題無いからって主張してる奴は9割ロリペドのクズ

24二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:02:44

要は潜性遺伝子が顕在しやすくなるかもってことでしょ？
本来なら偶然重なった時にだけ表に出てくる可能性がある潜性が、似た遺伝子を持つ者同士が掛け合わさったら当然同じ潜性を持つ可能性が高いっていう

25二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:03:19

>>3

その1000年もデータ取ってた家はどこにあるのか教えてくれよ

26二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:03:49

>>9

あれ見ておぞましさ感じない奴は知能か精神に異常があると思う

27二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:04:13

このレスは削除されています

28二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:04:35

昔なんて子供に選択権ないのは近親以外も同じだろ

>>30 >>34

29二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:04:53

無から顎の奇形が出ることはないけど、現れると問題が出る潜性遺伝子を持ってない人というのがほぼ居ないんすよ
潜性遺伝子だから自分に出なくて子孫に強く出て子孫が苦しむ仕組み

30二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:05:48

>>28

それとこれとは全然違うって理解出来ない？

頭大丈夫かお前

>>36

31二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:05:56

人類の発祥を考えると小規模な家族集団から増えたのに近親相姦という概念が出来たのが興味深い

32二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:06:48

子供虐待と近親相姦の話は隣接してるけど違う話だから混ぜるなよ

>>39

33二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:07:10

あにまん特有のドヤ顔で大嘘反証冷笑しといてつっこまれなきゃいいねたくさんもらえる事実
情弱しかいないなかったらデマが当たり前のように語られると考えると恐ろしい

34二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:07:38

>>28

国に補足されない僻地で近親姦繰り返して血が集約されて先天障害だらけの子供が生まれてた一族は2010年代オーストラリアですらいまして…

先進国でも無戸籍で学校に通えず存在が認識されてない子供が近親姦により生まれるケースはあるんですね…

35二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:08:12

昔から「何で近親で交配すると奇形になりやすいんだ？クローンみたいなモンじゃない？」って思ってたんだが潜性遺伝子ってのがあるんだな　へー

36二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:08:37

>>30

虐待とか言い出してるのいたから言っただけだよ

イライラしてるみたいだけだけど大丈夫？

>>40

37二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:08:40

昔の権力者が側室抱えてたのは経験的に知っててそういうの防ぐためだったとも言うよね
そのせいでお家騒動になって滅んだところも珍しくないけど

38二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:08:45

ぶっちゃけ近親相姦しなくてもエラーは出るからね

39二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:09:00

>>32

いや同じだよ

庇護してくれるはずの両親や信頼できるはずの兄弟姉妹から虐待受けるって根っこは同じよ

>>53

40二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:09:51

>>36

自分が反論できないと相手がイラついてるって主張するの恥ずかしくない？

>>69

41二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:10:18

単純に
他人同士がくっついて産まれた子がちょっと人と違っても【個性】
親族同士がくっついて産まれた子がちょっと人と違ってたら【障害】
ってカウントしてるだけでは？

>>46 >>61

42二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:10:45

しゃくれ家系の人が顎なしの配偶者得ると子供はちょうどよくなったりするのが有性生殖のメリット
しゃくれ気味がしゃくれ気味の親戚と結婚繰り返して顎遺伝子がブーストされ続けて食事の噛み合わせすら無理になったのがハプスブルク家

>>64

43二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:11:16

多くの国でアカンと言われてる事を進んでやるのは異常者なんだよなあ

>>44

44二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:11:59

>>43

日本だと近親相姦は禁止されてない定期

>>49

45二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:12:33

白血球の型が遺伝子的に遠い人の体臭を魅力的に感じるとかあるらしいね
そこが遠いと子供の免疫システムの質が高くなりやすい

46二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:13:01

>>41

「障害もまた個性」として差別せずに援助する向きはあれど「そもそも障害じゃないから！個性だから！」は逆にその子を苦しませる押しつけの象徴みたいな扱いされてない？

だからカウントの差は別に出ないと思う

47二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:13:19

近い遺伝子と近い遺伝子組み合わせたらエラー重なるに決まってるだろ

>>48

48二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:14:36

>>47

クローン技術とは何が違うんやろね

100%同一なら逆に平気とかあるんかな

>>51

49二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:15:32

>>44

問題無いから禁止されてないんじゃなくて

・常識的にまともな人はやらない前提で法整備された

・禁止してしまうと産まれた子供の方にペナルティ付いてその後の人生が更にお辛くなるから

なんですよ

50二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:15:44

潜性遺伝子を理解してない人って自分がエラー持っててもそれが潜性遺伝子だから発現しておらず見えないだけで、同じ潜性のエラーを持ってて発現はしてないだけの親族と子供作るとエラーが子供にだけ発現するみたいな理屈もわからないみたいだね

>>63

51二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:17:23

>>48

クローンも何度も作れば失敗作出るだろうし確率の問題

52二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:17:37

ハプスブルクの末代、食事を噛めなくなってたの本当に可哀想

>>127

53二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:17:41

>>39

例えば男女の兄妹が別々に引き取られて育って兄妹と知らずに恋人になって子ども作っても近親相姦なのよ

それは不幸な事故とかめぐり合わせで虐待とかは関係ない

家庭内で起こる率が高いから重なる部分は多いけど＝とはならないってことじゃないの

54二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:18:09

一回ならともかく数十回もしたらぶっ壊れるに決まってるだろ

55二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:18:39

創作と現実をごっちゃにするな定期

56二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:18:51

このレスは削除されています

>>60

57二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:19:00

そんなハプスブルク家も今ではディープステートの一員らしい

58二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:19:46

こんなん植物と家畜育ててた時代から周知される事実の筈なんだけど

>>157

59二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:20:18

お馬さんの交配図で表せられるのあれだけど笑っちゃった

60二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:20:36

>>56

宇宙旅行行かないと地球丸いって信じなさそう

61二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:21:10

>>41

個性と障害の違いぐらい理解しようや

近親相姦の場合、生存に不利な潜性遺伝（劣性遺伝）でも発現しやすくなって障害が増えやすい

e-Gov 法令検索電子政府の総合窓口（e-Gov）。法令（憲法・法律・政令・勅令・府省令・規則）の内容を検索して提供します。laws.e-gov.go.jp

>>66 >>73

62二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:21:51

生存に不利な性質というのが曖昧だぞ

63二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:22:00

>>50

潜性遺伝子は別にそれ自体がエラーなわけじゃないぞ。あくまでセットで持たないと表に出ないだけ

近親交配をすると同じ潜性遺伝子を持つ相手同士の確率が高いから表に出やすい

まあ遺伝性疾患も潜性の割合が高いからエラーと思うのかもしれんが厳密には違う

64二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:23:04

>>42

カルロス二世の異母兄のホセは王家と関係無い女優が母親なんだけど、顎も知能もまともで健康かつ美男子だったんだよね

1/2薄めただけでこの結果なんだから近親相姦って本当にリスクの塊なんだな

65二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:24:59

この手のスレで近親姦への否定が増えたことはあにまんも良識化したってことかね

2022年のスレだと近親婚を差別するなとか高評価するコメにハートがめちゃくちゃついてる

【海外の反応】外国人「アニメにはもっと近親〇姦が必要だ」アニメにはもっと近親〇姦が必要だ yes yandere imouto or yandere onee-chan? 近親〇姦じゃ不十分近親〇配まで必要だ現実にももっと必要だこの世で一番純粋な愛の形…｜あにまんchanimanch.com

40. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 17:06:18 ID:k4NDE2MjE

割とダイレクトに近親婚を見下す発想だな

一代の近親婚程度なら悪影響は言うほどじゃないし、そもそも近親婚にせよLGBTにせよ大事なのは愛する人同士が性別とかそういう要らない壁に挟まれてちゃんと愛し合えないって意味なら同じことだよ

>>67

66二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:25:52

>>61

昔劣性遺伝て呼ばれてたのは発現しにくいからであって必ずしもそれ自体が不利な形質だからではない

というかそういう誤解が多かったから呼び方を変えたのだ

>>70

67二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:26:26

>>65のが気持ち悪いぞ…

近親相姦の否定と優勢思想の線引きは難しい

>>117

68二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:27:16

あにまんは昔から近親異常ヘイトが多いよ

>>74

69二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:27:37

>>40

わざわざ反証までつけて言ってるのに頭がどうとか言い出しながら噛みついてきといてよく言うわ

怒りで文理解できなくなってますよ

70二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:28:09

>>66

「生存に不利な『潜性遺伝』」じゃなくて「生存に不利な(潜性)遺伝」だよ

71二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:28:19

近親間で愛があっても子供作るなは障碍者で子供作ると同じ事言ってるんだよ？

>>84

72二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:28:24

近親交配は異常が出やすくなるがそれでも出産ガチャ続けてると健康な個体が生まれることもあるらしい
健康個体が生まれて増えれば異常個体はその遺伝子故にすぐ死んだりするからある意味健康等に悪い遺伝子を種から排除できるんだと
これを遺伝子の浄化と言ってどっかの孤島の野生動物が一時期近親交配で個体数ガッツリ減ってたのがすっかり回復したそうな
そんな沢山出産出来ない人間には無理な奴だな

>>77 >>79 >>132 >>162

73二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:29:11

>>61

なんの話してるの？

障害ありそう

74二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:29:25

>>68

そもそも社会的に認められてないのをヘイトと感じるのがアカンだろ

75二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:29:45

潜性が不利な特徴である可能性が高いというのも一応事実じゃねぇかな
淘汰の歴史の中で不利な特徴を顕性にしてきた種は不利を背負う故に淘汰されてきた
ただ、必ずしもそうだと限らず『傾向として』くらいの特徴だとは思うが

>>90

76二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:29:49

ハプスブルク家に関してはインブリードを繰り返した結果だからなぁ
正直いとこ婚は余裕も余裕だしきょうだいで1代子作りした程度ならほぼ安全なんだよな
まぁ忌避感あるモノだけどもさ

77二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:30:10

>>72

自然淘汰は近親相姦じゃなくても起きるし死亡リスクの低下も障害発生率高めるのでは？

78二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:30:25

ごく稀にならまあ基本的に大丈夫だろ
2世代以降は危険すぎるし子に障害持たせるつもりと言われてもしようがない

79二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:30:35

>>72

＞健康な個体が生まれることもあるらしい

出産数以前に子供で不要なガチャするなで終わるぞ

>>81

80二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:30:52

ハプスブルク家は高貴な血が～とか色々あっただろうけど
現代日本においてはそもそも近親相姦したくなる人ってそうそういないと思うんですけど

したいの？したくないなら何で貴方が怒ってるの？

>>91

81二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:31:03

>>79

命の本質がランダムガチャやぞ

>>86 >>88

82二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:31:16

>>1

今の晩婚も未来のやつからは頭おかしいとか言われてるかもな

>>94

83二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:31:44

不利ガチャでいうなら高齢出産もかなりの不利ガチャだからな

>>89 >>149

84二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:32:06

>>71

前者は認められず後者は合法という時点で論点ずれてるだけやな

85二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:32:07

非血縁に相手にされず姉妹しか接点ないような引きこもりが近親姦望むんじゃないかと疑ってしまう

>>95 >>100

86二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:33:09

>>81

普通の出産は大体ノーマルの個体が出てくれるガチャなのに

なんでわざわざ負の星3確率上昇チケット使うねんって話では

87二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:33:17

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88二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:33:31

>>81

不要なガチャって話だ

子供作るのに近親である必要もないどころかリスクがあるけど高齢者が自分の子供持つ権利は他で満たせない

現実に認められてる範囲のとおりだ

89二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:33:53

>>83

35歳以上の精子もメチル化による発達リスク上がるしね

母体の高齢は死産流産が増えて、精子のリスクは生まれたあとの生きづらさが上昇

>>149

90二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:34:17

>>75

実際顕性で障害起こす遺伝子も勿論あるんだが傾向として生殖年齢までそう苦労なく生きられるのが多いんだよな

なぜならそうでないと遺伝子が受け継がれていかないから

潜性は揃うとヤバくても近親とか繰り返さなければそう揃わないので受け継がれていく

91二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:34:29

>>80

別に家族と結婚したそうでも無いのにキレる奴はどういう立場なんだろな

とりあえず止められるなんて酷いから文句言ったろ！とかではないと思うし

>>93

92二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:35:07

スペインハプスブルク家に関しては美化して描くであろう肖像画でも顎出てんなーって感じだから
実際の姿を考えるとね…

93二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:35:16

>>91

娘に性虐待しているとか？

94二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:35:18

>>82

未来人「こういう経緯を経て培養槽で子供作るようになったのか～」

95二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:35:22

>>85

過去スレに限らず性癖由来で関係ないのが騒いでるだけじゃねえかな

近親婚の合法化を求める組織とか現実的な話はまったくなく、ただただ屁理屈ばかりだし

96二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:35:37

遺伝子って奥が深いなぁて体張ってわからせた一族だな。

>>99 >>110

97二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:35:59

このレスは削除されています

>>101

98二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:36:16

このレスは削除されています

99二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:37:09

>>96

目的は「資産や権力の流出を防ぎたかった」だけど結果的にね

>>107

100二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:37:39

>>85

個人的にこっちの方がまだ理解ができる

異常な程近親恋愛関係を嫌悪してる人の方が怖い

>>103 >>105

101二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:38:01

>>97

じゃあ貴方は冷静なんだ

それならどっちが正しいにせよ「あ、話通じないから切り上げよ」って判断ができると思うんだけど何でいるの？

102二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:38:10

人間というか生物の遺伝子ってめちゃくちゃ精巧だから同じもの被せたら多少優秀よりバグ発生して困る方が遥かに多いんだよ
家畜とかはちゃんと別品種持ってくるとこから始めてるだろ

103二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:38:11

>>100

いや近親姦したがってるやつの方が無理だろ

104二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:38:46

レッテル貼りだとか否定派の方が怒ってるじゃんって言ったら消されてるの草
自分が願望あるんじゃないの？とか虐待してるんじゃないの？みたいなのは消さないんだ

>>106

105二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:40:01

>>100

異常な程ってどの程度やねん

このスレでも過去スレでも現実で認めらない理由書かれてるだけだろ

>>159

106二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:40:11

>>104

レス消しに文句つけ始めたら末期

まぁ消すときはソレにレス付けてる輩ごと消した方が良いとは思うが

107二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:40:24

>>99

産む数減らして身寄りない優秀な奴でも引っ張ってくればよかったのに

108二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:40:27

近親相姦をやる理由としては
単純にその地域に親戚しかいない(血縁者しかいないなら選択肢がなくなる)
遺産相続（事故って血のつながりが薄い人に相続がいかないように）
尊き血は選ばれたものだけ持ってればいい（選民思想）
宗教上（王家＝神、神官の血筋とか威厳を保つため）
こんなところかな
個人の性的嗜好というより家や血筋を保つための政策であって歯車化してるんじゃないか

>>143

109二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:41:30

>>16

ネイティブアメリカンは近親相姦とは言わんが、同系一族が繁栄してできた民族なのが遺伝子で分かってて、みーんなO型だったらしいけど別に奇形とかではないな

>>126 >>132

110二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:41:30

>>96

有性生殖自体が多様な遺伝子プールをみんなが持ち寄って環境が激変してもどっかの集団が生き残るようにしよう！ってめちゃくちゃ全体主義なシステムだからね

だから環境に適応できていない遺伝子集団が延々と残られるとそれはそれで困るというかぁ…でもその集団が生き残った環境もあるわけで…ってなる。難しいね！

>>136

111二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:42:21

そもそも肯定派自体が社会的に認められてないのに、近親姦否定派と言い出すかナンセンスじゃね
具体的にどういった人達が近親姦の合法化進めてるんだよ

>>123

112二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:42:28

ハプスブルク家の血縁関係はよく競走馬の配合みたいと言われるが末期ハプスブルク家レベルの配合してるのはそんなにないからよっぽどだよね

113二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:43:29

現実の話を書くと否定とか嫌悪とか嗜好の話にすり替えようとするのは毎度のことだ

114二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:43:46

このレスは削除されています

115二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:45:02

YouTubeとかにいる家族ができた後イメージが「娘」だけの層とかいるから存在はするんだろうけど
近親は〜→子供性的！に繋がる奴は逆に素質ある側だろ

116二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:45:52

このレスは削除されています

117二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:46:36

>>67

＞近親相姦の否定と優勢思想の線引きは難しい

別物扱いされてるのを並べて誤魔化そうとするなよ

そうでないなら誰がその線引について語ってるか言ってみ？

118二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:46:53

秘境とか紛争地帯とかでもない限りどこにでもいけるネットでいろんな人と繋がれる現代でわざわざ身内とそういうことに普通はならんだろ
だから近親相姦肯定するやつは何かしら問題がある人物と言われるわけであってだな

>>134

119二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:46:57

生存に不利になる遺伝子を持たない個体だけを使っていたら、近親交配なんぼ重ねても奇形や病弱な個体は生まれないんだろうか？

120二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:47:00

王族で権力分散を避ける為だったんだろうけど何度も繰り返すのはいかんわ

121二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:47:17

そもそも何で近親相姦を肯定して欲しいんだろう
基本的には否定派なのが生物的にも社会的にもスタンダードだろうから肯定して欲しいなら相応の根拠が必要だと思うんだけど

>>128

122二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:47:47

ちなみにハプスブルグ家がやたらと知名度高いけどファゲイト一族、別名ケンタッキーの青い肌の人々ってアメリカの近親婚の結果生まれた集団もあるで
メトヘモグロビン血症の遺伝による青みがかった色の肌が特徴だけど別に短命でもなんでもなかった

>>133 >>167

123二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:48:01

>>111

そりゃ今の社会を否定したいいつものやろ

自称弱者スレとかでよく見る

124二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:48:45

ホモとかレズは何も産まないから襲ってこなきゃ何も問題無いのに対して次世代が生まれてしまうからな

125二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:48:59

母親とは仲が壊滅的だし、女の兄妹もいないからしたいしたくない以前に近親相姦になる相手がいねぇよ

近親相姦にはそれなりのリスクはありつつも一発でダメになるほどではない
高齢出産にも同じくらいのリスクはあるがこちらは社会的に許容されている
そこの差はなにかというと社会的道徳と本能的な部分
本能的には人間は臭いによって近親を避けているという話もあるし、道徳的には虐待にもつながりやすいという理由から禁止されている

これの一行目の事実確認してるだけなのにこいつら近親相姦したいんだ！とか肯定している！ってのは話が飛んでるのよ

>>139 >>144 >>151

126二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:49:04

>>109がマジなら、近親交配が禁忌にならない場合も理論上は有り得るのか

127二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:49:53

>>52

これも親の因果が子に報うの集大成みたいな感じよな

128二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:50:51

>>121

嫌悪者とか言い出すように自分が好きで性癖の正当化したいからでしょ

過去スレでもここでも実際の話が全くでてこない

129二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:50:53

困るのは子供や

130二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:51:31

創作の話に行くんなら創作に制限はないから全てがオールオッケーで終わる話だ

131二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:52:58

スペインハプスブルク家の場合
単に子供が虚弱だったり障害を持ってたりする云々よりも
その結果として次の代が作れない＝王朝が途絶えたってのが教訓とすべきところだからな

障害を持った子供の人生も考えるべきなのはその通りだけど、さらにその後の世代のことも認識しなきゃならない

132二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:53:09

>>109

それは >>72 のように近親婚ガチャの成功例だな

今の社会でやっても失敗する人間がそれ以上になるだけだが

133二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:53:21

>>122

どんな因子が濃くなるかはその家系ごとで違うからね

ハプスブルクの場合は特徴的な顎だったのが不運だった

>>138

134二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:53:39

>>118

人に惚れる理由に関しては幾つも考えられるから、まあ場合によりけりじゃない？

例えば親がアーティストで、その歌や演奏が自身の心を救ってくれたみたいな人も世の中には居るのかもしれない

正直自分自身で考えると近親交配とか反吐が出る程気持ち悪いけど、まあそういう人も居なくはないだろう

135二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:54:42

野生動物も本能かなんかで兄妹での繁殖行為は避けるとかなんとか聞いた記憶
しかし昔の山奥の村社会とかだった場合直接はないにしても割と頻繁に同血が混ざりあうような婚約って割あったんだろうなって思ったり
いとこ同士だと問題ないっていうけど何世代にも渡って回もいとこ間とかやるとやっぱ異常の発生確率上がるんかね？

>>140 >>141 >>155

136二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:55:24

>>110

だから環境が安定してると単為生殖でクローン作って環境が不安定になると有性生殖に変わるなんて生物もいるな

137二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:55:35

どれか忘れたけど過去のスレで売春は普通だとか嫌悪者がいるとか主張してたのもいたからな
なにかのラノベが売れてるのを根拠にしてた
性癖の正当化欲求って思った以上に強いんだろう

>>168

138二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:56:30

>>133

ハプスブルグ家が残そうとした高貴な血脈の象徴は特徴的な顎だったという遺伝子が生み出した悲しい結末……

139二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:57:44

>>125

高齢出産も避けるべきとはされてるだろ

>>145

140二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:57:57

>>135

野生動物は群れない場合親の縄張りから出ると家族との再会も珍しいし

巣立ちの後に親が作った弟妹なんて面識もないからわからないんじゃね

上の子の育児中に下の子作って兄姉が弟妹の育児を手伝う狐とかの例外はあるけど

家畜だと兄妹はおろか母とオスの子ですら交配しかねないので異性の子は成熟すると近親交配しないように引き離したりする

141二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:58:31

>>135

結論から言えば上がるぞ

そもそもいとこ婚の時点で禁止してる国も多い

一世代だけならOKといっても、何世代経ったらまたOKになるかとかわからんからね

いとこ婚が合法でも繰り返したら同じだろう

そのいとこ自体の過去の血縁とか遡って調べるのも限度があるから違法化してしまうほうが楽というパターン

142二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:58:37

顎だけですんでるわけねえだろ

143二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:00:25

>>108

加えてハプスブルクの場合同じカトリックかつ同格の王家との結婚に拘ったから

ただの政略結婚より選択肢が少なく親戚婚しまくった

144二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:00:48

>>125

俺らは「それなりのリスクがある事をわざわざやるこっちゃねぇよな」と言ってるのに「絶対に奇形になる訳じゃないからやってもいいでしょ？」と言い続けててたら「なに？やりたいの？」って言いたくもなるよ

>>152

145二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:01:08

>>139

それはまた論点がずれてる

何度も書かれてるが近親婚は非合法、高齢出産は法的制限がないのが現実という前提を理解しよう

子供を生む権利というのは保証されているがその相手は制限がつくということだ

146二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:01:09

一代だけならOKって一発だけなら妊娠しないとかそういう無責任な発言だよな

147二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:01:51

そうそう
しゃくれ顎が遺伝するだけならまあ全然良いけど
スレ画のカルロス2世も病弱だったり知能に問題があったから滅んだんだよ

148二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:03:57

「1代目まではセーフ」は即ち「2世代目以降は危険」って事で
「近親相姦で生まれた子が近親と子供作りたくなったらどうするんですか？」っていう問題が立ち上がり、それで生まれた子が……と問題が無限ループする

だから1代目でもやるもんじゃねぇで結論出すのが妥当なんだよな
そもそも低いだけで「近親じゃなければ負わない余計なリスクを抱え込む」って言うのは変わらない訳だし

149二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:04:16

>>83

>>89

言うてもいとこ婚でやっと40代の子作りと同程度らしいからなぁ

150二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:04:46

一代だけならOKって「先っちょだけでいいから」みたいなものを感じる

151二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:05:09

>>125

「したいしたくない以前に近親相姦になる相手がいない」

これって姉妹いたら考えたの？って思いたくなる発言なんだが

普通は姉妹がいてもしたくないって答えるとこだぞ

>>158

152二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:06:06

>>144

やってもいいでしょなんて言ってないよ

１代限りならそれほどのリスクでもないってだけの話

恐らく続けるとドンドンリスクは上がるから禁止は妥当

近親婚が禁止されてる現状に文句なんて全くない

>>154 >>161

153二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:06:34

近親相姦はやるもんじゃないし、高齢出産もぶっちゃけやるもんじゃない
「前者が許されないのに後者が許されるのはおかしい！」って話なら「じゃあ後者も規制されるように働きかければ？」となる
明確なリスクがある以上前者の解禁はあり得ない

>>160

154二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:07:06

>>152

じゃあコミュニケーションの行き違いがあっただけで合意取れてるよ

めでたしめでたし

>>164

155二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:07:13

>>135

若干、民俗学的な話になってくるんやがまれびと信仰ってのがあってな

ざっくりいうと旅人みたいな集団の外から来た人は幸福を与えてくれるみたいな信仰なんだがこのまれびとを迎えるために集団の中では一夜妻を与える。つまり一発やってって下さいなんてことがかなりあった

生物学的に言えば遺伝子の多様性が低くなったから外から血を取り入れるためとも言えるんだが先人の知恵とは思ったより馬鹿にできんものだ

156二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:07:19

兄弟姉妹がいたことない人は兄弟姉妹への感情なんて分からないからそこツッコんでも仕方ないと思う

157二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:07:49

>>58

そんな周知される事実ではないのでは？

日本は平安中期までは半分までなら兄妹婚できたから皇族は異母兄弟婚だらけだし

それ以降も叔父姪、伯母甥婚は行われてて武家でも足利家なんて代々北条家の姫を嫁に貰って親戚婚しまくってる

ただ日本は側室の子にも継承権あるから尊氏のように庶子が継ぐこともあったけど

エジプト王家も兄妹婚を行っていてそれが原因と言われる障.害を持った王もいる

ヨーロッパでも境界の許可があれば叔父姪、伯母甥までは結婚できたので血が濃くなってスレ画が生まれ、その原因も当時はわからず呪いのせいとか疑われてた

158二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:08:47

>>151

考えたこともないことはしたくないとすら思わんよ

子供のころから女の兄妹がいたのなら人格形成から変わるし、そこを「もしいたら」で想定するのはかなり難しい

母親が嫌いな点からして姉がいたとしても嫌いになってた可能性は高めだと思うが

159二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:09:08

>>105

突然に赤信号を渡るのは間違ってるて言い始めたら例えば正しくても何でなるから

このスレが近親恋愛が良いから始まってそれを否定する人が来るならわかるけど

160二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:10:23

>>153

そもそも比べるの変じゃね？

近親交配は別に親族じゃなきゃ子供ができなてなんいありえないんだから子供作るにしても他人を選べばいいじゃんってなるけど、高齢出産は若いうちに産むのが望ましくはあっても高齢になった後で子供欲しくなったら選択肢はないんだし

まあ今なら若いうちに卵子を保存しておくという手もあるけど

>>163

161二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:10:24

>>152

いやだから「それほどのリスクでもない」って「リスクは発生してる」じゃん

そのリスク近親相姦じゃなかったら発生してないじゃん

普通の性交でも奇形が生まれる可能性はあるけど近親相姦だったらその標準の可能性にプラスしてドンじゃん

1代目でもやんない方が良いのは間違いないでしょ

162二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:11:41

>>72

この記事に紹介されてる話かな

近親交配を長期間続けると逆に種の繁栄に転じる「遺伝子の浄化」が起きる⁈ (2/2) - ナゾロジー血縁者同士で子供をなす「近親交配」は、ほとんどの社会でタブー視されています。
しかし一部の人々、特に王族たちはかつて、自らの高貴な血筋を守るために近親婚を積極的に行っていました。
その代償は大きく、一族の遺伝的多様性が乏しくなって、体が脆弱であったり、病気にかかりやすくなったのです。
このように近親交配は人・動物を問わず、”種の存続”にとって不利に働くものと考えられています。
ところがノルウェー科学技術大学（NTNU）の研究により、近親交配を高度に進めることで逆に種を繁栄させたトナカイがノルウェーの孤島に存在することが判明しました。
遺伝的多様性は乏しくなるはずなのに、彼らはどうして繁栄でき…nazology.kusuguru.co.jp

163二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:12:19

>>160

それはそうだけど、このスレだと並べて語られることが多かったからね

164二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:12:21

>>154

そういうこと

「近親相姦のリスクの軽重」と「近親相姦の是非」は別の話で、前者の話をしてる時に後者を混ぜると話がこんがらがる

>>169 >>170

165二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:12:32

近親婚が認められない以前に近親相姦の時点で違法の国も多いからな

近親相姦の合法性 - Wikipediaja.wikipedia.org

その合法化を進め人達はいるけどその根拠は

・恋愛は自由

・一代だけなら問題ない

・知らずに近親相姦したら犯罪は非人道的(他所に預けて育てられた兄妹相姦が裁判となって揉めた)

とか呉越同舟だね

知的障害のある妹との近親相姦したい兄の合法化の請求が棄却

ドイツ、実の妹を愛した男性による近親相姦合法化の訴え実らず【3月15日 AFP】ドイツ南西部カールスルーエ（Karlsruhe）の連邦憲法裁判所は13日、知的障害のある実の妹と家庭を築いたドイツ人男性の弁護団による、近親相姦を禁じる法律の破棄を求める訴えを却下した。www.afpbb.com

>>171

166二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:13:08

というかスレの方向性が今更ながらわからん
長く続けた近親交配って怖いよねならそうだねだし、ハプスブルグ家はなんでそんなことをなら結構書かれてる
近親婚は絶対あかん！ならまあ虐待になるならあかんねでも当人同士の恋愛の結果なら当人たちの問題やから一概に言えん
リスクの話するなら高齢出産問題に入ってくるから迷走してる感

167二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:13:14

>>122みたいに遺伝子被っても健康には異常ないならまだいいけど、ハプスブルクしかり猫のスコティッシュしかりどうしても遺伝的脆弱性が出る種がいるからな

それは優生思想ではという指摘は正しい。だが公の場で言わないだけで大抵の人は障がい者同士の繁殖もよく思ってないのでそりゃそうだろとしかならない

人類もそりゃ元は近親婚からだろうが現代では虐待と密接だから余計に忌避感ある

168二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:14:40

>>137

売春宿による経済の活性化とか言ってたやつかな

169二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:14:44

>>164

普通は「リスク軽いよね」と言ってる所に「やらない方が良いだろ」と帰ってきたら「リスクを無視すべきでない」「リスクは十分重い」と解釈しないか？

察するとか空気読むとかの概念に嫌悪感を表明するタイプの方？

170二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:18:13

>>164

で、そこの合意をとった後は何を話したかったの？

まさか「近親相姦は1世代目ならリスク軽いよね！」「うん！」で満足して帰る訳でもあるまいし

>>172

171二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:20:12

>>165

知らずに近親相姦したら犯罪ってのは近親相姦そのものを合法化するよりも別々に育った兄弟にも明確に自分に兄弟がいてそれは誰それだと開示するっていう方向にした方がいいやろ

開示したら都合が悪くなるとかはそれこそ親の事情であってそれを子どもが負うのは違うと思う

知的障害の妹との結婚は論外、まともな思考できる相手じゃないしこれこそ虐待や

>>174 >>178

172二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:21:25

>>170

自分の知らん知識を持ってる奴が来るとそれで知識が深まったりする

このスレでもケンタッキーの青い肌一族とかは知らなかったので知識が深まった

>>176

173二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:22:21

近親交配ってメリット無しでデメリットはある行為だからやらない方がいいよねとしかならない
昔の時代にそうするしかない人たちはいたとしても現代でやる必要性がないと思う

174二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:23:38

>>171

特別養子制度では戸籍上は養子先の子ということになって以後の人生は法的にも実の家族と無関係に生きることになるから開示が必須になったら制度が揺らぐ

実の家族と無関係に生きる選択肢もあるってのは何らかの理由で妊娠したけど子供の存在自体が不都合になる親と、下手すれば生まれてこれない子供の救済策でもあるし

175二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:23:44

>>20

名前は忘れてたけど共通言語が手話の民族がいる。

孤立している村だか町のため親族婚しかなく村の大半が聴覚障者だから。別の民族では半分くらいが視覚障◯者だったり、やはり遺伝子が近くなると疾病の発現率が高い。

>>177

176二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:24:05

>>172

じゃあ「リスクって軽いからー」とか延々言ってるんじゃなくて数回目くらいで「あ、話合わないんだ」って話題打ち切ればよかったのに

そしたらレスバで消費されるレス数を節約して有用なレスが増えたかもよ

>>177

177二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:26:26

>>176

いや、経験上放っておいたらそっちの話でスレが止まって誰も話さなくなるから、こうして終盤でまた遺伝子の話ができて

>>175

でまた知らん知識が入ってきたので個人的には有意義なスレになった

>>190

178二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:27:26

>>171

児童虐待やDVなどで生き別れになった場合、生き別れの兄妹への開示が毒親への個人情報漏れに繋がるリスクもあるから難しい

例えばDV虐待で離婚して親戚を失った親のストーカーなどを恐れて情報隠してるのに、その親が再婚して作って弟妹への情報開示したら弟妹から親に漏れる危険がある

179二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:29:11

要するに自分がズレた話を始めて延々喚いてたって事をさも有意義な事の様に語ってる奴がいるな

180二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:32:44

誰も頼んでもないのにさも自分がしてあげたんだよって言い張るところが話通じない奴の典型だよな

181二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:32:48

何でこんなに攻撃的なのかね
親が近親相姦でもしたのか？

>>182 >>185 >>186

182二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:35:11

>>181

お、攻撃的ぃー！

183二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:41:33

近親相姦が攻撃されてるとか嫌われてるとかすぐ好き嫌いに論点ずらすのは良くないな

184二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:43:05

近親相姦モノが好きという根拠しかないから仕方ない

185二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:45:38

>>181

こういう「俺は冷静なのにな」系のレスって結局マウント取りたいだけだからこうやって皮肉や罵倒を混ぜちゃうんだよね

本当に冷静な人はそんなレスしないのに

186二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:50:00

>>181

他責思考の奴って自分の攻撃性や不快感を他人に転嫁するよね

現実で他人とコミュニケーション取れずに孤立してるのが良く分かるよね

187二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:51:19

↓この辺に「（そんなにいっぱいレス付けて）効きすぎだろ」ってレス

188二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:51:39

効きすぎだろ

189二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:52:07

というか近親相姦のデメリットて義務教育レベルじゃ全く学ばない分野なんだけどなぁ
というか知りたくなかったそんな世界として挙げられるんじゃ…

>>191 >>194

190二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:53:00

>>177

こっちも空気読めない奴ってのはどういう奴かがわかったのは有意義だったよ

191二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:57:26

>>189

社会的に嫌悪する空気ができてて学ばずとも避けることができるようになってるからね

いいことや

>>196

192二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:58:00

近親相姦の合法化を進める大組織は存在するんで、日本で近親婚まで認めてほしいなら支部でも作ればいいんじゃね

なお近親相姦合法化を唱えるたびに親分の緑の党から叱られている状態

母党と多くの政治的立場を共有しているが、いくつか異なる点がある。例を挙げると、グリューネ・ユーゲントは全ての薬物の合法化とフリーソフトウェアの使用を支持している。

2012年と2014年に、グリューネ・ユーゲントは、近親相姦の禁制は人間の尊厳を侵害するとして、近親相姦を禁止する法律の撤廃を提言している。

グリューネ・ユーゲント - Wikipediaja.wikipedia.org

193二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:59:21

フィクションなら全然大好きだけどね
実害被る罪なき子どもを考えると優生思想だと言われても変えられんわ

194二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 15:00:29

>>189

道端でウンコするデメリットを学ばないのと同じや

理屈を語る以前の常識の問題よ

195二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 15:03:55

>>20

わかりやすいのがサラブレット関係やな

>>197

196二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 15:04:03

>>191

まぁ、知らない方が良い知識もあるってことか

197二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 15:06:03

>>195

現実で近親交配は安全だからって主張してる奴らでそこに言及するの見た事無いわ

インブリード交配のヤバさが一目で分かるのに何で無視してるんだろ

>>199

198二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 15:06:20

近親忌避感が先天的というより後天的な環境で発生するウェスターマーク効果説では近親どころか家族のように育った幼馴染にも相互忌避あるらしいからな
二次元では大人気の設定だが

199二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 15:07:27

>>197

チンコ脳だからだろ

分かりやすい例無視して海綿体で考えてるんだよ

200二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 15:07:41

近親相姦が無くなりますように