- 1二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:13:26
登場時にトリックルームを展開する特性がディアルガとパルキアに与えられた！
レギュGで使えるとしてどんな構築にする？
耐久よし、耐性よしの守り（C150）のディアルガ
一致範囲技と取り回しのいい専用技の攻めのパルキアか
シード感覚でルームサービスきょうせいコンボも使えそうだなとかそのあたり
意味はまったくないけどメタとか考えてみると面白いかなって - 2二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:15:49
ドーブル並のもやし種族値でも許されなさそう
- 3二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:18:16
基本はダブル想定の妄想遊びです
サービスしたところで無振りの素早さ実数値55よりは早く動けないので
そのへんが対策になるかなとか - 4二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:19:24
>>1はどう組むの？
- 5二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:21:43
自分だったら
パルキア@ルーム
ヤレユータン@眼鏡
あたりの水でごりおそうかなと……ごめんまだ考えてなかったけど
あとペリッパー入れて雨降らせたらいいかなとか
眼鏡波乗り程度でヤレユータンちゃんと流せるかなとか計算はしてない - 6二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:23:12
白バドとモロバレルどーするん
- 7二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:23:43
- 8二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:25:36
しおふきないし初手雨状態波乗りもできないし
眼鏡波乗りとはいえそんなに火力でないっぽいなと思ってたりはする
白バドバレルートというかS70くらいから種族値下げられるとサービスあっても下取られるので
トリックルームまみれになる環境なら逆に普通の速さのポケモンのほうが強いかなとか
トリルに対して後出しで解除していく使い方とか
でも逆にそうすると普通のトリルには弱いし何よりディアパルで伝説枠使っちゃうのもったいないのでは？となったり - 9二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:25:46
禁伝は大体遅くてもS90前後あるし黒バドみたいな無駄に速いヤツもいっぱいいるからディアパルでも相手の主力の下を取るぐらいは無理なく可能だな
相手の白バドもコータスかモロバレル連れてけば最低でもテラス切らすぐらいは出来るからこっちがアド取れる
トリル軸なら白バド並みに流行るの間違いなしで禁伝2体ルールなら必須枠確定
- 10二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:25:49
ダブルエアプだけどトリル構築じゃなくても対策としてトリルエース入れる人居そう
- 11二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:26:12
ただでさえ環境で空気なのにミラーがksゲーになる
- 12二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:27:16
- 13二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:27:26
このレスは削除されています
- 14二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:27:42
- 15二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:27:48
ディアルガ抜かれガオガエンの捨てゼリフきちぃ～
- 16二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:29:17
チョッキ持てることを失念してた人は手をあげなさい
特殊の撃ち合い強すぎるだろ - 17二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:29:40
ワイ将 初手トリルアタッカー＋とんぼ返り枠もしくは素早さが低いポケモン 後続ディアルガまで確定
- 18二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:29:53
パルデア環境は135族が支配してるから対策で入れる人もそれなりにいそう
なんなら普通にこれまで使用率上位勢に阻まれて出てこれなかったポケモンの使用率も上がりそうだ - 19二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:30:41
レギュGのエチケットというか常識である白バド黒バド対策は？
- 20二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:31:25
- 21二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:31:57
固くてダブルでも仕事するアナザーギラティナはともかくディアパルはわざわざ使わんかなぁ感が強いねんな…
持ち物固定になるし、オリジンじゃない方はもっと使う道ないし、その割に特性カスだし…適応力とかに変えない？今からでも - 22二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:34:54
相性考察 嘘報ディアルガ編
ミライドン…最初の5ターンの間は有利だがこのアーキタイプはトリルを対策にガチグマを採用しているのでこのポケモン＋汎用を攻略する必要がある トリル解除後は妖精テラスか流星群か眼鏡イナズマドライブのゴリ押しが始まる
テラパゴス…テラパゴス自体が遅いので無振りの際注意 速攻型とは有利が取れる相性だと思われるが瞑想の場合の固めに対するプレイングを決める必要はある - 23二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:36:52
実際ありえないからどうなるかはわからないけど環境でもだいぶSの変遷はありそうな気がする
今まで以上にトリルに対して対策考えなきゃいけないし
逆にお手軽トリル対策も手に入るし
自分がディアパル使ってるなら対白バドには裏にディアパル置いて様子見してればいいし
黒バドなら初手トリルでも黒バド見てからトリルでもどっちでもいけるし - 24二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:41:46
相性考察 嘘報ディアルガ編２
白バド…単純な素早さ勝負に負けているので撃ち合いになった際に注意しないといけない相手。元々トリルに依存せずに撃ち合ったりするクラスの数値を持つポケモンなので出そうが出さないが苦戦は必至だと思われる。白バド軸はブリザードランスで削りウーラオスやライコで削り取ったりガエンでしぶとく戦うタイプなので構築の完成度の勝負になると思われる。
黒バド…アストラルビットの圧が凄いのとこの指で攻撃を吸う兼ね合い上トリルを誤魔化せる場面がちょくちょくあるのが特徴。1回でもビットがもろに通ると結構苦しいのでディアルガ軸特有の弱点であるこの指＆怒りの粉への対策がカギを握る相性だと思われる。トリルが解除されると負けると思ったほうがいいと思われる - 25二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:47:27
先行でトリル貼れるのめちゃくちゃ強いな
- 26二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:49:14
カイオーガ…元々ディアルガが土俵に立てた対戦カード。水テラスや草テラスが多いのでテラスや素早さ帯に目を光らせながら立ち回る必要がある。化身ランドロスやブリジュラス、ウーラオスを擁するのでその並びを考えて立ち回る必要がある。天候の書き換えはトルネロスの手動雨があり効かない所か返り討ちにあうので盤面に留意。
- 27二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:51:31
正直ガチグマは特防脆いからこっちの隣にコータスみたいなトリルエースを用意すれば雑に吹っ飛ばせるな
最遅ガエンだと向こうも最遅じゃない限りねこだましやバクアで嫌がらせ出来るからかなり立ち回りを柔軟に出来る
黒バドも雑に睨めるから個人的にはガエンと組むのを勧めたい
- 28二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:52:59
ディアルガは中火力系の禁伝で火力出すなら流星群か時の咆哮になるって感じでしかも単体技中心だからこの指がめっちゃ重いし高火力で倒したら隙になるって言う点で難しいポケモンだから範囲技で削れる枠が欲しい
- 29二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:54:10
余裕でやれる 標準だから下降補正かけるどころか無振りなだけで大半の禁伝の下を取れる
鋼ドラゴンで耐性優秀で固いディアルガはダブルではディアルガ=トリルくらい始動役として有名
パルキアもパルキアでトリル切れたらガエンやランドに上とれるからスイッチに適してる
普通に原種ガチグマやコータスと並べるだけでそこそこ戦えるだろうね
GSなら白馬パルキアや白馬ディアルガやれるからめっちゃ強い
- 30二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:55:23
- 31二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:56:43
- 32二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:57:48
あのこの環境ペリッパーが汎用札なんっすよ
- 33二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:58:19
ペリッパーはコライドンやグラードンみたいな晴れ対策もあるがシンプルに強い
白馬にもワイドガード＋地面耐性で馬力すかせるからかなり強く出れるし、他の伝説の強力な範囲技にも対抗できる
しかとウェザーボールや暴風が打点として強力
ダブルだと草がめちゃくちゃ強くて構築に最も多く採用されるタイプだから暴風強く使えるのがかなり偉い
- 34二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:58:54
ディアルガがのときの咆哮命の玉持てば
Hブッパのチョッキミライドンいけるやん！ってなってい普通にテラスするよなってなってスンッとなった
C150の一致威力150弱点貰ってもHチョッキなら耐えるってミライドンすげーな…… - 35二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:00:47
ミライドンがメタれてペリッパーに触れてコータスとガエンが競合しにくくて採用しやすい猫だまし枠
そうです テツノカイナです でもこのままだと白バド黒バドの耐性がガバガバや～助けてくれ～ - 36二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:03:10
コライドンと違うのはペリッパー本人にディアパルへの打点が乏しいことだな
ディアルガは特防も硬いし範囲技も無くてほとんど役割持たれないからペリの処理に集中したり逆にペリ放置で隣を集中攻撃したりかなり有利に立ち回れる
ライコみたいにペリを縛れてトリル適正もある顔もいるから意外と簡単にはいかない気がする
- 37二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:06:37
今更だけど天候とフィールドのメタゲームにトリルも入ってくるのほんとたち悪いなこれ
なんとなくディアルガ›パルキアな感じがしてるけど - 38二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:07:33
- 39二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:10:01
- 40二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:10:40
トリルメイカーの強みはトリパであった0ターン目トリルがあるのも大きいけどとんぼ返りがトリルになるのと交代がトリルになるのと確定で決まるトリル守るみたいなこともできるのも大きい
- 41二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:12:07
- 42二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:17:25
体感オリジンのが多い印象だけどシーズン21の使用率で同じポケモンランキングに通常もオリジンもキリン入ってるし別にキリンいても変じゃなくない？
後半になるにつれてキリン評価されてたけどディアルガの同じポケモンランキングでシーズン21は入ってる
イカサマで白馬にも黒馬にも抵抗できるし意外と置物にならん
まあディアルガ使うならテレパシーだしほぼ原種ガチグマがいる印象
- 43二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 19:03:02
- 44二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 19:13:23
そのへんもまぁディアルガ›パルキアなところよね
HとS、BとDが入れ替わってる耐性も含めて実際のとリラーとしての実績もあるし
こんな特性同時に取得したときディアルガと差別化することをパルキアは意識しないといけない
水1/4があるからカイオーガにはめっぽう強いんだけどね
- 45二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 19:55:12
トリル対策にトリルと鈍速入れなきゃいけないじゃんめんどくさ……
なんでこんな対策乏しいもんを特性にしたんだ - 46二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 20:14:41
封印挑発吠える吹き飛ばし当たりがトリル阻止として機能しなくなるし
実質的に
交換が優先度
オーロンゲが優先度＋1
トンボルクイタンが優先度0
のトリルにもなるからここでもじゃんけんになる
これ先に出すほうが有利とも限らないのか……？