ナチュラルとコーディネーターの問題って人類が滅びさえしなければ

コーディが繁殖不能で絶滅or一代限りの道具扱いになった方が世界的にはまだマシだと思う

出生率が改善できたとしても、遺伝子技術は進歩していくんだからいずれキラみたいなのがデフォルトコーディになる。そうなったら旧型コーディはナチュラルと同じ扱いになって揉める
そしてまた技術が発展して更に新型のコーディが～で無限に分断していくだろ

41二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 22:44:42

>>39

第二世代以降もわざわざ受精卵を取り出して遺伝子操作するだけで第一世代相当になるならとっくにやっているだろうから、多分アコードに相性問題を解決する因子があるんだろうね

おそらくアコード同士はコーディネイターのような相性の問題が無い

だからアウラが残したアコードの研究なりラクスの身体調査なりから相性問題を解決する糸口が見つかれば、それを第二世代以降の受精卵に組み込むことで出生率は改善しそう

ただしこれは着床障害とかの場合であって、そもそも受精卵にならないのならまっすぐ解決には繋がらないが

42二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 22:46:10

>>39

ラクスのコーディネイター第2世代設定はね、"転校"しちゃったの

>>44 >>70 >>71

43二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 22:46:40

>>26

地球上でコーディネイターを作るのが禁止されているから、描写が少ないだけじゃないかなぁ

>>35

アコードについては人間を超えるのを目的に作られているんじゃなかったっけ？

だから、普通の人間では持ちえない遺伝子操作をやっているんじゃないだろうか？

>>45 >>48

44二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 22:47:48

>>42

ものすごい力技をしてきやがったな…！！

45二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 22:49:43

>>43

>>26にしろ>>35にしろエビデンスがある話をしているんだ、今は妄想に基づく話をしていない

>>49

46二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 22:55:47

このレスは削除されています

47二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 22:57:12

このレスは削除されています

48二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 22:58:36

>>43

そもそもCEは宇宙は棄民によって人がいる宇宙世紀と違って、フロンティアだが開発には金がかかるので金持ち国しか行けない世界

おまけに、その宇宙もザフトの攻撃でL4は廃墟と化して生き残りは地球に避難、L1の世界樹はザフトによって崩壊して地球を取り巻くデブリ海に

そして、L3はそもそもヘリオポリスとアルテミスくらいしか登場せず、ヘリオポリスは崩壊してアルテミスもあのザマ

L2はDSSDステーションがあるのみ、という

もう最悪の宇宙での一般ナチュラル分布数になってるんだ…(ちなみに残ったL5がプラント)

>>49 >>111

49二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 23:12:20

>>45

アコードについては作中でそういわれていて、どういう風に遺伝子操作したかという設定はないのだから、

通常のコーディネイトの技術で作ったという設定を出してからいうべきじゃないだろうか？

>>48

L4って戦場になって被害を受けて廃墟になったコロニーが出ているけど、全滅とは書かれてなかったはずだけど？

特にヘリオポリスの崩壊が血のバレンタインに対する大義名分を揺るがすような大事件扱いになっていることから、

L4のコロニーが血のバレンタイン以降で大量に住めなくなっていったら、今更って話になると思うけど

>>50 >>51 >>54 >>58

50二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 23:15:52

>>49

いや、だからL4はそもそも廃墟コロニー群になったっていう設定があるんだってばさ

で、その生き残りが地上に避難したという設定がある

>>52

51二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 23:17:16

>>49

作中では、そもそもアイツラ自ら「俺たちコーディネイター」って言ってるのよね

こういうのがエビデンスという

>>57 >>64 >>85

52二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 23:23:53

>>50

そもそもメンデルも新星攻防戦で廃墟になったL4コロニー群の一つだしなあ

53二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 23:26:57

はやい話、ずっと人工的に子孫を作り続ければいいだけなんだよなあ、コーディネーターを存続させたかったら
ルール？　そんなの、また変えればいいだけじゃん。

>>55

54二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 23:27:22

>>49

だからさ、そう思うなら他の誰かじゃなく「お前が」その論を証明する画像なり何なりをエビデンスで出しなよって話なんよ

お前が「そうなんじゃないか？」って言ってるんだからさ

>>57

55二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 23:27:52

>>53

問題は、コーディネイターから第1世代は作れんという点がね…

>>56

56二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 23:30:59

>>55

なんてこった、これがコーディネイター… 己のみでは何も生み出すことのできない悲しい存在

二度と「我らこそ進化した新しい種！」だなんて思い上がるんじゃねえ！！

57二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:01:59

>>51

遺伝子操作して身体能力等の向上もしているんだから、コーディネイターであることには変わりないだろう？

>>54

そういう設定がないって思っているのだから、ないってデータを出すのは難しい

だから、設定があるのなら教えてくれないかってなったわけで

>>58

58二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:10:03

>>57

あっ、つまり>>49にしろそれにしろ、特に>>35のようなエビデンスを出せない妄想だったってことですね

はい、結構です

>>62

59二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:14:28

妄想をソースにするなら「俺の脳内ではコーディネイターは作品終わった後に秒で滅びるのでそれが事実」とか頭おかしいことも言えるわ
そんな脳内妄想吐き出されても「お前がそう思うならそうなんだろう、お前ん中ではな」以上に何を言えるというのよ、という話でしか無いのよね
だから作中の画像なりなんなりでエビデンスを確保するわけでな

60二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:20:05

>>32

そんなのデータに難癖つけて改ざんされたと言われておしまいだろうから、疑われた人はホントに大変だろうな

Xのレスバ一つとってもそんな感じだもん

>>63 >>66

61二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:21:20

>>3

作中でも既にナチュラル国家同士で小競り合い起こしてるしね

>>63

62二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:21:46

>>58

ちなみに>>35は劇場版連動企画作品らしいよ

63二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:23:21

>>60 >>61

こういう「ありえない前提」を出さないといけない時点で、いかに打つ手がないのかがよーくわかりますね

>>65 >>143

64二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:24:21

>>51と>>35では"シナジー"が発生する…ってコト！？

65二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:26:04

>>63

ありえない前提というか

ただの難癖にしかならない事象だったり、作中では実際冷戦とはいえ同盟結んでたり>>21だったりする事実を

自分に都合よくスルーしているというか…

66二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:26:12

>>60

捏造の可能性を考慮してなさそうな人は見かける

コーディネイター達が分析結果を捏造して私はナチュラルだと偽ったり

貶める為に情報をでっちあげて邪魔な存在を貶めようとする人とか

色々出てきて収集つかなくなるとおもうわ

>>68

67二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:27:15

本編だけでわかる情報から考えると、ナチュラル回帰しないと滅びはしなくても少なくともナチュラルVSコーディネイターで戦争が成立する数のコーディネイターは残らないんじゃないかな
アスランたちの年齢からするに結婚適齢期に差し掛かってるのはまだたった二世代目までなのに社会制度まで設けて工夫しないと子孫が増えない
今の日本見てもわかるけど1カップルから3人以上産まないと人口は増えない、2人以上でギリ現状維持がいっぱいいっぱいなわけで1人産むのにさえ苦労するコーディネイターだけじゃあどうあがいても先細りする一方
ナチュラルがコーディネイターをポンポン産めや増やせやすれば話は別だけど、大金がかかるのと二度の対戦を経た感情としては圧倒的少数派だろうし
そうなった場合は他の原因で戦争が起こるだろうけど、それはスレタイには関係ないっすよね

>>69 >>76 >>79

68二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:27:59

>>66

そんなもん第三者かスタンドアロンの機械にでもやらせりゃいいだけの話

ぶっちゃけメタ視点でみると、自分に都合の良い情勢に持っていく為だけのただの難癖以上の何物でもないな

69二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:28:50

>>67

そもそも、第2世代って子供が生まれるんだっけか・・・？

>>71

70二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:29:48

>>42

超全集でもラクスはコーディネイター扱いだったよ

アコードが新人類なのはソードオブコンパスやムック本でも触れられてる

遺伝子操作された人は皆コーディネイター扱いだからかもね

>>72

71二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:30:31

>>69

>>42を見て勉強しなさい

第1世代から生まれる第2世代は普通、第2世代から生まれる第3世代は出生率が低い

現状、出てきてるのタリアの息子のウィリアムくんくらいよ

>>73

72二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:31:21

>>70

どうして画像を出さないんだ・・・？

>>74

73二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:33:34

>>71

そもそも第2世代同士で偶々子供が生まれる組み合わせが存在する可能性より、組み合わせが存在しない可能性のが高いのでは・・・？

いや、0%と1%くらいのレベルで生まれる可能性がある組み合わせは存在するとか言われたら、そ、そうなんですか…という他ないんだけど

74二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:34:13

>>72

それは今出した書籍のページをアップしろってこと？

貴方は読んでない感じ？

>>77

75二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:35:17

議長とタリアさんは二世代なんだっけ？
その上で42を踏まえると婚姻統制敷かれてる二世代は組み合わせが問題なければ普通に子供できるけど、わざわざ「きわめて低い」なんて記載のある三世代同士は組み合わせ関係なく出生率低くなってしまうんだろうか

76二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:35:34

>>67

でも正直、ソキウスなら欲しいと思うんですよ

ぼく(ナチュラル)の事を一番に考えてくれて、ぼくのために奔走してくれて、僕のために死をも厭わないコーディネイター！！

ムフ、ムフフフ・・・・

>>78 >>80 >>81

77二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:36:20

>>74

あっ、結局証拠とか出せない感じ？

じゃあいいですよ

>>82

78二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:37:32

>>76

そういうダメなナチュラルは、ソキウスもケツを叩いて根性叩き直してくれるだろうよ

>>103

79二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:39:55

>>67

日本も自分の周りとかは普通に子供産んでるように見えてもたった5年10年で凄い勢いで子供減ってるもんな

これが元々の総人口が少ないうえ戦争で都市壊滅レベルの打撃を短期スパンで喰らってて物理的に全国民の出生率低いとかとんでもないスピードで衰退しそう

80二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:40:37

>>76

男だけじゃなくて女のソキウスも欲しいんですがね！

エルザ作れるんだから戦闘用コーディネイターは男だけって縛りもう無しだろ

>>81

81二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:41:46

>>76 >>80

ふうん、こういうアホなナチュラルがコーディネイターを増やすって事か

>>88 >>89

82二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:42:07

>>77

とりあえず超全集ではこうでしたよ　それで貴方は読んだんですか？

>>83

83二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:43:02

>>82

つまりアコード=コーディネイターということが証明された…？

>>85 >>87

84二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:44:47

運動や音楽が得意な子供が欲しいくらいの理由で
また第一世代のコーディネイターがまた作られるんじゃないですかね

>>86

85二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:45:05

>>83

つまり>>51の正しさがさらに裏打ちされたという事になるね

86二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:45:38

>>84

もうそれをやるにはザフトが暴れすぎたし遺伝子調整への忌避感が広がりすぎた・・・

87二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:47:07

>>83

ソードオブコンパスやキャラクターアーカイブ等最近の資料もちゃんと読んでくださいね

こういう解説もありますし遺伝子操作された人はみんなコーディネイターなんでしょう

>>90

88二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:47:36

>>81

服従遺伝子がかかったコーディネイターはナチュラルの為に動くことに全霊捧げる生まれついてのナチュラル狂いだから

自分達が自ら増えようみたいな事はナチュラルのためにならない限りはやらないよ！！

逆に言えばナチュラルのためになる事なら彼奴等全行動のリミッター外してくるからヤベーんだけどな

BALLSか何かで？

>>93

89二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:47:53

>>81

忘れられがちだけどコーディネイター作るのってかなり金かかるらしいからその時点で選ばれた金持ちナチュラルしかコーディネイター産めないのでおそらくポンポン増やすのは無理や

調整内容でピンキリだろうけど、そのアホたちが望むような高度な調整はおそらく高くつく

現状はコーディネイター作るの違法らしいので、この先は妄想だけど合法だった頃より料金跳ね上がってそうだし美容外科みたいにヤブも混ざってそう

90二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:50:45

>>87

いいや、そもそも種世界では「遺伝子治療」程度の遺伝子改変はナチュラルでもやっている事になっている

だから作中でフレイが「病気でもないのに遺伝子を弄るなんて間違ってる！」と言っているのだ

>>94 >>96

91二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:52:01

アコードが新人類な事はソードオブコンパスで解説があるけど
キラも特別な環境下で生まれた究極のコーディネイターとあったが
ネットで指摘されていたキラが新型の方はちょっと合ってそうだったな
中村さんが今作はZZ枠と言っていたり続編がありそうだった

>>151

92二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:55:12

本編中並みにエリート意識とか高そうなスレだな

コーディネーターの子供をコーディネートするってできない感じなのか
パトリックさんがやりたそーにシーゲルさんに話してた気がするけど、技術開発してるけどまだできてないかね

>>95

93二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:55:15

>>88

秘匿されてたソキウスの種をみつけてやねえ

それ使って山程増えた後に外観を整形とかして秘密裏にナチュラル社会のあちこちに潜り込んで、徹底的に世界の裏から

ナチュラルのために尽くすんやで！！

ナチュラル側の制御から外れてるやんええんか？

>>97

94二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:57:03

>>90

というか核戦争かなんかの放射線で遺伝子に欠陥を持つ子供が増えたから遺伝子治療を解禁したんじゃなかったか？

>>99

95二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:58:35

>>92

出来はするだろうけど意味ないんじゃない？　>>27見るにコーディネイター遺伝子の多様性が出生率死ぬ要因なんで

構造を鑑みるに、おそらくコーディネイターとしての手法で改造してる以上どうしても出る基本調整の部分か何かで、共通項が生まれてしまうかなにかで

以降のコーディネイターは遺伝子の多様性が死ぬんだろう

と、すると第二世代をいくら弄った所でその共通項が強化こそされ弱化はしないんだろう

>>102

96二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:59:46

>>90

この情報は凄い気がする

その気になれば今ナチュラルとされてる人達もブルコス的な目線だと危ないんじゃないか

一応運命に抗う意志ではこう記載されてるよ

>>104

97二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:59:52

>>93

(他のプラントコーディネイターと違ってナチュラルに喧嘩売らんから)ま、ええやろ

98二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:59:56

ナチュラルが一世代作れば〜って言うけど
コーディネイターはちょっとしたオプションのノリでサクッとサービス感覚でできるもんじゃなくて「高い金をかけて買う夢」であって、誰でも簡単に手を出せる技術じゃないんだ
元々優秀である程度資産のあるナチュラルくらいしか贅沢な遺伝子調整には手を出せない
免疫いじるくらいならそんなにかからないのかなって思うけど、今のコズミックイラでちょっと病気にかかりにくい体にするためだけにわざわざコーディネイター作る一般ナチュラルがどれだけいるんだろう

99二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:01:28

>>94

放射性物質やBC兵器を使ったテロの時代のせいだと公式解説があったよ

>>105

100二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:02:33

というか「免疫弄っただけの遺伝子調整って、そもそもそれコーディネイターか？」と下手したらなる気がするんだ
だってそれって既存の免疫系を現行の人類社会の状態に合わせてうまれつきワクチン予防してるのとほぼかわらないわけでしょう？

>>101 >>102

101二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:04:15

>>100

イライジャさんは容姿が生まれつきコーディネイター以上の美形だったために

自分含めた全員にコーディネイターだと勘違いされてるだけのただのナチュラルだった・・・・？

>>109

102二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:06:05

>>95

そこが引っかかるんかなー？

なるほど『更なる英知』はそこのブレイクスルーなんやろか

>>100

今研究が世界的にも積極的に進んでる辺りそんな心理な気がする

コーディネートに資産がいるとされてるけど、C.Eの宇宙暮らしってなんかお金持ってそうなイメージあるな

特にプラント市民で貧乏を見てないからかもしれんが生活水準高そう

103二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:07:11

>>78

ソキウスはただナチュラルに服従遺伝子や心理コントロールされてるからといってただ単に盲目的に従順って訳じゃないしね…

個人であれ群れであれナチュラルのためにならないと判断したら厳しい手段も間接的に取るしね…

104二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:08:48

>>96

ちなみに当のジョージグレンが公式作品上で語った定義だと、こう

「俺等は新人類じゃないよ、それはプラントの連中が言ってるだけ

　あくまでコーディネイターは旧人類と新人類とを繋ぐ"架け橋"」

105二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:10:23

>>99

エクリプスでジョエルが遺伝子操作されてないブドウで作ったワインは貴重だと言ってたが

下手したらあの世界って遺伝子操作された農作物はプラントのみ成らず地球でも当たり前なんだろうな…

>>106 >>107

106二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:12:44

>>105

テロ云々以降に再構築戦争をキメて、世界中で全面戦争&核をキメやりまくった後

その後に自ら和解して手を取り合って争いをやめて、それでもなお核を主流エネルギー源としてキメているのがこの統一歴CE世界の始まりだ

面構えが違う

107二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:13:42

>>105

まぁ日本でも「遺伝子組み換え食品ではない」が流行り文句な所あるからなー

じゃあ「品種改良」という名の遺伝子奇形を存続させるのとか

サラブレッドさんの血統とかどうなん？ってワイは思っちゃうけどな

>>118

108二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:13:50

先進国の一般家庭なら十分な遺伝子操作ができるし規制も地球上だけとあるんで
宇宙でやるなら合法っぽいんだよな
宇宙で子供を遺伝子操作して地上の母国に帰ったら合法なのは
キラがそうだしかなり結構ガバガバな気がする

>>111

109二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:14:48

>>101

イライジャェ！　努力のみでコーディネイター用OSを使いこなすお前はナチュラルにとっての新たな光だ！！

110二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:16:20

もしかして、コーディネイターが多様性アレなのって
そもそもの元になるナチュラルの遺伝子的多様性そのものが、昔のアレコレで被害受けた遺伝子を治療したせいで
だいぶ失われてるせいなんじゃないッスか？

>>112

111二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:19:04

>>108

問題は>>48で指摘されてるように、ナチュラル側の宇宙インフラが壊滅状態になってる点や

メッカだったメンデルも死んでるしな

>>113 >>115

112二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:19:42

>>110

ワイの勝手な妄想だけど

「コーディネーター」という基礎のプリセット？って言ったらいいんか？

が、ジョージ・グレン１本モチーフだとすると

「容姿端麗」「無病息災」「頭脳明晰」「運動神経抜群」

を全員が盛って作るんだから、遺伝子パターン被ってる人多くね？とは思う

>>114 >>175

113二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:20:32

>>111

それ以前にCEの時代は、宇宙世紀の棄民で大多数が宇宙に棄てられる時代と違って

宇宙へは宇宙開発出来る国の宇宙に出れる金持ってる金持ちしか行けねえんだ

114二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:21:45

>>112

しゃあけど、その辺盛らんかったら態々コーディネイターにする意味ないしな・・・・

ううん構造的問題！

>>125

115二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:24:07

>>111

メンデルはCE68年のバイオハザードで閉鎖されるまで元気だったし

現地球連合所有の施設もあったと解説されてたのがなぁ

倒産したと記録されているという表現も怪しい

20年前のアコードやスパコの発展系がいるでしょあの世界

>>116

116二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:26:23

>>115

つエルザ

117二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:27:55

というか、まさにソキウスがそれなんよね

118二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:29:09

>>107

一族「で生まれたのが俺らってわけ」

マティアスとマティスのかーちゃんが一族を見限ってマティアスを女として育てたのって、種本編の前から既に一族血縁的にも組織の風習的にも世界の流れを読めなくなってきた予兆があったって感じもあるんかね…

>>146

119二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:29:29

スパコはそもそも人口子宮が本体なんで、キラ作ったそれが後世に引き継がれてない限り意味無えんだ
アコードは…そもそも兵士にするには育成が間に合わねえという問題がね…

>>123

120二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:29:41

アコードやスパコの発展系が外伝にいたはさすがにないでしょ

>>121 >>122

121二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:33:52

>>120

あ、そのへんは今なんか現在進行系で不穏な話題が出てたりするんですよね

"技術的究極のコーディネイター"とは一体――？

>>128

122二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:35:01

>>120

ただスーの様にキリングマシーンとして作られたのも居るからなぁ…

ひたすら一方向の能力を伸ばすって調整をやったからだけど単純な身体能力だけみたらキラやアコードを超えてる部分は有ると思うよ…

>>124

123二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:38:11

>>119

キラにぶち込まれたアレコレって本来の設定通りの調整でデザイナーベイビーを生まれさせる計画からしたらオマケみたいなもんだしね…

カナードが本来の計画のどの段階で生まれたかを考えると割と考察が捻りそうなんだよな

124二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:38:14

>>122

種世界における「単純な身体能力」の話はですねえ…

┣ ̈┣ ̈┣ ̈┣ ̈┣ ̈

>>126 >>127

125二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:40:38

>>114

そーなるし、もう主役は第二世代だし手遅れ感がヤバイっすねー

ウマ娘で知った「セントサイモンの悲劇」まんまっつう

人間でもイギリスだったか？（セントサイモンと一緒じゃねぇか）で王侯貴族間での婚姻進み過ぎて遺伝上病気に弱くなりすぎて、長生きできなかったりしたような

貴族とかも一族すぎて血が濃くなると、養子取ったり、遠くの貴族とかから嫁さん貰ってたりしたような気がするな

一族でも遠い親戚とかなら平気そうだが…ほぼ全てコーディネーター単独では不可能って点が手遅れなのである

１、養子、遠くの貴族

純血コーディネーターさん取ったら意味ないやん

２、遠い親戚

新しい技術なので、世代が最大３…孫世代しかいないのは無理がある

これが積極的にナチュラルとも普通に子作りしてるし、ナチュラルのが多いオーブは特に関係なさそう

126二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:43:14

>>124

馬鹿野郎お前俺は勝つぞお前！！

>>129 >>131

127二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:47:07

>>124

ジョジョみてーな擬音と画風をガンダムでブチ込んでくるんじゃねー！！

128二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:47:52

>>121

公式的には今の所は究極のコーディネイターはアコードとアコードの最高傑作である

オルフェとラクス誕生後に完成した新人工子宮産まれのキラなんだけどこの辺の話かな

技術的に進化したってまさにそんな気がする

時期的にはありえないだろうけど高度遺伝生殖医療研究所だし

出生率の問題にも向き合ってた気もするんだよね

キラとラクスで子供が大丈夫という話も色々考えてしまう

>>130

129二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:48:42

>>126

ではまずナチュラル並みの耐久力あるかテストするんで、そこの１２．５ミリだかの前に立ってもろて…

130二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:51:31

>>128

サーセン、ソキウスやエルザ見れば分かる通り戦闘用コーディネイターはメンデルが壊滅する最近まで開発が進められてたんですよ

なんで「技術的究極」ってなるとキラやアコードも劾と同じく、一緒くたに「しょせん十数年以上前の旧型」扱いされるんですわ

>>132 >>133

131二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:53:30

>>126

しゃあっ！　真っ直ぐな・振り！！

しゃあっ！　ただのナチュラルだが、コーディネイター用OS・使用！！

>>134

132二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:55:41

>>130

コーディネイターやクローンは、コピーしたい特定の才能や調整された才覚で覚えがいいとはいえ

どうしても赤ん坊から兵士として使えるように体が出来上がるまでの「育成のための期間」が必要だからね…

>>136 >>137

133二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:58:30

>>130

本当にそんな存在がいるんだったら本編が茶番になっちゃうし

さすがに違うんじゃないですかね

>>135

134二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:59:15

>>131

蘊奥が単純な動作程度でもジンを動かせてたのって割とおかしくないんだよな…

並のナチュラルじゃサイがやらかしたストライクの有様になるだろうし…

135二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:59:33

>>133

「一族」がいる世界で今更何を・・・

136二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 02:03:51

>>132

その好例が南米のある村を焼きにかかったフランツなんだよな…

ジンを操縦できる身体能力はあったから腐ってもコーディネイターだったし

>>139

137二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 02:06:02

>>132

そのへんのデメリットも解消することが出来るよ…そう、このカーボンヒューマン技術を使えばね！！

そのへんの人間攫って書き換えて作り上げたまっさらな脳みその中はゆりかごで必要な知識や人格を詰め込んでやねえ…

>>138

138二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 02:09:31

>>137

外伝本編全CE外道技術反映よくばりセットはやめろ―っ！！

>>140 >>142

139二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 02:11:15

>>136

出たな、後藤リウも解説で「与えられた才能を伸ばそうとしなかった怠け者のコーディネイターはいるのか」と言外に言及したフランツさん！

140二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 02:29:41

>>138

一応はコピー元の各種情報と近い素養や年齢等が必要だからそこまで便利ではないが、そこに制度の運用には遺伝子適性の調査や検査が必須なデスティニープランを1つまみ…

>>141

141二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 02:36:38

>>140

そのへんはあくまで「オリジナルにより近いコピーを作る」事を目標とした場合の条件だからね…

それですら、ヤングガイのND-HEやオールド蘊奥の記憶をそのまま受け継いだヤング蘊奥みたいに「あえてオリジナルと離れたコピー」

みたいな、冷静に考えると作る上で外道すぎる手法しか思い浮かばないバリエーション作ったりも出来るから…

142二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 02:38:12

>>138

なあに、まだまだカーボンギナのように人体改造サイボーグ技術はまだ反映してないので技術的究極のコーディネイターではないぞ…！？

>>147

143二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 07:02:38

>>63

いや、ナチュラル同士の争いなんて劇中で何度もも起きてるんだが？

運命で連合に対して反乱や独立運動が起きてるってやってたぞ。自由でも冒頭のナレーションで人種対立に加えて各地での独立戦争に対処するためにコンパス設立って言ってるぞ。

外伝でも南米独立戦争やってたぞ。

>>144

144二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 10:29:57

>>143

ユーラシアやアフリカの事言ってるなら、あれって種でプラントが攻めてきた事で起こった政情不安が原因の内乱だと

アストレイ作中や小説版作中でガッツリ描写されてるんで、争いの理由は「プラント/コーディネイター由来」で「ナチュラル由来」じゃないぞ？

南米独立戦争に至っては、プラントが南米を多種多様な手段で支援して、連合を攻撃してる所を度々作中で描写している

このあたりは、ちゃんとオリジナルに当たって発生経緯を精査すれば一発でそんなもんは分かる話なんだが……

ああ、またか、またちゃんとその辺りの一次ソースに当たってなかったのか

145二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 10:41:24

ユーラシア→種死本編小説で詳細情報/ユーラシアの英雄・イワン=ザンボワーズ回(種死アストレイ小説イライジャ回、小説描き下ろし)
アフリカ→独立地域"A-YTN0975"の方のアフリカ回(種死アストレイ小説、プラントの北アフリカ支配と手放した時の工作の酷さ回)
南米→南米独立戦争編は初っ端からザフトによる連合へのプロパガンタインタビューしてる所にジェスが取材参加するという所から開始

ちゃーんと公式を全部読破してればこんなのはわかる事なんだよね、20年間溜まった公式をちゃんと出る度に全部読破していればね

>>176 >>197

146二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 10:53:21

>>118

あいつらは「遺伝子調整」じゃなくて、天然交配による「品種改良」で

遺伝子をナチュラル枠どころかコーディネイターよりも人間枠から逸脱してるんだっけか？

ある意味天然でのコーディネイトだな、しかも多様性自体はナチュラル相当に保持しているので他者との交配は出来る

147二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 11:02:02

>>142

あれはコーディネイターではなくブーステッドマンの技術だから…

>>166 >>175

148二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 11:08:21

(もう後天的にここまで人体を改造出来てしまうのなら、ナチュラルが無理にコーディネイターに拘る必要性はあるのか……？)

>>149 >>162

149二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 11:16:39

>>148

気がついてしまったか…

そう、宇宙世紀でも当初は「遺伝子改造」によって先天後天関わらずに強化されてきた強化人間だが

徐々に人体に関しては鉄仮面やシーブックの右腕のように「マシンベース」での強化へとシフトするようになったのだ

そして生物ベースはバイオコンピュータの発展にシフトしていくのだが、これらはある意味テクノロジーが発展していく上で

不可避の流れであると言える

CEでもその流れの片鱗は、こいつや、虎のサイコガンを仕込んだ義手や、リリーが埋め込んだ機械言語変換量子通信思考伝達機や

生まれついて盲目のリーカの視覚を電子デバイスで付与するマシン等で既に存在していたりする

150二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 11:20:57

CEのバイオベース発展だって、CEの量子コンピュータが生体使ってるって設定があって
なおかつ作中でのAIが異常発展して近頃は自律動作できるようになったり、AIが操縦補助してナチュラルをコーディネイター並にサポートしたり
コーディネイター作り以外にも色々とやっていたりするんですわ

>>152

151二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 11:22:19

>>91

「特別な環境下で誕生した究極のコーディネイター」ってライターが言ってるだけじゃないかな

監督が超全集で「アコードは新人類」なんて言ってるし、ネットで言われてるようなキラが新型ってのは無いと思うわ

>>153

152二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 11:23:07

>>150

フィジカルがクソつよ・サイボーグ化されてて、脳もバイオ・コンピュータのAIで補助されてて

なおかつチンコがナチュラルな生身なら、もうパーフェクトナチュラルでコーディネイター越えてるだろ…ってコト！？

>>155 >>162

153二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 11:26:55

>>151

福田はあんま自分が作ってる作品の設定とかわかんねえ人だから…

森田は泣いた

>>161

154二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 11:27:05

このレスは削除されています

155二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 11:28:21

>>152

もうそれ完全に"コレ"しか思い浮かばないんスけどいいんスか・・・？

>>157

156二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 11:28:37

歴史家みたいなの読んで年表作りして
世界観の土台作りしたけど
もはやどうでもいい感

>>158

157二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 11:30:04

>>155

まあ、コーディネイターの中身もだいたい同じくらいエグいから誤差よ誤差

>>160

158二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 11:32:16

>>156

いや、福田と森田は20年前の種リアタイの頃からずーっと「こういう関係」だったんだ

福田は最初から森田に設定のコト丸投げしてて、設定の事は知らなくてそれで良かった

で、森田が福田の絵から設定を辻褄合わせするという関係

>>159

159二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 11:34:25

>>158

だからこそ福田の発言は、こと「設定」に関してはそもそも本人が理解してないからリアタイ時から変わらず信用がおけなくて

森田ががんばって作り上げた後の設定こそが真に信頼が置けるわけなんですねえ

>>185

160二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 11:35:41

>>157

コーディネイターから遺伝子レベルで奪われしチンコ…！

161二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:03:12

>>153

分身は「そっちのほうがカタルシスのある演出になるから、理屈は後で考えようって感じです」と4月のアニメージュで言ってるんだから盛り上がりを優先した結果であって設定を知らないわけじゃないでしょ

>>163

162二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:07:21

>>148

>>152

改造できりゃいいってもんでもないだろ。こんなの遺伝子操作以上に世間から受け入れられないだろ。

>>164 >>180

163二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:08:37

>>161

そうだね、「福田は設定知らない」はこっちだね

— 2024年04月19日

>>165

164二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:10:32

>>162

これが虎で、コレがリーカ

……まあ、外面がよくて副作用さえなけりゃ、意外と受け入れられるもんだよ

>>167 >>175

165二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:11:09

>>163

ええ・・・・？

>>183

166二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:15:18

>>147

ワシ…気がついてしまったんですよ…これ、種世界心臓が破壊されて、血管がぼろぼろになって動脈瘤破裂しても

人工心臓と人工血管と、ついでに人工血液で生き延びることが出来るって事じゃないッスか？

生まれつき頑丈だからコーディネイターでは発展してない「ナチュラルの医学最強」ってこういうことだったんスか！

>>172

167二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:17:15

>>164

副作用がないのだけならね。

そうでないものはどうなった？実際強化人間の研究施設暴露したら大炎上してロゴス狩りになってる。

>>169 >>170

168二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:17:25

γ-グリフェプタンも後に副作用を消して効力だけを維持した「グリフェプタンD」として一般薬化されるようになるしな…
こういうところもナチュラルの医学の強みよ

169二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:19:57

>>167

×：強化人間の研究を暴露したから

○：ユーラシア内乱という政情不安に加えて、デストロイによるベルリン破壊をロゴスのせいと暴露したから

強化人間に関してはあんま関係ないですね…

>>170

170二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:21:10

>>169

もしかして…>>167は本編のこともあんまり見てないんじゃ無いッスか？

171二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:21:25

暴露の中に強化人間も含まれてるよ。
ミーアが演説で「子供達を戦争の道具に〜」って言及してるぞ。

>>173

172二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:23:09

>>166

ナチュラルの誇る医学系技術は、ブーステッドマンにしろエクステンデットにしろ、意外と他分野への応用が効く技術なんよ

まあそのへんはリアルの医学の発展に多種多様なそういう事が関わってるの見れば分かる話だろうけど

一方コーディネイターの場合は、そもそも「医学系」が発達しておらず、あの臓器抜き取りで悪名高きプラントの「病院」しか存在しないという

173二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:24:46

>>171

怒らないで聞いて下さいね

デストロイ糾弾の最中にチラっと映っただけ程度の話で「強化人間の研究施設暴露したから大炎上！」とは

普通の神経をしていたら恥ずかしくて言えないんですよ

174二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:26:50

フリーダムでファウンデーションショックでユーラシアが大荒れって話が出ていたし、ナチュラル同士が争わないと思っている人がいるとは思わなかったな。

>>176

175二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:28:12

コーディネイターの出生率はメタ的にも技術的(構造的)にも>>112的な意味で多様性に真正面から喧嘩撃ってるからどうしようもないけど

ナチュラルによる医学含むブーステッドマン技術系は発展させればさせるほど>>164や>>147的な意味で副作用もなく一般化されてく技術だから

当然コーディネイターと違って後世になればなるほど普及していくんだよね

176二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:29:43

>>174

そもそもそれらはコーディネイターによる蹂躙と工作が原因だってことは>>145で既に言及されてますよね

今更その話題掘り返した所で純粋なナチュラル同士の争いってことには出来ないよ？

>>191

177二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:31:59

老カズィ「一般化された"グリフェプタンD"で今日も元気一杯に回復するンゴ」

178二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:34:00

この「コーディネイター制作の惨状」に比べたら億倍マシだから…

>>179 >>180 >>195

179二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:34:54

>>178

普通の子供の胎児と比べて、明らかに脳が膨らんでたり逆に脳が凹んでたり尻尾が生えてたり目がサイクロプスだったりしてるんだよね

怖くない？

180二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:36:01

>>162

ええっ！　>>178なら人々から受け入れられるっていうんですか！！！？

>>181

181二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:38:34

>>180

もちろん受け入れられるぞ

というかこれが受け入れられるということこそが、ブーステッドマン系が人々に受け入れられる事の証明でもある

これに比べたら、まだ生まれは普通の人間のブーステッドマン系の方がマシだし(クソでゲロを中和するかの如き蛮行)

>>182

182二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:43:16

>>181

これが自分の兄達の末路だってことが受け入れられないからこそキラ本人はメンデルでコレ見て追い詰められてるんだと思うんですけど・・・・

正直、この後にカナードが唯一の兄の生き残りとして出てきたら、カナード本人のリアクションが「お前を殺して俺が成功体になる！」であれ

逆にキラは「あの地獄の中でよく生き残っていてくれた兄さん・・・！！」ってなりかねないくらいショックなんだ

>>188

183二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:08:29

>>165

まあ実際種運命のストーリーが始まった時点で実質上の休戦条約なユニウス条約はそこまで重要な存在でもないし

へんに文字設定に縛られた結果モブＭＳをたくさんだせなくなってアニメ映像的な盛り上がりに欠ける作品になったりしたらそっちのほうが本末転倒だしで

「アニメという映像作品の監督としては」これでもいいんじゃない？って感じではあるのよ

というか富野監督もわりと「映像作品としての盛り上がりありきで文字設定のほうが後から合わせてこい」ってスタンスだから別に監督が末端の設定まで意識しすぎてないのは悪いだけのもんでもない

184二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:10:39

まあナチュラルとコーディネイターがお互い排斥しあってるのもぶっちゃけ根っこを辿れば人種差別みたいなもんだから
どっちかを根絶できたら今度は残った集団の中でまたライン引いてそのラインの両側で対立が盛り上がるだけよ
一度でも「ここまでなら大丈夫だろう」ってケーキを切って食べたらまた残りのケーキを適当な理由つけて切って食べて…って
ケーキがなくなるまで延々繰り返したくなるってやつ

>>186 >>189

185二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:13:27

>>159

そもそも福田監督の発言は基本的にアニメ映像を作る監督としてのイメージとしての視点での発言がかなり多くて

単純に映像だけで見たらその発言で当然整合性が取れがちになるがそれが全体の設定として公式化してるわけではないってのは意識してなきゃダメよな

監督の発言を警戒するっていうかあくまで監督個人のイメージを都合いい部分だけ抜き出して

「監督がこう言っておられる！だからこれは公式設定なのだ！」って振りかざす人らこそが一番厄介というか

186二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:58:16

>>184

「共通の敵がいなくなったら内ゲバ」「争いの火種が一つ消えたらまた新しい火種争う」は人類の宿痾みたいなもんだからな。ガンダム関係なく。

>>189

187二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:04:56

「ナチュラル」として区分されてる人らもかつての核戦争の折に遺伝子治療≒遺伝子操作受けた人もかなり混ざってるらしいしな
コーディネイターを殲滅したら「遺伝子治療を受けてた奴らも実質コーディネイターなのでは？」とか言い出されかねん

この手の主義主張ってある程度の勢力になると「本来の目的は既に達成してても組織が存続するために屁理屈をこねてゴールラインをずらす」って感じで手段と目的が入れ替わって過激化するからなあ

>>190

188二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:20:21

>>182

正直、スーパーコーディネイターのキラ本人は「コーディネイトなんてクソだぜ」って思想だよね

今生きてるコーディネイターを積極的に殺しこそしないけど、新たに作られるコーディネイトという事例に対して良い印象抱きようがない人生という

新しく作られたコーディネイターに対して常に同情するよ絶対

>>192

189二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:22:36

>>184 >>186

ところがぎっちょん、この統一歴CEは

>>21でも言及されている通り「ナチュラル同士の地球全土を巻き込み核やBC兵器蔓延る全面戦争から、お互いに和解し合った」という

ガンダム史上でも類を見る偉業を達成した所から始まり、60年の平和を謳歌していた世界なのだ

190二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:28:54

>>187

と、言っても

そもそも遺伝子がメチャメチャになった再構築戦争で全面戦争におけるの核やBC兵器は無差別にばら撒かれてるから

正直、今のナチュラルに「じゃあ、親世代で過去に遺伝子損壊起こしておらず治療されてないヤツって誰よ？」と言っても

それは誰にもわからないレベルだから…

正直、FalloutにおけるVaultの住人並に再構築戦争で遺伝子損壊おこしてない人類ってレアなんだよな、当時は地球全土が戦場だったから

よくそんな状態から人類同士で手を取り合って争いを辞めて終戦する所まで持っていったもんだ

>>194

191二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:31:32

>>176

ファウンデーションはともかくアストレイではそれらの陰でコーディネイターが暗躍していたって話を詳しく聞きたい。ユーラシアのイワンの話に出てきた一族のこと？

>>193 >>197

192二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:33:33

>>188

ある意味、コーディネイトという手法にもコーディネイターという種族に対しても夢を抱きようがない人生ではあるわな

正直ラクス云々の因縁がなかったら、キラはオルフェやアコード達に対して「哀しいなあ…」という感慨しか出てこなかったんじゃないだろうか

もうキラの視点から見るとただただ哀れとしか言いようがない

>>195

193二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:36:13

>>191

一族はどっちかっていうと種でのコーディネイターの蹂躙で政情不安化した種終わり頃の内乱を煽ってた方だなあ

194二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:37:49

>>190

アズラエルとかの金持ち連中や、ロゴスの連中とかの、再構築戦争でシェルターとかに籠もって遺伝子的多様性を他より保持してそうな奴らは

いわば当時の再構築戦争におけるエンクレイヴの立ち位置かな？

195二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:40:45

>>192

事情知った後のキラが見据えるアコードたちの後ろに、幻視される>>178

手が震える

196二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:44:15

まあ気にしないで、コーディネイター新しく作る意義もコーディネイターと交配する心理的実利的利点も両方なくなったCEでは
この先コーディネイターが新たに生産されることも、ハーフのような種として存続することもほぼ無くなっていますから

というか下手したら研究自体死に絶えそうなんだよね
人工子宮が失敗した現状、コーディネイターは人間の女の胎が必要だから、必ず代理母要員が研究に必要というデメリットがあるし

197二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:47:53

>>191

北アフリカを返す(つまり公式でザフトがアフリカを占領してたことが認められてるのだ…親プラント国とか嘘ばっかりじゃん！)時に

ザフトの奴ら地権をバラバラに寸断して大量の自称地権者に返還するというクソみたいな分断作戦をやってることが>>145で言及されてる話で判明してるのだ

>>198

198二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:48:43

>>197

親プラント国どこ…？　存在していなかったの……？

199二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:49:07

まあ実際、>>1が正解という結論で終わるからな

200二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:49:44

実際、>>1が正しい