【信長のシェフ】信長ファンスレ

一応「こういうペテンがあるよ」ってのは宣教師も知ってたんだ
ずーっと神の正当性についてレスバしてた連中だから「それと神の奇跡は別ですよハハハ」って言い返すのは出来るんだけど

この場面で重要なのは「こんな未開の島国にキリスト教について知ってる奴がいる」事だからもう大混乱よ
何がどこまでバレてるのかどうやって誰から知ったのか交渉の前提条件が全部ひっくり返った

>>97

96二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 07:24:57

>>62

原作者が力を発揮した料理ドラマから、人間ドラマにシフトした感じ、本当うまくやったよなぁ

縁の下の力持ち、料理を高く持ち上げるソックルとか

か

お茶を料理に使う、思いもつかない発想の話とか

主題は料理ではなくそれに例えた人間っていう

原作者抜けるなんていわば片腕もがれるようなもんなのに、残った片腕でできることを駆使してここまで綺麗に仕上げた梶川先生には尊敬しかない

>>99

97二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 08:17:03

>>95

日本への布教活動は順調だと思ってたら

「織田信長はイエズス会の目を盗んで海外の何者かと交流を持っている」

「イエズス会の目を盗んで日本に干渉している組織か国家がいる」

という大きな障害がいきなり二つも湧いてきたわけだからな…

一番の問題は自分たちの諜報能力がまるで役に立っていない疑惑が出た事で、最悪他の国でも同じ事が起きている可能性すらある

それを堂々と警告してきた織田信長…恐ろしい男よ…！（たぶんこの時点では何も知らないしわかってない）

98二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 10:17:09

ケン　上様のためなら歴史変える
サル　上様のためなら共に死ぬ
ハゲ　上様のためだから殺す

素晴らしいハーレムだ素晴らしい

>>128

99二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 10:20:52

>>96

あーなるほど例えが上手い

読み返して一冊に対して料理の数はさほど変わらないのに（本能寺の変周辺は除く）料理が足りないって言う人がいるのは

主体が難題を解く「料理」から料理によって炙り出される「人間ドラマ」になったからか

100二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 10:47:10

個人的に信長は濃姫との関係が好きでな……「信長の思考を理解できて、なんならアドバイスもできる女傑」と男女を超えた相棒としての関係……と思いきや随所でちゃんといちゃついてる夫婦なのが可愛いなって

101二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:49:30

あんパオンパクパクする信長いいよね…

>>102

102二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:56:02

>>101

萌え所だッ！刺さったか！？

>>103 >>109

103二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:23:03

>>102

濃姫（…かわいい）

ケン（…かわいい）

104二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:30:44

「言葉が足りねえよ！もっと説明ちゃんと説明しろ！」案件が多いけど、「どこに敵方の間諜が潜んでるか分からん」で理由付けできてたし、さらに自分の理想を語った浅井には裏切られ、佐々にはついていけないと言われ、理解されないならもう詳しく言わずついてこい！だけになるのも分かる。
あとから見ると森殿の死があまりにもでかい。

>>106 >>133

105二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:32:11

>>26

あんぱおん作ったのはケンで

楓が作ったのはまた別の洋菓子よ

ケンが本願寺に捕まった楓の解放との交換材料として西洋料理作るの禁止された後の話

>>107

106二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:34:04

>>104

信長「上杉に会おうと思う」

に対して

柴田「よく分かりませんけどそれで戦がどうにかなるなら従います！」

できた柴田は頑張ってるよな。統一後も秀吉と一緒になんか勉強してたし

107二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:09:00

>>105

この時の場面だと思うが

これ、

「……ケンの入れ知恵じゃな……」

と、感づいてる目だよな

そもそもこの方、ケンに最初に作らせた料理食した時、

「蝶に見立てた盛り付けは、我が名が『帰蝶』と知ってのものか？……だが、この者(ケン)は記憶を亡くしたと申していたはず……」

と、料理を味わうと同時に判断していたしな

>>125

108二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:14:51

濃姫は史実関係めちゃくちゃふわふわしてるので作者の好きなように書けるから、歴史漫画読んでて面白い

109二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:18:17

>>102

ハハーッ！！　我が性癖に本能寺のごとく突き刺さりましてございます！！

普段は寡黙に努めてるのにこの後うっかり食レポしちゃってるから本当に気に入ったんだろうな

110二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:31:03

濃姫様はザ・魔王の正室ってくらい風格があるのと印象深いシーンが多い
松永でさえ正気かってなる延暦寺焼き討ちに悩む家臣を小さいのうって一蹴出来るとかこの殿様にしてこの嫁さんありだよ

>>133

111二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:46:33

・当時の人間には理解しづらい方針を上様の言うことだからとそのまま飲み込んだほうがやりやすい
・とはいっても軍団長レベルになると大まかな方針を基に自分の裁量で運営・外交しなきゃいけない部分もある

これだからここの信長の重臣はしんどいよね
もっと下の家臣だとただ従ってりゃいいんだが

112二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:35:40

ノブ（分かるか…）
ケン（分かります…）
安土殿「言葉にして喋れや」

113二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:44:18

>>20

タイムスリップの原因は信長がケンを戦国時代に呼んだってのかオチだからケンと信長は出会って当然なんだ

本能寺の変は天の意志vs信長の意志のラストバトルなんだ

114二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:48:46

この作中の濃姫が男児として生まれて斎藤道三の跡を継いでたらどうなったんだろうか。最古参の織田との同盟者になったのか？
信長のシェフが描いているのが上洛後だから斎藤龍興との戦いとか描いてないから岐阜を巡る戦いが詳しくはわからんけど。

115二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:58:13

濃姫様、ケンも評価する舌の良さだけでなくて食レポ力高いよね

116二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:02:44

茶々に柿ジャムのどら焼き作った時に信長の機嫌が悪い時は甘い物食わせとけば良い認識が
秀吉から雑兵まで共有されててこっちも笑っちゃうね

117二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:08:14

濃姫は蘭丸に圧で余裕勝ちするからしっかり安土様してる

118二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:18:10

対等に尊重できるレベルの女傑正室
自分の思想を完璧に理解した上に体現してくれる部下1名
理解しきれてないけど自分に命かけてくれる部下

めっちゃ恵まれた君主よ
後継息子がちょっと線細いというかちょっと頼りないけど

>>120

119二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:28:44

お市様のとこにくわえて武田から松姫のとこが合流して
安土の奥向きやたら濃くなってるのすき

120二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:30:08

>>118

後継は本能寺の変喰らって生き延びたことでだいぶパワーアップしただろうから…

121二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:32:24

ケン！ピクニック行くからついてこ…

>>122 >>123

122二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:42:45

>>121

やっぱ忍だろケン

123二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:46:38

>>121

ここすっぽかされた感じで可愛い

124二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:08:57

そういえばここの信長最後まで月代剃らなかったな

125二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:20:16

>>107

それ17巻143話の遥子から進物に偽装して送られてきたカヌレに隠したメッセージを探る為にラム酒の代わりに使われた食材を探ってもらった(濃姫には本願寺の進物とは伝えてケンの頼みは秘密、だが楓の言葉は建前と多分察してる)時のシーンで信長の姿は欠片もねぇよ

あと入れ知恵云々の話もしてねぇよ

>>21は13巻110話冒頭での「ファー・ブルトン」の時の話だ

>>26は5巻38話の冒頭の話だから勘違いしてんのよ

何一つ噛み合ってねぇよ

126二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:23:50

横から黙って見てけどついに突っ込みが入って草

127二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:35:37

黙っていては伝わらないから誤解してる人には懇切丁寧に説明が必要なんだな

128二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:38:27

>>98

全員おかしい方向に重い！

史実だと最後に残ったサルが壊れるのも分かるわ…

>>130

129二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:46:04

自分は年の瀬に知ったし知らん人いるかもしれんが、完結時のおまけ漫画がwebに

130二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:47:06

>>128

おまけ1で信長の死後に秀吉が天下人になったのケンが本人達に伝えてたけど

その後の秀吉ってどんぐらい頑張ったんだろうな

もしかしたら史実秀吉より走り回ったかもしれない

>>134

131二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:49:15

正史だと一番生き残って内大臣までいく信雄はこの世界だとどんな奴なんだろうな

132二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:58:09

毛利を料理で止めてこいって言った時のノッブの考えって
・統一後の南蛮との交渉や外交の試しにやってみろ
・あの死んだ目をした輩(果心)程度に動かせるならお前一人で止められるだろう
・お前の身内のやらかしはお前がつけろ
ってとこなのか

133二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:19:35

>>110

＞延暦寺焼き討ちに悩む家臣を小さいのうって一蹴出来る

濃姫「妾は殿のためなら地獄の釜の蓋でも開けるがの」

同時にノッブの真意を見抜いて、

「そう言えば妾が嫁いだばかりの頃〜」

と思い出話の体でケンにヒントあたえて、気付いたケンに

「サル(秀吉)に案内させよ」(農家の出のサルならわかるであろうよ)

とアドバイスする……

ノッブも「アレが男だったら厄介」と言うわなこりゃ

>>104

＞自分の理想を語った浅井には裏切られ、佐々にはついていけないと言われ

長政は……「義兄上すげぇ」から「この方は何を仰っているのだ？」への変化が表情にありありと描写されててなぁ……

134二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:43:56

>>130

天下人になったと言われて一瞬喜ぶが、

(それでも上様の血筋は信雄様が残っているはず……ケンの世界のワシ、何かやらかした？)

と即座に気づいて青褪める秀吉と「秀吉が天下人になった」事の意味を理解して凄むノッブに萌えた

>>136 >>141

135二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:47:39

まぁ…一応信孝切腹追い込んだのは信雄だよね
そりゃ秀吉の意志ではあろうが

136二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:29:35

>>134

おまけウェブサイトで読めるからいいけどいちいち飛ぶのめんどいから単行本に収録しておいて欲しかったわ

>>139

137二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 02:52:22

サムネのバイキングとかきりたんぽ鍋みたいに劇的に食事スタイルが変化すると
さすがに最初（なにこれ不敬じゃね？）って警戒するけど
形式的な敬意を上回る効果の高さに気づくとすぐよかろうずな態度になるのがいい

138二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 06:45:15

なんやかんや身内に甘いけどその分裏切ったら容赦しない

>>148

139二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 06:54:24

>>136

おまけ漫画の存在を知らない人意外と多いみたい

信長のシェフ　おまけ漫画　その1梶川卓郎r.binb.jp

信長のシェフ　おまけ漫画　その2梶川卓郎r.binb.jp

>>140 >>142 >>144 >>145 >>161

140二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 07:18:39

>>139

やっぱ夏さん可愛すぎだろ……

>>143

141二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 08:47:28

>>134

たぶんルート的にはノッブと長男本能寺して、群雄割拠状態に戻ることを懸念して

「上様のために天下の面目を保つ」ために上に立って独裁状態することに決めたっぽいな

次男と三男は申し訳ないが引いてくれとなった、というとこで上様に使えとんのじゃ！！という

そして言っちゃ悪いがケン無しだと外交関係が悪いのでやらかすと、死後はタヌキ優しいしたぶん尻ぬぐいでもしてたんだろうね

142二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 11:16:00

>>139

ケンの「この子に跡継ぎを強要していいのか」って悩みにド直球のド正解言える嫁

可愛い

143二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 11:22:23

>>140

〇　やっぱ夏さん可愛すぎだろ……

◎　やっぱ井上さん可愛すぎだろ……

144二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 11:24:10

>>139

こんなおまけあったんか

145二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 11:34:56

>>139

歴史あんまり知らないけど子供の名前に信長の「信」の文字を入れるのが許されてるってかなりの待遇とかだったりする?

>>146 >>147

146二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 11:38:00

>>145

いきなり一門衆に認定されるレベルなので控えめに言ってクッソヤバい

>>165

147二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 13:26:16

>>145

信長「ケン、お前の息子に『信』の字をくれてやろう」

って言われた後のケンや秀吉の反応を見たい

ケンは（上様に命名してもらえるなんて嬉しいなあ）ぐらいに思ってる後ろで秀吉や勝家がものすごく動揺してるのが目に浮かぶ

148二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 15:08:33

>>138

・基本身内に甘い

・有能部下をブラックに使い倒す

この辺は史実だからね

149二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 15:13:27

あと森長可にも甘い　あの森様の跡継ぎだから報いようって気持ちがあったんだろう

150二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 15:54:26

>>38

織田の料理人衆がはっきり「マヨネーズ」って言っちゃってるんだ

まかり間違って記録書に載ったら後世の学者さんが大混乱に陥るのでは？

>>176

151二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 16:34:37

変更後の歴史、未来の学者困惑するよな
「当時の欧州と同じ物が戦国時代に確認できる」なら誰かしら個人的に伝えたとかで類推できるけど、当時の欧州の料理がさらに発展したものと思われる料理が突然日本戦国時代に確認されるのビビるよ
とりあえず太田牛一には口止め必須だが、貴族の日記とかに残ってそうなのは防ぎきれん

>>152

152二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 16:54:48

>>151

ムーの特集記事に

「織田信長の料理頭ケンは、タイムスリップした未来人だった？！」

とか載っててそうだな

#それが事実だったとは、記者自身も思っていまい

153二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 17:04:17

継承出来なかったものとかも結構ありそうだな
例えば北京ダックとか・・・まぁあれは本場が近いから出来てても中国伝来ってのに混ざると思うし、カクテルも酒を混ぜる文化はかなり昔からあるからそれもそんなに

ただマヨネーズとバターは確実に広まる

>>154 >>157

154二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 17:10:23

>>153

両方、他の料理人らも作ってるからな

貴族らに出した料理は継承出来るか分からんけどアンパンとか普段からわりと作ってそうなものは継承出来てると思う

155二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 17:32:39

織田の料理人だけじゃなく本願寺の方もヤバい
「まかろん」だの「たると」だの「かすたぁどくりぃむ」だの文献で見つかったら世界中の歴史資料をひっくり返して精査することになる

156二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 17:46:27

信一郎の『信』は信長の『信』でもあるけど信玄の『信』でもあるのが個人的に好きなんよ

157二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 17:48:30

>>153

まぁ大半は失伝すると思う

歴史や理論といったベースなしで本当に作り方しか教わってないから、直接教えを受けた面々はともかく孫弟子、曾孫弟子と世代を重ねる頃にはあやふやになってるだろう

…その上であちこちの文献に記録が残ってるからますますややこしい事になるだろうな…

>>160

158二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 17:52:01

ただ本編最後で世界に信長と共に行ったからいくつかはそこから伝来したってのに書き換えられて継承が続いてるのもありそう

159二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 17:53:59

ケンがタイムスリップした現代人なら全ての辻褄が合うけどそれを認めるわけにはいかないジレンマ

160二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:00:15

>>157

でもケンだぞ

料理に関してそんな中途半端ことすると思うか？

>>185

161二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:05:07

>>139

このおまけ漫画読むたびに思うけど

あの時代でタイムパラドックスとかパラレルワールドの概念を理解して雑談レベルで話ができるって

秀吉もノッブも頭良すぎる

162二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:07:45

信長の残す世にも貢献したがりそうだから、ケンもどこかの年齢で残す作業始めると思う

163二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 05:02:02

ケンは毎日信長に違う料理出してるけど
信長それらの名前や味やケンの豆知識とかちゃんとケンの功績として覚えて遺してそうだ

164二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 06:36:08

>>56

ぶっちゃけ要望して解除したら素直に聞いてくれそうだし問題ないんだろうけど発言撤回は意地でも絶対しないだろうからな...

165二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 07:07:33

>>146

他の織田一門に近しい待遇は丹羽(嫁さん織田から貰いまくり)とかだしな……

それすらしないで織田家の通り字の信を賜るのがもう(通り字:所謂天皇家が仁の文字を入れるように「その家の一門だとするためのもの」)

166二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 07:22:46

終盤になると家臣もケンなら大丈夫（多分）って丸投げしてるの酷い

167二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 08:53:04

とりなしにかけては無敵の男だからな

168二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:26:45

多分！でキレてる信長の機嫌取ってこいは無茶ぶりがすぎる

169二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 16:34:08

ケンで治らん機嫌治せるのもう濃姫だけだろうしな

170二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 16:43:27

なぜ
何故ないんだ

浅井長政の遺骨を食べて甘いなっていうあのシーンの良さを語るレスが！

>>171 >>181

171二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 16:45:55

>>170

浅井長政の遺骨（お菓子でできた偽物）

>>173

172二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 16:47:53

>>6

でも井上の鶴つぼは好きなんだよね

>>179

173二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 16:49:04

>>171

はぁ？あれは浅井長政党の親族の遺骨なんじゃが？

裏切っても許されるとか思われても良いわけないだろ

174二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 16:51:33

>>10

子どもって舌が鋭敏だから苦味とか渋みが嫌なんやで…

むしろ味覚が鋭いってことや

大人になると鈍化するから多少苦かったり渋かったり臭くても平気になってくる

>>180

175二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 16:52:12

甘く仕上げたのって完全にノブの舌向けな配慮だよね

176二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 16:55:48

>>150

あの世界ではケンがいたのが正史になってるから問題ない

177二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 17:52:07

ケン「本当に行くんですか？」
家来A「早く行け。お前なら上様も斬らぬ」

家来B「ケンなら大丈夫だろう…多分」

178二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 18:51:50

謙信とのチャンバラ好き
お互い技量を感じさせる技での応酬っていいよね

179二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 18:58:27

>>172

ケンがURなだけで普通に井上さんはSR～SSR-くらいの逸材だからな、知識もかなりのものっぽいし

180二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 18:59:33

>>174

その理屈だとケン達料理人は味覚鋭くないという事に

181二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:13:23

>>170

甘い…な（お菓子とワシが）

182二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:17:50

井上さん割とあー？越前の雑煮？たしかこうだったなとかお前知識量やばいなとなる

183二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:38:32

井上さんはケンが来るまでは信長の料理頭やってたからな
ケンが来る前にも何度も無茶振りされてたっぽいしそりゃ知識も豊富になる

184二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:10:36

おまけ漫画の井上さん、責任が無いからこそ孫を猫可愛がりする気楽なじーちゃんそのものなんで
作中一、二を争う勝ち組ではないかと思った

>>194

185二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:50:45

>>160

なんだったらレシピ本とか技術書とか残しそう

筆記はできる人に頼めばいいし

信長甘いもの好きだしチョコ食べてるところが見たかったな

カカオも砂糖もクソ高いしおいくら相当になるのかわからないけど

186二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 00:30:37

確かマヨネーズの語源って地名だったから、東洋で先にマヨネーズって言葉が発見されるのは歴史学者が困ってしまう

187二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 08:26:51

歴史改変を実際にするまではケンの中でも「本当にやっていいのだろうか」という葛藤あったけど
もう改変確定しちゃった現状だとあらゆる無法が炸裂する予感しかしない…

>>191

188二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 11:38:57

安土の台所にヨーロッパ風のガッチリしたオーブンある時点で既にかなり無法なんよ

>>190

189二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 11:45:51

ケンVS料理好きといわれる伊達政宗もありそう

190二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 13:34:39

>>188

ま、まあ宣教師から教えられたと考えたら一応納得は行くかも…

191二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:13:15

>>187

結構早めから、ケンが歴史改変することなくば歴史からズレたままなのが

ケンが元どおりにした展開やってて

最後でケンにひっくり返させたからな

あの辺は凡百の改変物にはとどかない、これならではの境地だったと思う

192二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 19:13:48

ケン「もうこれを日本料理の一つに再定義させちゃおう」

>>193

193二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 19:14:58

>>192

ケンがそんなことするわけないだろ！！！！

>>195

194二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 20:31:22

>>184

だって子供が全部娘で孫が出来ても全員外孫だからね

あの時代だと嫁にいっちゃうとほとんど帰ってこないだろうし

信一郎は初めての内孫でそりゃ可愛かろう

>>198

195二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 20:43:14

>>193

やってくれないと後々の学者が困るんだよ！！

>>196

196二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 20:54:12

>>195

いざと言う時には起源説を皆明(中国)に押し付けちゃおうぜ

>>197 >>200

197二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 21:16:56

>>196

近代以降に日本で開発されたなんちゃって中華も割と最近まで中国起源で罷り通っていたんだからいけるいける

198二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 22:44:06

>>194

待て待て待てケンが井上家に入ったわけじゃないぞ周囲からすればそういうふいんきだろうが

あの時代の技術職だと後任の者≒家の跡継ぎかなあ

>>199

199二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:26:08

>>198

つか養子に入って井上姓でも良い気がする

井上さんちが代々織田家の台所を預かってんだしケンは苗字無いんだし

200二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:33:20

>>196

本家は易姓革命で失伝しましたと強弁すればいけるか…？