- 1二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 21:34:00
スレ画みたい親に向き合えなかった自分をよく思ってない所とか自己肯定感や自尊心が低い所とかめちゃくちゃ辛くない…？
- 2二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 21:35:58
より辛い経験を耐えて自力で立ち上がり困難に立ち向かう事こそ素晴らしいってノリがあるので……
- 3二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 21:39:18
スレ画のとこは正直良くわからんのだけどホークスってアリのままの自分を受け入れてる感じがするからあんま自己肯定感低いと思ったことないなあ
- 4二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 21:40:26
母親に蒸発されたまま８年後も会えてなかったとしたら辛すぎる
すっきりしたなんて淋しげに言う姿が悲しい - 5二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 21:42:02
自己肯定感が低いというより心の奥に愛情への虚無感がありそう
- 6二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 21:42:09
- 7二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 21:44:18
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- 8二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 21:44:37
ショートをカッコいいと言った後に「俺は向き合えなかった」があるからなぁ
- 9二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 21:49:17
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- 10二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 21:52:43
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- 11二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 21:52:45
轟くんがどうと言うよりホークス自身のわだかまりなんだろうな
ところどころ母から優しい言葉があったのはホークスも同じで、貧困してバラバラになったようなものだから - 12二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 21:53:04
向き合えなかった自分はかっこ悪い、とかではないと思うから自己肯定感低いとは思わなかったな
- 13二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 21:53:58
これで俺の両親は駄目だった切り替えて次いこ次と言われてもそれはそれで困るし
- 14二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 21:54:09
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- 15二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 21:57:23
自己肯定感が低いとかじゃなくて、言葉通り親に向き合いたかったんだなと思った
- 16二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 22:07:57
親と離れる事を選んだホークスは悪くないのに他人と比べて親に向き合うことを諦めて見限ったとホークス本人が思ってる事実が読んでて辛いなあと思う 遠見絵が荼毘にホークスの過去バラしたのも自分が母親を見限ったからそれが返ってきたと思ってるし
- 17二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 22:13:39
そこ母親を憎みたくない気持ちもちょっとあるのかなって思った
- 18125/01/07(火) 22:24:04
すまない 自分の書き方が悪かったかも スレ画のシーンだけがどうとかではなくそれ以外のシーンでもホークスがこう思ってるところ見てて辛いよね的な事を語りあえたら嬉しい
- 19二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 22:32:24
- 20二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 23:23:31
親の個性を思わせるし公安での汚れ仕事の事も含まれてそうだし ホークスが自分の羽を汚いと思うようになる事させてた公安に怒りを覚えるよ「俺も君に少しでも繋げられてるなら」って言ってて少しって認識なのか…って頭抱えたわ
- 21二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 23:51:45
スレ主の言いたいことはわかるよ
ホークスの色んなモノローグを見てると諦めて割り切れてしまえる自分へのコンプレックスみたいなものは感じる
ただマイナスな見方をして自分を卑下して終わるんじゃなく、見限ってしまう人間であるとか汚いとかをホークス内での事実として受け入れた上で自分にとって価値あるもののために前進し続けている
それによって自己肯定感が高い性格に見えているというイメージ - 22二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:36:16
これ見た時は
「エンデヴァーはまだ変わる気あるし変わるけどお前の親はマジで無理だからお前が気にする事はねえよ」と思った
親だって他人だし他人が変わるかどうかはその他人次第よ - 23二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:54:49
スレ画って親がどうこうってより自分がどうしたかがホークスにとって気になる？問題なんじゃないかな
- 24二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 02:55:23
個性が消える前の最後の言葉が「（因子が戻る）なんてサービスあるわけないか」だったのがどうも空しい
自分に関することは諦めて受け入れるのが当たり前っていう感じがする - 25二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 07:21:51
自分自身の家族へのわだかまりは解決できないままにエンデヴァーや轟家を支えようとする姿勢が見てて切なかったな
- 26二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 07:24:04
- 27二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 09:25:17
AFO倒せる確率がエンデヴァーの方が高いからってそっち助けるために自分の命犠牲にするって判断するの速すぎるよ…助けに来てくれた常闇くんと耳郎ちゃんほんとありがとうな…
- 28二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 11:42:47
改心してるわけでもないし全然向き合わなくていいと思うけどそれを悔いてるってのは理解できなくはない
- 29二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 13:45:08
本人が楽観的って言ってるし実際そうだろうから別に外野が口出すことじゃないんだけど、仮にそういう性格じゃなかったとしてもそうせざるを得なかっただろう環境とか周りの大人とかのことを思うとなんともやりきれない気持ちになってしまう……というね
- 30二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:15:21
あの「楽観的」自体が表情といい文字通りの意味じゃなくてしんどさが強い気がする
ホークスは最悪の可能性も考えるタイプで必要なら自分の死も受け入れる
楽観的も「何かひとつでも希望や可能性を見出したら動くための燃料になる（そうでないと生きてこれなかったしダメージは普通にある）」とかに見えるからやりきれないのは分かる - 31二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:45:43
- 32二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:57:57
全体的に自己犠牲精神がすぎるよね
- 33二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:56:17
自分は親を見限ったから悪、
エンデヴァーさんはこれから変わろうとしているから善、
トゥワイスも仲間の幸せを願っていたから善、とか
そんな感じに考えていそう。
凄く切ない - 34二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:34:41
環境とか周りの大人に対してやりきれない気持ちになるの分かる ナガンみたいな失敗を繰り返さないためにもでやる事が幼いうちから教育・訓練して生涯役目を全うさせるって人の心無さすぎでしょ 死ぬまでヒーローでいろって？あの時のホークスにぶっちゃけ断る選択肢ないだろうにそんな状態の子捕まえてやることか？と思っちゃったよ 両親の弱み握ってるし都合が良いんだろうな
- 35二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:36:40
轟くんの火傷を誰がやったというよりエンデヴァーがしたかどうか聞いたホークスはエンデヴァーのこと気にしてる感じがした
轟母がやったと知って母を見限らない轟くんかっこいいってなるのは轟くんを肯定してるんだろうと思った - 36二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:01:23
元虐待児にありがちかもなんだけど、親が先に自分を捨てたんだとしても現在自立してそれなりに金あって満ち足りた生活出来てると「でも自分はもう二度とあの親の介護しないし面倒もみないから実質親のこと捨てたんだよな」って1年に１回くらいふと思うもんなんだよ
頭では向こうが先に自分を捨てたって分かってても感情的な部分はどうしようもない
私はホークスのこういうところ物凄くリアルだと思ったしホークスについて唯一共感出来た部分だった - 37二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:03:52
- 38二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:29:07
めちゃくちゃ分かる その辺の問題へのフォローないんだって思った 読者目線では救われた感あんまりなかったな
- 39二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:37:34
親を拒否していい、許さなくていいってのは
轟炎司が言ってたし夏雄くんはその道を選んでたな - 40二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:58:43
- 41二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:23:39
- 42二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:26:47
ホークスの自罰的な考えを否定して欲しいって言っても本人が言葉として出さないんだから周りは返しようがないんだよね
ジーニスト以外は荼毘の暴露した父親がヴィランって情報しか知らないしホークスの実情は分からない
ゴタゴタしてる最中で物事に優先順位つけてやる事進めるホークスの気質も相まって作中だとこの辺はどうしようもないと思う - 43二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:08:59
轟家スレじゃないからあまり続ける話じゃないけど夏雄はあれでよかったと思ってる
さすがにあれ以降は彼女ともども実家と距離を置くだろうとわかる結末だったし
ホークスについては本人や周囲や世間から見た時の「鷹見」や両親の立ち位置はどうなってるんやの疑問が大きい
母親についてもぼやかされてるからファンブックで「あれから戻ってきたので今度こそ社会復帰を支えます」とか「また親子で一緒に暮らすかも」とか言われないか少しハラハラしている - 44二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:09:25
キャラの性質的にもジャンプ漫画でP数でコマ数でなメタ的にも難しいのはわかってるのよ
でもやっぱり>>37みたいな現実に則した問題点が投げっぱなしになってるのはいただけないんだ
それにしてもほんとホークスってモノローグでしか語らないよなそういう所も含めて好きだけどさ…
- 45二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:20:27
- 46二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:30:41
漫画的にはそれはその通りだと思ってるよ
- 47二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 07:43:52
ホークスの脆い面の見せなさを考えると、オコヤミくん期間の無視や「あなたとの連携なら」の顔、最終決戦のときの抱擁とか常闇くんに関連したバグ行動はかなりの例外だったんだろうなと思う
430の叱られてしゅんってなってるホークス見てるとちょっと安心するから本当常闇くんがいて良かった……
心配される感覚を知っていって欲しい - 48二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:17:56
一人の人間としての「鷹見啓悟」に救いが欲しいなと読んでると思っちゃうんだけど>>42で言われてる通りホークスがモノローグで完結して気持ちを言葉にして外に出してくれないんだよな… 最終回常闇くんが心配してお説教？してるみたいに外からガンガン行くしかないのかもしれないな
- 49二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:24:04
まぁ社会復帰を支えるに関してはそれを否定するのもどうかと思う
あの母親も公安の支援で生きてたから野垂れ死にしかねないし
ホークス本人に未練が残ってるなら若い内に向き合った方が良いと思うんだよな
これは他人が諭して解決する問題でもないから
- 50二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:46:23
もし母親が戻ってきたらホークスは社会復帰をできるように手伝うと言い出しそうだけど、その時は周りが止めるかもしくはそれ以降の対面はなしでガチの他人として支援する形になったらいいな
父だけじゃなく母の方も色んな面で実害をもたらしてるし既にホークスの中にあった「羽飼の家にまだ残っているかもしれない」というなけなしの期待も裏切って去ったわけで
直接ホークスが顔を会わせたり生活費を出さなくても社会復帰を支援することはできるから - 51二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:38:55
うーん他人が縁切りを強要するような行為はどうかな…
夏くんのだって自分の判断で縁を切ったから肯定されるのであって、周囲から強制されての縁切りだったら碌なことにならないと思う
虐待児だからって家族に対する本人の意思を否定すべきではないよ - 52二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:55:18
公安のトップに連続強盗殺人犯の元協力者で敵に情報を流した毒親がくっついてるとか別の意味でも最悪だから…
ホークスが民間人でも最悪だけど周囲が何も言わずに本人の選択ですと流せる範囲を超えてる - 53二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:12:17
- 54二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:16:01
- 55二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:23:39
ああゴッチャにしてたから分からなかった
結局それも他人がこうして欲しいって押し付けを飲んだだけになるからホークスの精神は救われないよね
公安は荼毘に向き合う時間をエンデヴァーに与えてたけど、ホークスは許されないってオチになっちゃうし
- 56二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:43:17
モヤモヤする気持ちそのものは分からなくもないけど罪悪感持つなと言ってもホークスの親への未練を消せる訳でもないし、ホークスが駄目親でも向き合い続けろって考えを他者に押し付けたりしてる訳でもないっていうのがな
これがホークス自身や他の人にとって問題になる程なら強引でも処置する必要出てくるけど描写された範囲だとそういう事にはなってないからホークスの思いを否定する方が考えの押し付けのように感じる - 57二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:06:15
ホークスが両親を見限ったわだかまりの件で唯一まだ救いのある解釈が>>45の「鷹見啓悟じゃなくヒーローホークスとして」だと思う
それなら更生を支援する場合も親子としてじゃなくきっちり線引きして役所に送る方が個人的には納得しやすいかな
まあFBで全く触れられない可能性も高いけど
- 58二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:19:21
本人が何も言わないから周りのフォロー諸々はマジでしょうがない
いい悪いは別として、境遇の事を人にあんまり言わない、自分の中で完結できるってキャラクターとして描かれてるんだと思う
作者の思想とかじゃなくてホークスがそういうキャラっていうだけで
心配にはなるけどホークスらしいなって思う - 59二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:39:07
読んでて思ったけど別に親への支援を否定したり縁切りを強要してるわけではないんじゃないかな 「いいな」とか「ハラハラする」だし ホークスを心配して出た言葉だと思ったよ 自分もホークスがあの親に支援したり一緒に暮らすってもしなったら「大丈夫か…？」って心配になると思う ホークス本人が決めた事なら応援したいとは思うけど
そもそも作中ホークスの気持ち的に「諦めて見限った」からその後何かしらの答え(描写)が出てないしホークスが親に支援したいと思ってるのか変わらず(見限ったと思ってはいるけれど)前を向いて生きていきたいのかどうしたいのか分からないんだよな…親の件も含めホークス周りの話って最終的にホークス本人がどう思ってるのか分からなかったり描写されなかったりでちょっとモヤっとする 個性盗られた件についてや弟子とのこと公安の会長に自分からなるって言ったのかどうなのかとか - 60二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:51:23
ホークスが周りに言わないって皆言うけど、このスレ見てても周囲に言ってもしんどい場合のが多そうだなと思った
センシティブな問題に周りからああすべきこうすべき(に近いニュアンス)で言われるのキツいだろうし、ホントに苦しい事って周囲に言えないもんなんだよな
ジーニストは肯定も否定もなく聞いてくれるからスッと言えたのかな - 61二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:17:45
作中「余計なお世話はヒーローの本質」って言葉が何度か出てて大事にしてそうだったから色々抱えてるホークスにもこれが当てはめられるのかなって思って読んでたな
- 62二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:40:49
そもそも本人が誰にも自分のことを言わなくても一般人までみんなが親についてある程度知ってる現状
はたからどう見えるかも考えたら二度と遠見絵と再会しないことを祈るしかないな
息子に会う時点で息子の立場を危うくすると自覚してひっそり生きることが遠見絵がかろうじてできる償いかもしれない
一読者としては一般人がホークスをどう見てるか知りたい - 63二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:22:43
ホークスを人間として接する目良さんが10代からいてくれてるから母親を見限らない轟くんや救けてくれた常闇くんに演説に感銘を受けた麗日さんと10代の子の意思を尊重しているのかも
- 64二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:25:33
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- 65二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:27:05
このシーンのホークスはつらい
- 66二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:25:45
- 67二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 08:48:03
目良さんは補足でわざわざ補われたあたりホークスの人格形成で重要だったんじゃないかな？
あくまでエンデヴァーへの思いの方が大きかっただけで - 68二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 09:03:44
エンデヴァーへの思いも目指す理想も目良みたいな人が人として接し続けてくれた事もどれも同じくらいホークスにとっては大事だったんじゃない？どれか一つだけが特に大事だったとかではなく
- 69二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:42:32
- 70二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:14:13
元々向上心に好意的→常闇くんの頑張りを気に入る→デク爆豪轟の成長もあって学生全体の力に期待する
→全面戦争で常闇くんに助けられる→轟をショートというヒーローとしてかっこいいと認識する
→未成年回からオールマイトからA組と市民の繋がりに暇を持て余す未来を見る
→決戦で常闇耳郎が飛び込んできて学生の力に頼ることを決める→汚い羽があって良かった
学生との関わりの流れはこんな感じかな？ - 71二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:31:27
トゥワイスの事もホークス自身の落ち度はあんま無いのにずっと引きずってたし親のこと気にするのは虐待児どうこう以上にホークス個人の気質な気がするのと自己肯定感の低さは虐待より公安のブラックなやり方の方が影響大きいようにも思える
- 72二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:58:01
みんなを明るく照らせますか？って言ってた子供に汚れ仕事させる公安さあ…
- 73二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:06:58
ホークスは自分ならもっとやれただろという自分に対する厳しさがあるタイプな気がする
自分が人より要領が良くて器用で容姿が良くて便利な個性を持ってる事を自覚してるからこそあんな親やトゥワイスですらどうにか出来たんじゃないかって悔やんでる
ノブレスオブリージュ？ - 74二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:20:17
特に能力があるわけでも容姿が良いわけでも器用でもない人間がこのスレでも大半なんだからそらホークスの思考なんて理解出来んよなとしか
- 75二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:48:04
別にそれは関係ないよ
同じ部分があるかどうかだけで決まるなら「個性と大きな戦いがある社会に生きている時点でどのキャラの思考も想像して理解できる読者はいない」になるし - 76二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 07:02:55
自分はホークスは完全自己完結タイプだと思ってる
で、そのホークスの考えを変えたことから始まって、明らかに何の利益にもなってないのにした抱擁とかプライベートでわざわざオコヤミくんに叱られにいってる様子にまた常闇くんがホークスを変えてくれる希望を見出してるわ - 77二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 07:06:27
ホークス自身は「俺の背中やったら安心させられん」とかパワー不足しかり自分が持たないものを強く意識してる
どっちかというと親の精神が「ブッ壊れてた」と理解できてしまえる視野があったからにも見える
親もトゥワイスも元々怪物的だったとかじゃなく色々あって壊れた結果だと認識しているからどこかでどうにか出来たんじゃないかと思ってしまうとか
- 78二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 09:01:41
公安会長ホークスの目に隈が出来てて心配されていたから隈ができてる公安の人間目良さんの影響だってはっきり描いたんじゃないかな
ブラック公安に養育されたから隈ができるまで仕事するけど同じように働いてる目良さんがいるからで自分を蔑ろにしてるわけじゃないんですよ的な
ブラック公安から転職しないのは今のご時世からすると自己肯定感が低く見えるかも公安トップはホークスだから公安の働き方改革はホークスがしないといけないけど - 79二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:22:49
ほｓｙ