ムッソリーニについて真面目に語ってみよう

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 22:37:26

    ちょび髭の陰に隠れがちなヤベー奴だし多少はネタがあるでしょ

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 22:39:06

    おハゲ

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 22:39:29

    >>2

    (どっちだ?)

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 22:39:53

    実は割と有能
    というかちょび髭が自転車操業の無能側

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 22:40:20

    初めて選挙出馬した時ボロ負けしてガン萎えしてたの笑う

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 22:42:38

    このレスは削除されています

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 22:42:50

    統一してから日が浅い上に問題山積みだし議会制民主主義もあまり浸透してないからファシズム体制って成立できたし維持できたんかねと思う今日この頃

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 22:44:11

    イタリア共〇党?から追放された時にレーニンからイタリアの革命が遠退いたと言われるぐらいには有能だった

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 22:45:07

    若き日のムッソリーニ…というか当時のイタリア人の思想に多大な影響を与えた国…


    エチオピア

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 22:47:06

    エチオピア侵攻ってムッソリーニ以外でもやろうとした人いた気がするんだがどうなんだろうかね
    いやまあ当初ムッソリーニも穏便な形で関係作ろうとしてたらしいんだが

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 22:47:47

    このレスは削除されています

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 22:51:57

    >>10

    自レス返なんだが他にやろうとする人案外出なさそうだな

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 22:57:08

    >>9

    エチオピアがフランスに支援されてたりドイツ帝国さんが助けてくれなかったり色々事情があったとはいえイタリア人さんのプライドはもうボロボロって状態だったんよな

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 23:14:05

    >>7

    この辺チャーチルと紙一重だったのではと思うところはある

    まあ非常時には弱いチャーチルみたいなもんか

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 23:21:47

    正直ヒトラーより好き

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 23:30:26

    教皇とは必ずしもいい関係とは言い難い関係だったがラテラノ条約締結は功績だろう

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:00:41

    ふと気になったのはムッソリーニってカエサルになりたかったんかね

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:15:33

    ・1920年代から独裁者だった(ローマ進軍とかいうのがあったらしい)
    ・ファシズムの起源
    ・イタリアが早めに降伏してなんかよく分からんうちに殺された

    これくらいしか知らん

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:50:32

    >>10

    とはいえ隙あらば第一次エチオピア侵攻で負けた屈辱を晴らしたい国民感情は決して少なくはなかったそうだしどうなんだろね

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 05:06:53

    エチオピア戦争自体は国民も望んでそうだしなぁって思う
    イタリアって割とあの時期結構大変な時期では?

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 05:11:56

    帰ってきたヒトラーでは公共の場での突撃ロケに対してちょび髭俳優に脅迫じみたこと言う一般人が出てきたのに対して、帰ってきたドゥーチェにイタリア市民は割と好意的だった

    何だったらすれ違い様にローマ式敬礼する人が出てくる始末

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 06:56:58

    ミュンヘン会談でナチの足高く上げる行進見てカッコええやん!てなって
    イタリア帰ってウキウキ自軍にやらせたらイタリア人チビでちっともカッコ良くならなかった
    って与太話好き

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 08:40:28

    >>3

    女たらしの方よ

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 08:49:28

    >>21

    物理的な国家へのダメージ、歴史に残る汚名とか比較にならんからね

    また精神的後継のネオナチはアメリカにもいるけど、ネオファシストって極右のごった煮でムッソリーニ個人と直結はしてないから


    ネオ・ファシズム - Wikipediaja.wikipedia.org
  • 25二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 08:51:07

    王様の仕立て屋で老人が当時は本当に黒シャツに憧れてたんだと肯定的に懐古するシーンがあったな

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 08:57:23

    日本にオリンピック譲ってくれたんだよな
    できなくなったけど

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 09:17:50

    マフィアを壊滅どころか絶滅寸前まで追い込んだのはドゥーチェくらい

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 09:21:47

    >>21

    ヤベー思想を持った誇大妄想家とインテリ出身の仮にも愛国者ではあった人と比べるとねぇ...

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 09:43:03

    >>27

    それはちょび髭のおかげでドイツ経済は繁栄した、みたいな話や

    まず現地で尊敬されてるのは鉄の知事モーリ

    彼はムッソリーニが何やってもいいよと保証した上で送り込まれ容疑者の家族を人質に取ったり拷問したりと違法行為も厭わなかった

    だが逮捕されたのはほとんどが貧農・小作農で裕福な地主はほぼスルーだった。11000人以上が逮捕、1200人以上が有罪判決により投獄、その他は裁判無しでシチリア追放等など超法規手段でダメージは与えていた


    そのムッソリーニの動機は、1924/05のシチリア島公式訪問の際、マフィアのフランチェスコ・クッチャに侮辱されたと感じた私怨

    具体的にはムッソリーニはクッチャがいるだけで安全なので警察の護衛は不要と公言され屈辱を感じた

    それを断ると町民にムッソリーニの演説に出席しないよう指示され更に屈辱を感じた

    個人的な苛立ちだけでなく、その政治力を脅威と感じたと指摘する学者もいる

    だからコーザ・ノストラ狙い撃ちでモーリを派遣したがファシスト党や自分の関係者でマフィアと関係してたのに被害が及ぶとクビ&マフィアへの勝利宣言で実質終了したんだ


    カモッラとか他のマフィアは放置してたように治安維持が目的ではなかった

    モーリもシチリアからイタリア各地にマフィアばら撒いてたとも言えるが

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 09:51:15

    戦後マフィアの自慢の一つがモーリの時代を生き延びたこと
    ムッソリーニの時代ではなかったという話か

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 10:04:05

    >>29

    実態は茎の部分は引きちぎったかもしれないが根っこは取れなかったってとこか?それでもマフィア関連の犯罪数はかなり減ったんだっけか

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 11:31:12

    >>31

    その茎すらちぎり終わる前にクビになったんだな


    有名どころだと次回最終回迎えるドランクバレットに出てきたトーリオはカポネに後釜譲ってシチリアで引退生活送ってた

    でもモーリから逃げるためアメリカに戻りラッキー・ルチアーノの側近というセカンドライフを送り、全米犯罪ネットワークの設立に貢献する


    犯罪は劇的に減ったが、連合軍占領後に「地元の名士たち」が反ファシスト及び「治安維持」に協力することで下っ端の勧誘を行い回復し始める

    1950年代にはシチリアマフィア同士で内部抗争するほど元気になってた

    そこにアメリカから追放されたルチアーノ達も参加して麻薬工場設立など過激化し今に至る


    一方でカモッラ(ジョジョのパッショーネの元ネタ)などには関係なかったから、イタリア全土だとどんだけ治安に影響したかは分からん

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 11:34:55

    >>16

    ピウス9世が回勅「ノン・エクスペディト」でカトリック教徒に国政選挙への参加を禁止して新政府を認めなかったのは反北部派の大義名分だったからなぁ…、マフィアの弾圧も両シチリア独立運動を支援してたのが理由だし

    だが最後は内戦でイタリアを分断することになってしまうのは悲しい

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:43:18

    ムッソリーニって言われてるほどの功績は無い感じか
    やっぱしちょび髭のヤベーとこと比較してなんか持ち上げられてたりこれまでの反動で皆過剰ageしてるって感じか

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:48:16

    このレスは削除されています

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:50:26

    義理の息子はなんで最期覚醒して漢になったのだ…



    ガレアッツォ・チャーノ - Wikipediaja.wikipedia.org
  • 37二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:52:17
  • 38二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:55:16

    このレスは削除されています

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:05:42

    少なくとも公衆の面前で死体をいたぶられた上で晒し上げにされるほどのことはやってないと思う

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:41:30

    ちょび髭と組んだことを批判されがちだがあの立ち位置だと組まなかったらいずれ鉾向けられてそうだし難しい立地だなイタリアって

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:23:40

    >>17

    イタリア男児たるものカエサルになりたい時期はあるのかもしれない

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:00:20

    >>40 滅茶苦茶警戒してて墺を独から守る動きしてるし独も伊が来るからって強硬策にでれなかったけど結局は鋼鉄同盟だし悲しい

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:49:15

    >>32

    ただ弾圧を受けてアメリカに亡命したマフィアがアメリカ政府にとりってファシスト政権の追放に協力したから戦後は勢力を拡大させて1970年代の鉛の時代を引き起こしていく原因にもなってるから、その時の記憶もあるんだろうね

    まあ戦後マフィアとファシストは反共などの名目で繋がっていくんだけど

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 01:18:29

    >>42

    一時期はストレーザ戦線といわれるイギリス、フランスと組んで対独提携しようとした時期はあったがイタリアはエチオピア侵攻やらイギリスとドイツが結んだ英独海軍協定とかいう事実上の再軍備の追認やらで連携が乱れまくって1年持たなかったからな

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