だからよ!人気が出る要素しか無かったのに何でマイナーなんだよ!?

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 23:48:18

    Diesは世界観とキャラが最高なのに何でマイナーなんだよ!?人気しか出ない要素の塊なのに……!!

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 23:49:40

    かなり思想極端で噛み合う人が厳選されるからじゃないかな
    それと作中で罵倒上等の流れも人選ぶ

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 23:53:14

    >>2

    それ言うならFateだって滅茶苦茶人を選ぶ作風なのにあそこまで人気になったのが不思議なんだが

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 23:56:00

    >>3

    同意。なぜ型月はあそこまでメジャーになれたのか……

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 23:59:38

    この前コラボカフェやってたよ
    普通に埋まってたけどやっぱエロゲはどうしても一般向けになるの難しいんじゃない?

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:00:11

    初動でコケたからじゃないかな
    まず黒歴史となった07年版のあれこれで大きな問題を起こしたのが痛かった

    あとアニメの出来とソシャゲ化の失敗によって新規ファン獲得の機会を逃した事も大きいんではないかと

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:02:39

    >>4

    それまでの積み重ね

    空の境界やZeroをきっかけにUfotableやアニプレと手を組んだり、コミカライズといったメディアミックス展開を継続してやっていたからこそ型月はここまで大きくなった



    で?lightはそういうのなんかしてたんですか?って話だど思うんだけどな

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:06:20

    >>7

    一応コミカライズやCS版出したりとかアニメのクラファンとかやってるけどほぼ失敗したな

    パンテオンも死産だし

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:08:55

    このレスは削除されています

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:12:37

    >>9

    俺にキレないでよ...

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:16:18

    野生のきのこを捕まえるのは簡単だけど野生の武内(社長)を捕まえるのは大変って言われるし、手綱を握れる人がいたかな差もあるかと

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:18:16

    元エロゲ界隈の成功コンテンツでいうと 型月>>とらハ(なのは)、対魔忍 って感じになるのマジで脳がバグる

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:21:11

    対魔忍が一番成功していたらそれはそれで脳がバグるだろ!

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:21:25

    あくまで外野からの印象だが話題になってるのが敵が主で
    味方側の話題は戦神館になってようやく聞くようになったイメージ
    落着点が異能よりも人としての当たり前ってのは型月と同じなんだけど
    その答えの部分のイメージよりやりたい放題してる異能持ち敵役の話題をよく聞く気がする

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:22:34

    >>13

    対魔忍GOが国民的ソシャゲになれたらなぁ・・・


    いや無理だな

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:25:21

    >>13

    でも15年前に戻ってディエスと対魔忍どっちが15年後一般的な知名度高くなると思うと聞いて

    対魔忍選ぶのは逆張りがすぎると思うんだ

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:25:59

    タイトルの読み方がわかんないんだもん

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:26:42

    よくFateが人気になったのに~っていわれるけどそもそも型月は前身の同人自体からすごい人気だったやろ
    ステイナイト出す前に最後に同人で出した月箱はあの時代なのに同人ショップに長蛇の列できてたくらい凄かったぞ
    流石に比較対象が唯一無二のレベルすぎる

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:28:31

    >>18

    型月はFGOが初期で失敗しても他作品あるから会社が潰れることはなかったと言われるしな


    なんかこうlightのユーザーがそういう前提から目を背け過ぎてない?

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:35:37

    怒りの日コピペとかあったな
    「月厨よ、震えるがいい」
    なんて笑ったけど今じゃググってもみつからん

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:41:02

    制作スタッフもファンも謙虚さが無かった事だよな

    自称"型月の後継者"とか思い上がった事言わなければ助かる未来もあったかもしれないのにね

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:30:07

    型月がマイルドに見えるくらいに尖り過ぎてたのがね…

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:46:01

    >>22

    どういう部分が尖ってたの?

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 02:07:05

    社長の手腕の違いだなー

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 02:17:39

    俺は今でも大好きだぞDies

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 02:50:31

    正直言って流出だったか……で全宇宙を覆い尽くすとか世界の法則を塗り替えるみたいなインドとかギリシャ神話の原典スケールでどんどんインフレして無駄に規模も設定も大きくしすぎて置いてきぼりになる。ぶっちゃけ話の規模だけ大きくされてもそれが面白さに結びつかない

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 02:59:56

    このレスは削除されています

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 03:00:23

    このレスは削除されています

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 03:01:17

    対立煽りが雑

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 03:05:29

    流出の詠唱は好きだったわ

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 03:07:28

    メディア展開がヘッタクソだった以上でも以下でもなくね?

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 03:07:31

    んー……まあ、確かに素材は悪くなかったな
    調理と宣伝がド下手だったけど

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 03:07:50

    エロゲなのに作品の顔が男だからじゃね
    青セイバーが強すぎた印象

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 03:11:29

    設定は凄かったね
    設定はね

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 03:14:27

    >>27

    そもそも比べる土台が違うのに同じ厨二エロゲでそこと比べてそうやって無駄に噛みつくファンが多かったのもよねぇよ。納得いかんほうが可笑しいし自業自得

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 03:15:00

    >>28

    お前みたいなファンしかつかなかったから負けたんやで

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 03:15:27

    型月の後継者ってより目が滑る逆張りBLEACHって感じだったからしゃあない

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 03:16:12

    >>37

    あっ、なるほど

    めちゃくちゃしっくりきたわ

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 03:16:47

    不良漫画のノリに厨二要素とまぁ苦手な人は苦手な組み合わせなうえ不良系は化石化しやすいから然もありなん

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 03:20:09

    というか根本的に正田卿がご先祖だしたりとかみたいなことがあるから忘れがちだけど
    わりとヤバイネタを扱ってる作品が多いから流行んなくてよかったまであるぐらい

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 03:33:20

    コンテンツの存続って公式が景気よく供給し続けられるかにかかってるしなぁ
    忘れた頃にポッと新しい動きが出るだけで続けられるほど商業は楽じゃない

    つまり正田はもっと大手に就職しろ

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 06:21:31

    普通に好きだけど好きになった頃にはもう全然流行ってなかったし語ろうとすると荒らしが湧きやすいから悲しい

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 06:34:13

    最初に未完成品出しちゃったのが酷かったし、YouTube出禁勢のヤベー奴が主要敵キャラだと派手に展開しずらいのもキツイからなぁ…

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 07:15:17

    >>7

    ぶっちゃけufotableの作画のおかげだと思う

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 07:16:42

    >>37

    そのBLEACHも原作終盤あたりは批判ばっかりだったからな

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 07:42:08

    こ…黒白のアヴェスターは問題要素そんなにないから…

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 07:51:15

    hoi4の顔グラですら一部の国は規制で黒塗りになってたりするからな…>アレ関係者

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 07:51:32

    メディアミックス以前に発売年売上1位で翌年もランキングに入ったfateと怒りの庭やらかしたdiesではスタートからして違うがな

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 07:57:26

    永遠神剣もだけど、インフレしすぎるとよくわからんことになるのよ

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 08:02:45

    まああんまり型月を持ち上げるわけじゃないがやっぱり比べると納得しかねえんだわ

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 08:04:53

    あとシンプルに鯖と聖杯戦争のシステムが優秀すぎた
    神座は良くも悪くも一人の才能に依存してるからスピンオフとか難しいけど聖杯戦争はとりあえず7人7騎揃えればどうとでもなるからな

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 08:06:02

    fateというかstay nightは聖杯戦争っていうフォーマットが既に優秀だし…
    厨二心を擽る作品って如何に妄想しやすいかも大切だと思うの。そりゃDiesの方もカッコいい部分は多いとは思うが

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 08:08:45

    >>49

    永遠神剣はそもそもメインのライターだか設定統括が抜けたりもあって…


    エターナルのリスクというか、人々の記憶から消える設定は守らないとアカンでしょ

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 08:09:52

    設定の差
    Diesは世界観が固まってるから正田にしか書けんがFateはいい意味で誰でも書ける柔軟性がある(聖杯戦争や並行世界)

    どっちも好きだがDiesは正田しかいないのに色々手出しすぎ

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 08:11:07

    人気しか出ない要素の塊とは言っても、食い放題の皿みたいになってたら意味ないんよ…

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 08:11:41

    英霊召喚と聖杯戦争は舞台装置としてマジで優秀だからな

    Diesが魅力的なのに流行らなかったのはあんまそこら辺詳しくないから語れないけどまあ上にあがってる色んな理由と時の運では?

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 08:17:20

    Diesは名前くらいしか知らんけどスレ画の左の金髪の子はかわいいと想います

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 08:21:37

    Diesは二次創作がキツイタイプというか、原作をそのまま摂取するしかないのがどうしても作品展開において盛り上がりに欠ける部分だと思う
    これがこうなったらどうなるんだろう?みたいなアレコレ考える余地が少ないというか

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 08:24:03

    新作で設定更新するたびに
    前の作品の前提や土台に砂かけてた印象
    ハッピーエンドはハッピーエンドにしといてくれ……

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 08:30:19

    あにまんで立つスレ嘆いてるかクロスかしか見かけないなこの作品

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 08:40:36

    作品としての遊びがないから設定理解するのにハードルが高くて、それに加えて語ろうにも結構荒れやすい作品だったからプレイヤーがファンとして定着しづらかったと思うんよ
    あとユーフォが今の内fateの地位に大きく貢献したのは間違いないが、それ以前にアニメ2作作ってるから人が入ってくる土壌作りも頑張ってた

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 08:43:35

    冷静に見直すとキャラの大半同じような口調でイキリオタクみたいなレスバしてるだけだもん

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 08:46:14

    小説版空の境界にDDDときのこが作家として一定の成功してたのもデカい
    空の境界は小中校の図書館に入ってたな

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 08:53:25

    型月と比較するレス多いけど作品の雰囲気とか話の方向性って結構似てるの?

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 09:01:36

    >>64

    厨二系で昔の人と戦う作品で、設定多くて発売時期も3年違いだから比較されることに違和感はない

    雰囲気とか方向性は近いとは思わないが。水銀の存在もあってかなり話の規模も違うし

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 09:03:29

    >>7

    野生のきのこは割といるが、野生の社長は中々居ないって話よな

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 09:15:01

    FGOヒットの前にZEROが一時期の女性向け覇権ジャンルでFGOで男性向け同人人気盛り返したのも含めて特異なジャンルだなあ

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 09:23:50

    >>41

    あんな社交性も協調性も皆無な失言製造機に大手の就職なんて夢のまた夢、燃えて責任取らされるのがオチ

    大手就職の前にSNSやめるべき

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 10:25:07

    並行世界設定ならDiesにもあるだろ……

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 10:35:51

    設定に遊びはないはそう
    凄く面白いんだけどスピンオフでも正田にしか書けないって感じがする
    自然提供できる総量が少なくて作品としてはともかくジャンルとして盛り上がりきれないというか

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 10:45:08

    >>68

    きのこからSNSを取り上げた旦那さん、本当に有能過ぎる

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 10:46:42

    単純に新規が入るには狭き門だっただけ気がする

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 10:47:11

    型月フォロワは多くでたけどスレ画の場合その前にパラロスという作品があったのでちょっと違うは違うんだよ
    型月フォロワというよりは同ジャンルの中の作品って感じだ
    ただDiesはアニメにせよソシャゲにせよ作品の預け先を見る目が致命的になかったのがキツかったかな
    社長がなまじもと業界人だったのもあって加速してた時代の速度についていけなかったのかもしれない

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 10:58:13

    ソシャゲポシャったのが痛手だろうけど、仮にソシャゲリリースできていても新規層取り込むの難しかった気がする
    キャラの魅力は100点でもシナリオが過去作履修前提の作りだろうし、どうしてもついていけないプレイヤーが出てくる

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 11:01:34

    >>74

    上でも描いたけど正田にしか描けないが最大の魅力であり最悪のデメリットなんだよね

    (唯一ついていけそうなライターは今地震の仕事が好調で関わるの難しそう)

    季節イベントとか回せないだろうしそれはソシャゲとして致命的

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 11:08:51

    一度持ちかけられたアニメ化の企画を蹴っといてクラファンで作ったアニメがコケたのは余りにもカッコ悪い

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 11:14:59

    >>64

    以前Diesとfateは何が違ったのか的なスレが何度か建ってた事があったからこういったDiesの死体蹴りスレでは自然とfateとの比較になる流れが出来た

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 11:17:01

    コミカライズこけてアニメこけてソシャゲこけてでもまだ立ち上がれるの作品としての魅力は間違いなくあるんだわ
    Fateとの違いがあるとすればマスキングされた設定があまりに多すぎてファンが応援しかできないこと

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 11:23:06

    >>76

    その持ちかけ話1クールで全部やりましょうだったはずだからDiesの構成上受け入れ難かったのはわからんでもない

    ただでさえエロゲのアニメ化でストーリー短縮されて中途半端な出来で終わるのが多い時期でもあったし

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 11:49:13

    どっちもうすーくしか知らない身からするとdiesの方がfateよりさらにニッチな需要のある作品ってイメージあるな
    好きな人には刺さるけど大衆向けじゃないというか

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 11:53:38

    そもそも知らない

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 11:57:05

    正田さんの作品大好きだけど彼がもっと自分の作品を雑に扱えない限りこれ以上の発展は望めないんだよな
    悪い意味で自分の中の世界を大事にしすぎてる印象

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 11:57:32

    >>81

    会社が潰れたのが6年前だから、知らない人がいるのもしゃーないか

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 11:59:20

    >>83

    軸足を同人か支援サイトかどちらで進めるかで後者を選んでしまったのがなあ

    いやそれが悪いわけではないんだが作品の認知としてね

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:00:22

    いっちゃなんだがほぼほぼ死にかけの状態コラボカフェできるあたり地力はあるとおもうわ

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:02:22

    >>79

    1クールなら櫻井兄とベアトリス中心の11年前の話がアニメにできれば良かったのにな

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:06:06

    詠唱がめっちゃカッコいいのは知ってる

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:12:15

    他の国の強者の創造や流出を考えるのは楽しかったが滅茶苦茶センシティブだよな色々と

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:18:17

    >>86

    DiesよりParadiseLostのほうがアニメには向いてると思ったりもする

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:20:59

    学生の頃YouTubeでOPや詠唱の動画見てて成人してからようやく本編買ったよ
    個人的にマイナーではないと思うけどね

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:21:40

    黒白はまだアニメ化しやすそう(当社比

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:22:27

    >>83

    6年前でも聞いた記憶もないんだよなぁ

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:26:45

    >>92

    会社潰れた時はDiesの方には表立った動きがなかったので仕方ないかと思う

    その頃の看板シルヴァリオサーガも面白くて未だにやるがとてもメジャーとは言えない…

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:27:03

    Fate以外の型月作品よりは知名度高いから…

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:32:31

    Steamで新作ゲーム出すけどそこがチャンスではあると思う
    出す話の質は高いんだ質は間違いなく

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:32:43

    >>94

    ところでこのノベルの冬の現代で30万本売れた月姫Rなんですが……

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:33:15

    >>94

    流石にそれは型月を舐め過ぎでは

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:36:09

    >>96

    上で社会人云々出てたけど俺正田さんが表立っては同人通ってないのも彼我に差が出た理由かなと感じてるんだよね

    作品に関して会社人的な秘密主義な所あって顧客を同士にしてうまい具合に巻き込むツボを知らない所があるように思う

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:36:20

    ここってマガツバライ以降何か出してるの?せっかく復活したのに実質解散状態だったら寂しい

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:37:18

    とりあえず>>1みたいに失敗したの分析できないファンしかいないから潰れたのでは?

  • 101二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:38:54

    作品内容にしても一作目で概念的な世界まで突入してインフレし過ぎで先が無かったと思う
    型月作品ってFGO以外だと割と町一個の中で終わる作品ばっかだったしね

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:40:12

    >>99

    正田、昏式共に関わってないしなあ…

  • 103二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:42:05

    >>100

    作品単体では完全版のセールス含め決して失敗ではないんだけどねえ

    作品展開で失敗した所はさんざ書いてしまったけどどこまで行っても正田さんの個人作品なのがキツいと思うんだ

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:46:20

    石川賢的世界観を持ってるけど完結するところは小さいの
    だからあまりハマらなかった

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 12:50:59

    >>102

    黒白のアヴェスターってゲーム化進んでるけどLightからでるわけじゃないんだっけ?

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 13:03:11

    >>105

    クレジットは正田・Gユウスケが主でやってる支援サイト成果物出す際のサークルの名前になってる

  • 107二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 13:24:24

    >>101

    世界の危機が萌芽することもあるっちゃあるけど町内会ドラゴンボールレベルよな

    その世界の危機も叩き潰しに来れる組織とか機構がわりとあるし

  • 108二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 13:26:26

    コラボカフェの埋まり具合とか見る限り、少なくない固定ファンが着いてるのは間違い無い
    ただ、新規ファン獲得の為の土台というか導線が無いのが…

  • 109二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 13:27:56

    fateは極端な話 この世の偉人、神話の英雄、怪物
    全員出して二次創作や想像の余地が殆ど無くやったら多分 人気は落ち込むと思うよ
    ただそれがいつそうなるかって話で

  • 110二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 13:31:03

    >>26

    これはあるよなあ

    余りにも規模を大きくし過ぎるともはやバトルが乗れないレベルになる

  • 111二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 13:32:16

    >>110

    もうちょっと日常描写って遊びがあっていいとは思う

    サブライター時代にいいもの書いてるしできなくはないはずなんだが

  • 112二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 13:43:46

    話題になるキャラがすごい偏ってるのも問題だと思う
    あと同人誌が全然ない

  • 113二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:01:51

    >>112

    グッズ系はそれなりに多いんだけどね

    設定がとにかく細かく入り組んでてファンは同人誌にしにくい

    要は作品の中に良くも悪くも余白が少ない

  • 114二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:03:16

    なんでスレ画の人たちはおっぱいチラ見せしてるの?

  • 115二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:09:29

    スレの作品見るに作者は自分の世界大事にしたい人っぽくて他者の作品ウェルカムタイプじゃなさそうだから2次創作が少ないのは作者的にはいい事なんじゃなかろうか

  • 116二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:12:11

    >>109

    と言うかfateダメになっても魔法使いの夜、空の境界、月姫みたいに同じ世界観のパラレルワールドを舞台にした作品作れるから問題ないんだよな

  • 117二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:12:54

    このレスは削除されています

  • 118二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:13:51

    >>115

    だがそれが為に結果的に広がりを欠いた部分もまたあるのでな

    布教しにくい作品であり結果的に界隈の外からファン一人ひとりの顔も見えにくくなってる

  • 119二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:18:24

    型月はもうきのこ頼りの作品群では無くなりつつあるからな
    東出桜井虚淵三田めてお経験値辺りは固定ファンがいるしこれに留まらず定期的にそれ以外の外部ライターを雇ったりしてるし
    それはそれで担当キャラの優遇不遇とかで新たな悩みの種になりつつあるがありゃ贅沢な悩みだよ

  • 120二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:19:27

    >>116

    あと型月はパロディやキャラ崩しに寛容なのもファンが増えやすい要因だと思うんだよね

    賛否あるけどネコアルクとか星矢パロとか公式がやるのまあ界隈に入りやすい気安さはあるよ

    対して神座シリーズは看板通りにめちゃくちゃ美味いが意識高い系のラーメン屋っぽいんだ

  • 121二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:30:41

    いわゆるかつての三大同人の月姫・ひぐらし・東方はみんな二次の作りやすさに優れてるな
    公式供給はどうしても時間かかるから自己供給のしやすさは大事なんだろう

  • 122二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:32:28

    型月:20年以上新メニューの開発・提供をし共有しやすいレシピでチェーン展開等手広くやった店
    スレ画:20年以上既存のアレンジメニューくらいしか出さず(どれも失敗)一見さんお断りの個人店
    スレ画は知らないがコメント見る感じこんなところ?

  • 123二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:47:54

    >>122

    スレ画は本店は新メニューも色々と出して好調だったけど支店出しやフランチャイズ展開にことごとく失敗してとうとう屋号全体が立ち行かなくなった感じ

  • 124二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:56:40

    >>112

    やる夫スレで使われてた獣殿・水銀・ルサルカしか知らない…

  • 125二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:57:22

    俺がこれ知ったの一部だけ切り取って雑に使えるやる夫スレだから布教の難しさは相当だろうな
    今の世の中作品一つ買ってプレイすることのコストが相当高そうだし

  • 126二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:57:26

    まぁマイナーと言いつつこの手のスレ立ててぼちぼちコメントも拾えるんだから、言うほどマイナーでもないでしょ……とは思う。
    思ったより盛り上がらなかったというなら、その理由はスレ内で説明が転がってるし……

  • 127二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:58:54

    良くない方の中2病だったから

  • 128二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:00:56

    >>121

    そこらへん同人から繋がりができて例えばFGOだとファン活動してたプロ作家に礼装依頼したりしてるしね…

    企業と同人という出自の違いといえばそれまでだが正田作品はそこらへんの拡がりを欠いたところはある

  • 129二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:04:01

    >>125

    そういう意味でやはりファン界隈から二次創作が生まれるかってすごく大事なんだと思うんだよね

  • 130二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:08:39

    昔から面白かったら宣伝力がなくても流行るとは限らないがSNSが台頭して情報の氾濫する現代はその傾向が顕著だと思うね
    二次元オタクというくくりに限定してもゲームオタクがアニメや音楽なんかの他のジャンルにも精通してるとは限らないし
    天下のジャンプで連載してる作品ですらアニメ化の有無で知名度が段違いだし

  • 131二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:21:30

    獣殿の時点で攻めまくってるし危ないことになったら洒落にならないし広げたくても広げられなかった説

  • 132二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:27:24

    >>131

    ソシャゲ開発任せたところにニ回もギブアップされたのそのあたりの理由もありそうだなって思ってる

    参戦予定だったDies以外のキャラもキリスト教やらゾロアスター教ネタやら山盛りだからな…

  • 133二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:28:41

    ソシャゲを配信すら出来なかったのが致命的だったと思う

  • 134二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:51:40

    どっちも好きだけど、ライターの実力差というより
    社長の営業力とプロデュース力が違いすぎた、が結論じゃねえかなって
    というか、ライターの才能に惚れ込んで人生をライターのプロデュースに全ブッパする上に
    商才まで兼ね備えてるような化け物はそうそうおらんのよマジで

  • 135二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:51:53

    エロゲ、同人界隈で跳ねたのって大体アニメかソシャゲの成功だよな
    fateも正直zeroと空の境界のアニメ以前だったらそこまでだった印象(DEEN版アニメと劇場版とPS2版と漫画版とあるから無いわけではないけど)

  • 136二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:52:31

    >>132

    あれはそもそもソシャゲ化の話が来たのに舞い上がって

    相手の規模も意向も考えずに一方的に超大作の構想始めたlightが悪いだろ

    あの条件に応えてくれるレベルの開発なんてそうは無いし

    それが出来る会社は言っちゃあ悪いがたかがエロゲ会社と組む必要ないんだわ

  • 137二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:53:25

    >>133

    配信出来てても新規がどれだけ増えてたかは分からん気がする

    新規増えなくてもコンテンツ供給が定期的にあるなら、シリーズが沈みはしないと思うが

  • 138二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:54:26

    >>136

    1章辺りがFGO一部相当+フルボイスって話見た気がするが本当だろうか

    死ぬわ

  • 139二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:54:38

    ファンだけど正直配信できてても、あまり新規が増えた印象はないなぁ
    ゲーム動く場面見ても当時としても出来がいいとはお世辞にも言えなかったし

  • 140二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:58:00

    ちょっとしかなかったけどメルクリウスに荒らされないIFルートと日常シーン好きだったなぁ
    本編はオペラみたいな感じだから万人受けしないのも分かるけど

  • 141二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:59:18

    町レベルの話から一気に宇宙レベルの話になるから、もっと段階踏んで?とはなる

  • 142二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:59:32

    獣殿やシュライバーいてなんで勝てねえんだよとちょび髭が切れる嘘字幕シリーズは観たことがある

  • 143二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:01:19

    >>140

    正田本当は日常パート書くのも上手いんだけどね

    きのこに対する社長やめておに対するやんばるみたいな存在がいなかったのがきつかったかも

  • 144二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:03:33

    >>136

    いや一回引き受けた所がやっぱりダメだわしてるんで必ずしもLightだけの責任ではないと思うよ

    ただ全体的に企業的な動きが多くていろんな流れが硬直化したのはたしかにそうだが

  • 145二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:06:25

    >>134

    営業力には問題があったようには思えない やっぱりプロデュース力だろうね

    後は正田との関係がきのこ社長のような魂の同士的なのではなく会社内での有能な相手としての関係だったのもまあありそう

  • 146二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:07:13

    社長「金銭的な制約受けたくないし、社員全員が一生暮らせる金稼ぐわ、稼いだ。あとは好き勝手やる」

    少人数の会社の強みである

  • 147二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:14:48

    >>144

    2社目の開発の事ならあれは詐欺まがいの仮想通貨運用してたとこの

    関連会社だからまともに開発する気が有ったかすら怪しいぞ

    引っ掛かったほうが悪いとまでは言わんが相手の事もろくに調べずに組んだ結果があの様だ

  • 148二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:17:19

    メディア展開向きだったのは正直隣のラインの方だったとは思う
    展開する前に会社が死んだ

  • 149二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:19:06

    >>138

    確か、章ごとのボリュームはイカベイぐらい+フルボイスだったはず

    まあそれでも大作志向になってるのは否めない

    これをFGOにおけるアニプレみたいなバックも無しにやろうとしてた時点で…

    一社目のスパアプはそれほど開発力はない会社みたいだし

    二社目はゲーム会社なのかもあやしいし

    しまいには服部が中国市場を見越している、とか寝ぼけたこと言うし

  • 150二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:21:00

    >>147

    ニ社目の頃は藁をも掴む感じだったのかなって印象なんだよなあ

    じゃあどうすればよかったか、って言われるとやはりアニメを失敗した所に遡ってしまうんだよなあ…

  • 151二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:21:56

    アニメでのルート選択は間違いじゃないし詠唱の省略の仕方も目から鱗だった
    作画と脚本がダメだった……

  • 152二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:27:20

    >>151

    作画はともかく脚本に関しては代表が

    「脚本には一切口出しさせない。業界の闇から作品を守る」

    とかほざいておいてあの出来だからな

    というかこれから一緒に仕事する相手にマウント取るような発言する必要あった?

  • 153二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:28:46

    人を極限まで選ぶ中二の極みだからだろ
    刺さる奴以外にはただの痛すぎ作品

  • 154二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:30:03

    数多のエロゲー作品の中では間違いなく成功の部類なんだがその周りに失敗が多すぎて毀誉褒貶激しい

  • 155二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:34:49

    >>154

    間違いなく成功したエロゲ作品ではある

    けれども問題は「エロゲとしては」レベルの成功でしかないのに一般作品市場に出ていこうとしたことだろうな

  • 156二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:37:44

    >>155

    一般に出ること自体は間違いではないと思うよそれはlightに限らずどこもやってたこと

    問題は失敗した後に一回力蓄えるための守りに入らず攻め達磨になった事にある

  • 157二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:40:12

    マブラヴもだけど小ヒットを一般で積み重ねしないでホームラン狙おうとしたらなかなか上手くいかんよ

  • 158二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:41:55

    あとこれは正田というより服部が悪いと思うんだけど作品を自社でのみ囲おうとしすぎたな

  • 159二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:43:16

    検証すればするほど、そりゃ滅ぶわなとしか思えなくなってくる

  • 160二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:45:09

    >>159

    それでもまだ再起の目はあるんだからアヴェスターには期待をしている

    これだけあっても完全ダウンにならないのやっぱり有象無象じゃないのは確かなんだよな

  • 161二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:52:17

    >>41

    ここに限らず方々でlight及び代表が正田の足引っ張ってたみたいな事言われてるけど

    まともな会社なら怒りの日の事件でやらかした時点でクビにされても文句言えないと思うの俺だけ?

  • 162二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:55:39

    >>161

    正田が納期に間に合わなかったのは事実だけども(仕様とか具体的にどういう状況だったかは知らんが)

    未完成でも販売にGO! かけたのは上司じゃない? その場合悪いのは上司だと思うが

  • 163二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:00:27

    >>161

    まあ正田って現在の連載が長期に渡って滞ってる当たり

    自己管理能力も現場管理能力もあんまないんだろうしね

  • 164二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:01:03

    ぶっちゃけ……話の始まりが遅い……
    アプリでプレイしてたけど初戦闘まで1時間近くかかったから中2バトルで有名だからって理由で始めても結構序盤で挫折してしまうんじゃ……
     
    しかも初戦闘の相手ブッサイクだし……

  • 165二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:01:37

    >>161

    このスレなんかは足引っ張ったというよりバフにはならなかったって感じじゃない?

  • 166二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:01:52

    >>162

    lightの場合は上司も悪いがこれがまともな会社なら重要プロジェクトの納期ぶっちぎった時点で

    よっぽどの事情が無い限り処罰は免れないのよ

  • 167二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:03:58

    >>17

    モーツァルトのは絶対聞いたことあるだろうけどな

    文字だけ見て読めは確かに難しいかもしれない

  • 168二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:04:17

    >>166

    まぁそりゃそうだろうけどもじっさいそこは否定の仕様もないんだけど……重要プロジェクトなのに納期確認を怠った会社ってどうなのよ……という突込みも同時に生えてくるんだよねぇ進捗確認が雑な会社も大概じゃねー?

  • 169二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:08:04

    >>161

    正田のやらかしと代表のやらかしはレイヤーが別の所よ

    ソシャゲ関係では正田は特にやらかしてはいない

  • 170二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:11:38

    >>168

    というか他のゲームメイカーだって延期になってたりするプロジェクトは一杯あるわけで…

    正田の場合light周りの関係性しか見えないから厳しい意見向けられがちよな

  • 171二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:14:12

    >>169

    やらかしはないというが割と不誠実なことはしてたよ

    もう開発側との関係が破綻してるのに決起集会では

    全くできてもないゲームの仕様をまるで決定事項かのように話してたわけで

  • 172二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:14:36

    >>170

    だからってやらかしていいという話ではないよ念の為

  • 173二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:16:08

    >>164

    ベイいうほどブサイクか? と思ったけどシュピーネか…

  • 174二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:19:37

    >>171

    その状況でも「話の途中だがワイバーンだ!みたいな事はしない」

    なんてFGOディスるのだけは忘れないのがもうね……

  • 175二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:28:30

    >>115

    結果的に会社や自身の商売範囲狭めて自滅だから拘りは大事だが折り合いつけれんあたりで悪い意味で渾名の14歳神なんだよ

  • 176二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:41:19

    >>173

    シュピーネさんは貧弱だけどブサではないだろ!

  • 177二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:40:00

    上でBLEACHが上がってるけどそのBLEACHが下ネタ・グロ・四文字ラスボスでアニメ大好評なんだからこっちもポテンシャルはありそうなんだがなぁ

  • 178二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:40:46

    まずは宇宙規模インフレバトルが好きかどうかよ

  • 179二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:45:45

    >>168

    >>170

    怒りの日事件に関しちゃ結局の所

    「正田がシナリオ遅らせまくってたのを会社が依頼した外部ライターの人海戦術で

    最低限のガワ整えただけの未完成品を年末商戦に突っ込んだ」

    って事実がある以上少なくとも会社も正田もどっちも悪いっつー結論にしかならないからなあ

  • 180二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:03:32

    >>160

    なんというか一定数狂信的なアレなファンが張り付いてるからなんとか食い繋いでるだけというイメージ

    まず作品知らない人からしたらファン層からあまり良い印象なくてこういうスレで問題点挙げると作者も問題あることがわかるという

    こんな些細なレスにまで有象無象とかマウント取るのを忘れないあたり古い老廃物が凝り固まってるのがわかる

  • 181二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:05:51

    好きな作品がそこまで世に受けなかった嘆きを捨てろとは言わんがそれでも自分はこの作品が好きって気持ちを大事にしたほうがよさそうやな

  • 182二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:09:58

    ブリーチはアレで意外と一般受けもきちんと考えてるほうだし師匠がちゃんと地に足付いてるから年季入っても話題になるくらいの力がそもそもある、というか天下のジャンプで大人気の一翼を担った作品と片隅でそこそこ売れた作品を比べてもな・・・

  • 183二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:16:09

    >>177

    毎週毎週ちゃんと引き作って10年以上続けられるだけの管理力が、少なくとも会社にも本人にもないのはこのスレ見たらわかるでしょ。

    クオリティはbleachと同ランクなんだといったところで、それ以前の問題で同じ土壌に立ててないんだわ……残念ながら。

  • 184二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:23:05

    >>11

    これ負け惜しみのようにいつも聞くし社長が貴重過ぎるのは同意だけど

    ならライターの腕だけなら菌糸類と同格かと言われれば正直頷けない

    ぶっちゃけ正田の文章は音楽やボイスの勢いで誤魔化してるだけでくどくて目が滑る、文章力でも天と地とまでは言いたくないが大分差があると思うぞ?

  • 185二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:24:12

    皆が皆Fateシリーズみたいになれるわけじゃないからな
    「器じゃなかった」ということなんだろう

  • 186二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:27:28

    >>184

    きのこより社長の方がレアってだけできのこもふつうにSSR級なのよな

  • 187二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:28:31

    >>129

    よく知らないけど、二次創作小説やら同人誌やらイラストやらで興味湧くってパターンなんてザラにあるわけでな

    勿論変なイメージつくリスクもあるけど、二次創作はファンが自主的にしてる広報活動みたいなもんだからやりやすいに越したことはないよね

  • 188二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:31:24

    人気がないんなら、そもそもつまんないからだろ
    他所のせいにするな

  • 189二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:31:32

    >>185

    ハッキリ言って比べるのも烏滸がましいレベル

    向こうが稀有なくらい成功者してるのもそうだけど

    この手のスレを建てて語るたびにlight側からボロボロ埃が落ちるのが問題


    こんな悲しい反省会まで永劫回帰して語らなくていいから……

  • 190二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:32:29

    >>188

    それな

  • 191二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:33:42

    >>188

    やめたれ fateより面白いんだって思わせといてやれ

  • 192二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:34:45

    >>185

    というかFateが特異点すぎるのでどこの会社もこれ狙うのは正気の沙汰じゃない

    (元)エロゲ会社で目標にするならそこそこスマッシュヒット出しつつ近年はうたわれソシャゲ中心に頑張って(親会社変わった影響とかもあるかもだが)最近いろいろ発表したアクアプラスだと思う

  • 193二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:34:55

    今なろうで連載してるってマジ?

  • 194二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:36:21

    それはそれとしてスレ画はえっちでかわいいから好きです

  • 195二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:36:28

    >>192

    まずはそこだよね

    そこから型月並に爆発できるかはおそらく運

  • 196二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:36:28

    まあ波旬ならギルガメッシュとかOLTとか余裕で勝てるし…

  • 197二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:36:29

    >>188

    つまらないというより人を選ぶ、選びすぎる

    そしてどハマりした理由が厨二というより極端な思想だったり逆張りだったりする人も多いから

    だから「こんな筈じゃなかった」「もう少しなにか違ったら俺たちが成功者に…」という思考が制作側にもファン側にもあるから定期的にこういう僻みスレが建てられる

  • 198二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:37:32

    >>196

    小学二年生ワイ「世界消滅波ー!!はいオレの勝ちー!」

  • 199二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:37:49

    >>196

    そら話の規模が違うもの

    地球破壊できるドラゴンボールのキャラを地球規模の戦いに放り込むようなもんよ

  • 200二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:38:18

    うわ

    >>199

オススメ

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