エクソシストを堕とせない　82話感想スレpart2

1二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:31:49

神父くんには幸せになってほしいよ

[82話]エクソシストを堕とせない - 有馬あるま/フカヤマますく | 少年ジャンプ＋<隔週水曜更新>神に選ばれし少年は、最強のエクソシストとして魔王たちと死闘を繰り広げていた。人類の命運を背負いつつも本当は静かにお菓子作りをしていたい、そんな彼に訪れた一人の少女との出会い…。これは壮絶な聖戦の中で芽吹いた、恋と希望の物語。 [JC10巻発売中]shonenjumpplus.com

>>25

2二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:34:07

https://bbs.animanch.com/board/4359672/?res=199

前スレ

3二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:34:11

イムリのことを後回しにしてたのがデカすぎる
序盤で悪魔判定下せたらここから先の悲劇は回避できそうだけどその場合の神父くんのメンタルがなぁ

>>10

4二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:34:19

乙

5二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:34:27

神父くんに頼りきりには割にはこれまで本人のケアを怠った結果の今ではと思うところ

>>12 >>17

6二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:34:33

もうマモンでもええからなんとかしてくれー！
カネモチなんだろ！？移植用臓器のフルセットくらいもってきてくれー！？

7二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:34:39

というかイムリが魅了持ちってことを神父くんが理解したら自分の気持ちすら信じられなくなるんじゃないか‥

>>52

8二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:35:08

神父くんもマルコ君も二人とも頑張れーって
運動会みたいなノリで応援できるから良いね

>>13

9二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:35:14

エクソシストを殺しまくったクソ蠅が悪いよ‥

>>28

10二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:35:26

>>3

被害者を疑っていればってタラレバすらレアとバーバラの魅了で塞がれてる

11二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:35:28

強いてマルコに悪い点があるとしたら遅かったこと……
いやでもレアやバーバラがちゃんと序盤に疑ってるんだよなあ

>>22

12二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:35:37

>>5

魔王達総出で神父くんのメンタル削りまくったからな

逆に言うと人間単体を堕とすのにイムリ+これだけの魔王の力が必要だったのヤバいわ

>>21

13二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:35:57

>>8

お前のとこの運動会、ゲヘナで開催してる？

14二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:35:58

人間悪魔全部悪い気がしてきた

>>19

15二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:36:16

イムリを早々に排除しても神父くんはどっかで潰れてたしなんならベルくんのとこで詰む可能性まであるのがほんとにクソ

16二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:36:23

イムリ排除→ブチ切れ神父君を誰も止められない
イムリ見逃す→魅了で神父君が籠絡される
詰みでは？

>>24 >>33

17二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:36:33

>>5

単行本とかで書いてたけど神父くん自身が受けようとしないからね…

18二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:36:34

マルコについては毎度の　
正論だから正しいVSネゴなりして絡め手やっとけ
のごとく賛否あるな

19二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:36:39

>>14

悪魔(魔王)は人間から生まれるものだからな

20二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:36:55

マルコも悪くないし教会側の落ち度は正論なんだけど
なんで傲慢の罪が最も重い罪かと言うと他者の機敏を考慮しないor出来ずにうつ手が時にとんでもないことになるので自分の固定概念でアレコレ考えすぎると罪人に片足突っ込むから傲慢が一番大罪なんだ。

21二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:36:59

>>12

結果的に協力しあってる魔王達と協力はしてるけど結局神父くん頼みで本人の負担が甚大な教会ってか

>>26

22二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:37:03

>>11

マルコはマルコで教会の総本山であるバチカンの守護っていうバチクソ重い任務もあったからね(しかも神父くん直々に任された大役)

23二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:37:04

イムリの対処を今日まで引き伸ばした時点で詰みなような

>>29

24二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:37:14

>>16

サタンの策略だぞ

抜け道があると思ったか

25二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:37:27

>>1

なぁっやっぱりこの世界ぶっ潰してリセットして神父君を幸せにしようぜ

26二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:37:30

>>21

レイドボスか何かかよ

>>34 >>40

27二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:37:30

絡め手でちゃんと調査しようとした結果がレアとバーバラだろって言われると何も言えないんだよなあ……

>>51

28二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:37:43

>>9

せめてもうちょっと人員がいれば神父くんの負担も減っただろうに‥

29二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:37:57

>>23

今回のマルコみたいに、外部から一撃で片を付けないと誰もイムリを害せない…

30二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:38:00

立て乙

マルコの行為は交渉になってないって言う意見が前スレにあったけど、そもそも交渉なんか考えてたらイムリに魅了されるんだよなぁ
交渉って言う穏当な手段を取るにはもう状況としては手遅れで、強硬手段を取るしかない状況

で、強硬手段を取ったら取ったでこうなる

>>37 >>47

31二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:38:22

改めて全部ではないだろうけどここまでサタンの手のひらだったんだなぁと戦慄してる。

>>59

32二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:38:35

リリンの魅了の影響かサタンの対立操作かって話になってるが普通にどっちもありそう

>>35

33二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:38:40

>>16

医療機関の検査など主張してイムリ拘束やね

それを拒絶されたら強硬策にでればいい

フィクション定番の正解決めつけ強行したら悪化したパターンだ

>>38

34二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:38:56

>>26

挑戦者側に協調性が一切ないけど

扱いは完全レイドボスのそれよ

35二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:39:05

>>32

どっちもありそうってのは両方影響してるの意

36二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:39:16

教会サイドの誰が悪いのってなった時にあっちがこっちがってきちんと理由ありつつどうにもならんかったのが神父くんたち今回は特にマルコに皺寄せきてるんだろうな…

37二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:39:22

>>30

前スレのタイミングと運がなかったが一番正解に近い気する。マルコもあの場であーするしかないのがお労しい

38二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:39:27

>>33

こいつ魔力ないし、リヴァイアサンの時とかにとっくにチェックはしてるはず

>>65

39二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:39:32

搦手しろとか穏当な手段を取れとかそういう冷静な抜け道はすべて潰されているので、まあはい

>>43

40二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:39:52

>>26

ぶっちゃけ神父くんさえ倒せば後は消化試合だから。。

41二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:40:13

イムリの対応を色欲編前から出来てたら良かったんだろうけど全然時間がないんだよなぁ

42二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:40:25

次回でサタンの狙い明かされるかな？
今回のタイトルが大詰めだし

43二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:40:30

>>39

そこら辺は悪魔の得意分野でだからこそ潰し方も熟知してるだろうかな、どうやっても無理や

44二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:40:39

マルコの落ち度は強いて言うならダンデを救助しにいくべきだったくらいかな
どの道神父くんを失うなら他のエクソシストの命は大事にするべき

>>53 >>58

45二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:40:57

基本的に教会側は打てる手を必死で打ってもがいているのに責められるのが悲しい
時間をおけば魅了される（ファムファタールだから下手したらそのまま破滅する）んだからこれ以上やりようがなくない？
本当に魔王の強さとリポップ速度が害悪

46二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:41:07

普通に考えてマルコ視点一番起こりうる危険な事態はマルコ自身が魅了で堕ちる事なんだよね

>>72

47二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:41:09

>>30

交渉相手は神父くんであってイムリである必要はないんだ

決裂したら強行すればいい

でも初っ端に神父くんを煽ってしまったオチだ

>>54

48二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:41:10

正体表したイムリを神父くんのこと考慮してもレアが一切攻撃できなかったのが魅力の威力の凄さよな。レアバーバラの接近した経緯からしてイムリと時間取るのはだいぶ危険

49二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:41:15

イムリは神父くんを連れて逃げる気ってのを白状してるし神父くんがイムリの正体知らされてもありえないで切り捨てた以上強硬手段取るしかないのよね

50二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:41:15

思い付く限りのやれる手を全部潰されてるからこその強行突破なんだよなこれ、イムリ達を長く見てきたから一見短慮に見えるだけで全然短慮じゃないっていう

51二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:41:23

>>27

マルコのその段階じゃないが全くもってその通りなんだよな

疑ってきたレアバーバラが絆されて神父君も落とされかけてる以上最優先でイムリやっちまうのがベスト

最善手打るし事実イムリのこと後回しにしても状況は神父くん造反で人類詰むし

52二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:41:26

>>7

でも、皆がマルコの言い分否定せずに沈黙してるだけでお前らサタンに操られてるだろ、はリリムに魅了されてる事の証左だよ

53二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:41:44

>>44

そんなのは神視点でしか分からんし、1%でも連れ戻せるなら他全て犠牲にしてもOKくらい神父くんが1人だけ強すぎるし

54二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:41:49

>>47

直接話さなければ魅了されないとでも？

>>90

55二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:41:57

神父くん暴走したらアスモデウスの時以上にヤバそう

>>62

56二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:42:00

イムリを眠らせるか完全に隔離するかして魅了できないようにしてから神父君に戻ってくるよう交渉とかかな

57二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:42:07

悪魔であるってことを隠してただけで、レアやバーバラたちと過ごしていたイムリの言動が演技ではなかったのがややこしい

それで絆されてるんだからリリンに魅了されてますねこれは

>>61

58二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:42:22

>>44

虫ケラの頃から優秀な駒以外は使い捨てスタイル強要されての今だしダンテ優先されるかも怪しい

まぁ肝心の頼り切ってしまった皺寄せが正に当人と真っ当な奴に降りかかってて笑えないけど

59二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:42:22

>>31

なんかこう……この手の敵にたまにある「え、何それ知らん…….まぁなんとかなるやろ」ってオリチャー組み直すシーンが思い返すと無さそうなんだよね。神父くんの力もイムリの力も七大悪魔の力も全部理解してる上にそれを引っ掻き回す第３勢力みたいなものも出てこない。

>>63

60二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:43:09

結局のところイムリがただの単独犯なら別にマルコだってここまでしなかったんだろうけどイムリが悪魔の場合サタンが明らかに絡んでるし、その絡んだ先が主の加護を受けた最強のエクソシストなところなんだよな

61二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:43:10

>>57

女の子用意しだけとか侮ってすいませんでしたサタン様

>>110

62二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:43:28

>>55

色欲のときは子供の癇癪レベルだったので本気でキレたらどうなるのっていう

63二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:43:50

>>59

魔女がそのポジかと思いきや別件のやっかみでなんならサタンが第三勢力みたいな振る舞いしてるからやりようがねぇ・・・

64二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:43:51

そもそもマルコの攻撃自体が本当に真っ当な人ならダメージ無いので…

>>67

65二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:43:56

>>38

だから再検査しましょう。2人が嘘をついてると決めつけるのはなぜですかetc

いくらでも口上あったのに強硬策で失敗してるからだよ

>>73

66二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:44:29

神父くん救出以外でもイムリいないと蝿の時にネフィリムが仲間にならないからレアとバーバラの守りに神父くんが徹してジリ貧になるだろうからなぁ
いっそ天の父が女版神父くんみたいなの作ってくれれば何とかなりそうだけど

67二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:44:48

>>64

契約者だからたとえ人でも悪魔と契約しちゃってるのがな。結局攻撃通った時点で地獄しか待ってない

68二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:44:55

四文字「可愛い子には旅をさせろというし、困難や苦痛に立ち向かってこその人生だ」

>>75

69二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:44:59

とりあえずイムリに連れてかれようとしてるんだからとりあえずイムリの排除が最優先
時間かけたら自分すら神父様を笑顔で悪魔のもとへ捧げるようなことになりかねない
と考えるとねぇ⋯

70二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:45:20

舌戦が強ければワンチャンあったか？けどそしたら確実に魅了されかねんし二人は逃げる気満々だし詰みか？

>>74

71二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:45:28

イムリに教会側がうまくやり込められて最善の動きをしてもなお対処できないほど状況が悪化したって感じだな
読者視点からも登場人物視点からもマルコに落ち度があったとは思えないしただただ状況がキツくてうまくまとめようがなかった感じ

72二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:45:30

>>46

マルコから見ると清廉潔白で完璧な神の御使そのものである神父くんが明らかに籠絡されてるわけで

イムリちゃんが魔王にすら匹敵する大悪魔である可能性が普通にあるのよね

全盛期神父くんですらアスモデウスの性欲促進に掛かってたわけだし

自分がそうなる前に疑わしきは即排除でも全然常道よ

73二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:45:55

>>65

だからそもそもそんな穏当な手段取れる段階じゃないんだよ

教会に悪魔とバレてるのにイムリが大人しく教会に戻るはずがないんだ、神父くんと逃げる以外に選択肢がない

そしてそれを許した時点で神父くんは魅了されて堕ちる

74二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:46:09

>>70

教会側としては今卓にある情報だけでもイムリと少しでも会話したら危険だからね

>>107

75二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:46:18

>>68

なにが四文字だこのサノバビ.ッチめ

76二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:46:24

イムリがやけになってレアバーバラに悪魔名乗らなければまだワンチャンあったんじゃ

>>81

77二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:46:32

まず神父君を止められる戦力を用意できてない状況で神父君が入れ込んでる相手殺してどうする気だったの？
アスモデウスに大暴れしてベルフェゴールと契約するくらいメンタルボロボロの神父君が教会に従ってくれると何故思えるのか不思議だ

78二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:46:48

イムリ本人は害そうとかとか陥れようとか考えてないどころか神父くんのためを本気で想ってさえいるのがファムファタールたる所以よな…
本人はあくまでもありのまま思いのまま行動してるだけだから彼女はそんな人物じゃないとなる
正体明かして裏切って神父くんは自分のモノにすると言われてもなお害意を持てないのは魅了受けてるからだろと言われると全く否定できない

79二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:46:52

我々も魅了されてるから仕方ない

80二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:46:53

教会擁護してる連中にこんな事言うの嫌なんだけど今まで神父君を使い潰しメンタルケアを一切やってこなかった教会が正しい行いしようなんてダブスタで面の皮が厚くて意味不明だし今やることじゃないんだ
神父君が暴走する可能性理解しろ
はっきり言ってそういう傲慢さは教会と同じだし神父君に滅ぼされても当然なクズな所業だよ

>>83 >>87 >>88 >>89 >>98

81二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:47:09

>>76

無い

あの時点で真っ黒判定受けてるの分ってるからイムリも名乗ったわけで

>>104

82二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:47:10

教会に悪魔だってゲロった時点でもうそっち側には行けないしこの結末は避けられんよ

83二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:47:34

>>80

だって教会叩いてる奴の言う事みんな「今やる事じゃない（対案はないか非現実的）」なんだもん

>>93

84二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:47:57

マルコもマルコですごいショック故の強行だからな。
心酔とまではいかずとも信じてた魅力されてた人が攻撃うけるって事はもう潔白ではないってことなわけで

85二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:48:10

ああ、そうか。神父君の憤怒を引き出す事が狙いだったのか

>>96

86二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:48:18

魅了されてなくても穏当な手段で調査しようって考えたら（もしかして魅了されて害さないようにしてるんじゃないか？）
って自分を疑いそうなのが嫌ね、魅了してなくても過激になる

87二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:48:23

>>80

そっちこそ、神父くんが魅了されて状況悪化する可能性を理解してくれ

>>102

88二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:48:32

>>80

そりゃ教会全員が私利私欲のために神父君使い潰してたとかならその通りなんだが……

>>102

89二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:48:39

>>80

最適解を教えてくれよ

まさか魅了してくる悪魔と一緒に逃走するのを見逃せってわけじゃないでしょ？

>>102

90二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:48:52

>>54

初手ブッパだったらお前さんの危惧もわかる

ところがマルコは神父くんと対話から入ってるんで関係ない話

神父くんへの命令から攻撃に直接移っている間に言葉を挟めってことよ

91二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:49:04

既に神父くんがほぼ堕とされてるんだから時間なんてないんだよね

神父くんがイムリ>世界になった時点で人間側の魔王への対抗手段が無くなって詰み

だからこその強行策

みんな辛そうなのが悲しいね

92二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:49:05

時間をかければイムリに魅了されて危険→分かる
だから今すぐイムリを殺す→その場でブチ切れた神父君に皆殺しにされるとは思わないのか？

>>108

93二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:49:07

>>83

事実今やることじゃないだろ

今までメンタルケアを放棄してきたのに都合よく利用して心の支えを奪うとか逆に利敵行為してるってこと気づいてるか？

叩いてる連中はいつも「正当な行い（神父君への仕打ちは無視）」と都合がいいよな

>>99 >>101

94二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:49:19

神父くんが暴走しようが今目の前で確実に失われようとしてる現状よりましよ
暴走なら戻る可能性がわずかにでもあるんだから
疑わないことすら疑えないような悪魔を神父様を二人っきりにしたら絶対帰ってこないと考えるのは妥当

95二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:49:30

今回の強行も時間かけるのもどっちもアウトです
どうするのが正しかったのかって話になると怠惰編に入った時点でどのルートも現状詰んでる

96二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:49:33

>>85

サタンが何司どってるか考えたら至極単純だったね　訳わからないのはイムリの魅了が強すぎる事

>>105

97二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:49:50

利用されていると思わせないのではなく
利用されていると理解した上でそれでも許してしまうのが本当の悪女
いただき女子とかフジリュー版の妲己と紂王の関係とかね

イムリは本物のファムファタール
悪魔だと聖職者に分かってても庇われる

98二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:49:53

>>80

じゃあどうしろと？

これまでの証拠と本人の供述で悪魔は確定してます、しかも魅了使います、サタン絡んでます、最強の兵士の隣にいて一緒に逃げようとしています

教会のこれまでのやり方を擁護はしないけどここで交渉始めるのは無理や

99二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:49:54

>>93

だから対案を示せ

>>119

100二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:50:10

教会側が悪いってマルコの説明全部読み飛ばしたタイプ？

101二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:50:13

>>93

そのメンタルケアする時間すら取れないほどの事態だったんですけど……

>>119

102二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:50:28

>>87

>>88

>>89

権利主張したいなら神父君のメンタルケアと境遇をちゃんとしろや

イムリが死んだら暴走する神父君の危険性について理解しろ

都合のいいところだけ利用しようだなんてのは醜いクレクレでしかないぞ

>>112 >>160

103二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:50:30

この段階に来た時点でイムリの勝ちなんだよな

>>113

104二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:50:34

>>81

駄目か〜やっぱイムリが悪魔である以上避けられないか

105二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:50:40

>>96

ようは魅了(色欲)と憤怒のダブルパンチなんだよな

なんなら怠惰のトリプルパンチだ

どのルートも詰み

106二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:50:52

冗談抜きでもうこれしか取る手段がないくらい詰みの状況に追い詰められちゃってるってことだからな
相手側の策がうますぎた

107二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:50:58

>>74

本人たちも言ってたけど、一流のエクソシストであるレアとバーバラが

悪魔であるという疑いを持った上でイムリに好感を持ってるからな

問答無用で制圧するのがエクソシストとしては最善の手段

108二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:51:04

>>92

それを思ったとしてもやらなきゃ世界終わるし

>>133

109二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:51:11

こうして見るとイムリを仕込みのチョイスにされた時点で大分詰んでいるな。
神父くんも既に環境が憤怒当たり前な状態に拵えてたし最後のスパイスとしては最高に最悪だよサタン

110二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:51:11

>>61

主人公をハニトラするために送られたヒロインは色仕掛けに失敗するのがある意味様式美みたいな所があったからそれで大丈夫かよ感あったけど

神父くんの人間的な脆さを色々知った後に読み返すとあまりにも最善手すぎるから参るね

111二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:51:13

イムリを早期排除したらしたで蠅か色欲か怠惰で詰むのが超クソポイント
まいったなあ最初から詰んでるよ
教会に出来ることなんて好きな負け方を選ぶことだけだったんだなって

112二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:51:15

>>102

だから教会を悪い云々じゃなくて「対案を示せ」って言ってるの

さっきから意図的に無視して教会が悪いマルコが悪いしか言ってないけど

>>120 >>134

113二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:51:22

>>103

サタンの勝ちだ

イムリは攻撃受けてるし、神父君と二人で過ごせないから負けてる判定だと思う

>>123

114二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:51:23

都合の悪いところ無視して教会が十割悪いって言ってるのも大概だと思うが

115二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:51:36

ちょっと悪魔が自白して神父君が魔王と契約して世界がワヤになってる程度で即滅は短絡的だろ
余裕ねえ！

116二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:52:32

というかメンタルケアに関してはセンセイとかがちょくちょくやってるんだよね、案出しで
ただ本人がそれやらないっていうかやる気力すら持ててないってだけで

117二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:52:42

まあ確かに教会が悪いって言うのは間違っちゃいないんだ
でも教会を批判してる奴って大抵悪魔の悪い所無視して教会しか叩かないからタチが悪い

118二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:52:52

絆される前にイムリを排除しないとダメだっただけだ

119二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:52:52

>>99

>>101

んじゃあ尚更そのメンタル修復したイムリを殺す選択は論外ですね

そもそも神父君への虐待しかり改善する余地は腐るほどあったのに洗脳し前線に立たせてたのが教会だろ

>>122

120二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:53:01

>>112

対案なんてないよ

どっちにしても詰んでるから

121二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:53:14

神父くんのメンタルケアしてるのが魅了もちの悪魔なのが問題なんだよなぁ。そこに関しては教会のこれまでのアレコレとは関係なく排除すべきものだと思う

122二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:53:18

>>119

だから！　「教会が間違ってる」の批判だけじゃなくて！　「どうすればよかったのか」を言え！

>>157

123二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:53:19

>>113

この状況がサタンの狙いなら、イムリは最初から捨て駒って事だしな

イムリも手のひらでまた踊らされていた

>>135 >>142

124二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:53:29

スルーする→神父くんが籠絡される
話し合う→籠絡される
殺す→神父くんがキレる

どれ選んでも詰みだからもうワンチャンかけてここでやるしかねぇ！

125二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:53:35

結論:世界の仕組みがクソ

126二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:53:36

なんならイムリの存在ないと神父くんの情緒も良くも悪くも変化しないので切り札になりきれるかも怪しい。すげぇなあサタンが主役の強化と弱体化両方やってるから介入する余地ねぇよ

127二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:53:46

サタンの上で悪魔も人間もダンシング

128二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:53:47

マルコの落ち度はイムリが悪魔と強行に主張したことでもあるな
洗脳されてる人に洗脳されてるといいきる悪手や

>>137 >>159

129二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:54:05

そりゃ教会に悪いところがないって話ならNOだがそれまでの事情全部無視or含めて全部教会が悪いってなるなら話は別なんよ
極端な話悪魔が襲撃しなきゃ教会だって神父君のメンタルケアとか交流に時間取らせられるんだから結局のところ魔王が大体悪いに帰結する
そもそもそうなる事態起こしてるのが悪魔なんだから

>>150

130二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:54:13

万が一神父君がキレてこの場に居る人全滅しても悪魔からの魅了が解けるならトータルプラスまである

131二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:54:15

怠惰の魔王が癒し枠とかどうなってんだよ‥

>>139

132二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:54:23

神父くんのメンタルケアはイムリなしでは成り立たないからね
そしてイムリを生かしたら結局絆されて神父君弱体化からの人類滅亡だし

133二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:54:25

>>108

今すぐイムリを殺したら今すぐ教会ごと潰されて終わるだろ？

拘束や隔離を提案すれば、少なくとも神父君のメンタルは安定するからすぐには終わらない

>>140 >>146

134二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:54:26

>>112

ボロボロの状況で表立ってやることではないと言ってるんですが

相手が拐かされているならどう考えても抵抗されるんだから根回ししてからやることだろ

これが対案というより正確な対応理解したか？

>>157 >>167 >>170

135二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:54:30

>>123

まあ悪魔は死んでも幼児化してその内復活するっぽいし…(イムリも元カレに多分殺されてるし)

136二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:54:34

1話の時点で詰将棋スタートという段階なのに
どうすればよかったとか教会がもっと！
とか言うの不毛なんだよな

137二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:54:40

>>128

めんどくさいのは自分も会話続けたら洗脳されるのが確定してるのがなぁ

138二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:54:48

マルコの能力を理解してる神父くんがイムリを庇うという行為の時点で神父くんもイムリ=悪魔だとは薄々思ってたのか……

>>144

139二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:54:49

>>131

待て、強欲の悪魔というマスコットを忘れるな

140二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:54:57

>>133

この状況で「拘束や隔離」ができると本気でお思いで？

>>155

141二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:55:01

状況が最悪すぎるけど全部サタンの掌の上なのワクワクする
教会や他の魔王の動きも全部把握して計画立ててたんだろうな

142二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:55:06

>>123

普通にバラして神父が攻撃しても情緒の弱体化は出来るしはなからイムリの生死は関係なく心が実って脆くなるのを狙ってたろうからな。

143二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:55:16

少しでも余裕がある内に事実(イムリの悪魔バレ)と向き合わなければならない
今が分水嶺

と言うのがマルコの考えだもんな
仮に今神父くんが耐えきれなかったとしてもそれはこれから以降もおなじ事

>>153 >>154

144二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:55:20

>>138

確かに庇ってる時点で察してるのかもな

145二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:55:30

イムリが神父くんと接触した時点で詰み確定だったよね‥

>>175

146二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:55:42

>>133

今死ぬか後で死ぬかの違いでしかないな

147二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:55:46

火力をもっと抑えめにして影響出てるけど命に別状はないくらいの攻撃をイムリにあてて悪魔関係者であることを確定させれたらベストだったろうけど
神父くんが全力で守ろうとしてる状態で神父くんのまもり貫いて影響出そうと思ったらあれぐらいの火力必須だし⋯

148二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:55:46

1話で既に詰みやんけ！！

>>156 >>165

149二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:56:01

悪魔ならどうせ復活するのでは？

150二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:56:14

>>129

それで戦う道具にするという選択を行ったのは教会だけどね

>>163

151二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:56:16

神父くんも言ってるけど悪魔を見逃すかもしれない(不確定事項)より今この場で対立する(確定事項)の方がマズいだろ
実際マルコ視点イムリが魅力してるのは確信に至らない憶測だし

>>162

152二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:56:24

つーかマルコの行動は上にもあるけど「悪魔関係のクロ」じゃなきゃ無害だからあの場じゃ一番手っ取り早い事実確認なんだよな
イムリが悪魔だからクリティカル起こしてるだけで

153二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:56:30

>>143

最悪の道を180キロでぶっ飛ばしてるけど事実が判明した今が最悪の中ではまだ最高だからね。ここで問題を先送りにしても悪化するだけ

154二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:56:30

>>143

それで良かったし何も悪くない手なんだけどいかんせん憤怒さんがもうその時期は過ぎてるよ〜なレベルで神父くんや悪魔の畳みかけ読んでたくさいから可哀想

155二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:56:36

>>140

提案はするべきだろ

何の対策もなくライオンを挑発して全員食われたいか？

イムリを排除するにしても、神父君を宥める努力はするべきだ

156二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:56:48

>>148

この話最初からサタンの手のひらの上だからな

157二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:57:21

>>122

とりあえず>>134に書いたからちゃんと見ろ

対応が根本的にミスってるし悪手だという話してんだわ対案もクソもない

158二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:57:26

容姿が変わらないんだったら
見つけ次第リスキルがファムファタール攻略の最適解

159二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:57:34

>>128

その結果、洗脳されてる人はムキになって否定する

分かりやすい程の失敗だ

遡ったら、ないてるように冷静さを完全に失ってる

色々理由をつけてダンテとの合流より神父くんへの想いを優先したオチかね

160二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:57:39

>>102

それは神父がいうことであって外野が言うことではないだろ

神父が自分で望んでやってるんだから

>>169

161二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:57:39

悪魔の出現をどうにかして抑制するor蝿戦の戦死者を可能な限り減らす
でついで神父くんのメンタルケアしつつイムリを接触させない
どんな無理ゲーだよこれ

>>177

162二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:57:41

>>151

堂々と悪魔を本人が名乗ってるのに攻撃意欲が湧かないのはどう考えてもアウトなんだよ…

163二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:57:42

>>150

じゃあ神父君を一切使わずにマモンとかベルゼブブを被害最小限にして倒しつつそれまでの悪魔達の被害も抑える案を提示してくれ

さっきから君達みたいな教会全悪論者が突っ込まれてるのはそこだよ

>>183

164二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:58:00

時間を与えるとそれだけで相手側が有利になるから話し合いや拘束は出来ない
って殺すしかない状況を作ってるのが上手い手だよなぁ

165二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:58:03

>>148

まぁ言ってしまえばこの作品の本筋はそのスタートからどうやってぐちゃぐちゃにされるかを見る作品だからこの展開は理想的(サタン視点)

166二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:58:04

一秒でも時間を長引けばそれだけ悪魔に魅了されると考えてそれが事実なので穏当な方法を選べる段階はとうに過ぎてるって主張が正しいんだよ

167二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:58:23

>>134

この状況で「根回ししている暇がある」と思っているのなら流石にお花畑すぎる

168二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:58:32

教会側の初期案であるイムリちゃん幽閉計画敢行したとしても普通に神父くん籠絡されそうだから
マジで詰んでる

>>191

169二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:58:42

>>160

神父君も嫌がっていまから逃げ出そうという話してるの見てないのか？

170二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:58:45

>>134

で、そんな時間がどこにあった？

そもそもダンテの救援もしなきゃならない中で来てこれなわけでそんな時に根回しなんてしてたらその間にイムリはトンズラこいてるよ

そもそも根回ししておくべきだったと言うけど何をするんだよ

171二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:58:48

核ミサイルの発射ボタンを持ってる子どもの前でその子のおもちゃ壊したらどうなるよ？
普通にボタン押されて終わりますよね？

>>174 >>184

172二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:59:15

多分1番の読者でファンでアンチでゲラゲラしてるのがサタンという

173二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:59:17

まぁぶっちゃけイムリが全部悪いわ

>>180

174二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:59:24

>>171

でもその玩具壊さなかったら核ミサイルは100％起動しますよね？

>>182

175二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:59:25

>>145

神父君でしか守れない状況を作った時点でほぼ勝ち確だわな

あとは順番に魔王をぶつけていけば心身は疲弊する一方で守り守られの関係で絆は深まる

176二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:59:26

イムリの自白自体はもう引き出してるし神父くんは世界滅ぼしかけたんだしで対話なんてせずに全力尽くして神父くん一点集中で確実に確保、処分するべきだったかなって気はする
イムリは処分出来たらベストだが世界滅ぼしかねない神父くんと比べりゃおまけだし
そういう意味で初手にイムリを神父くんから引き離そうとして神父くんを刺激しちゃったのは順序ミスったかなってかんじ
マルコにとって大事な人だから神父くんに戻ってほしいって気持ちはわかるんだけどね

177二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:59:34

>>161

悪魔や魔王を生まないように人類そのものの意識を改善するしかない

その困難に向き合わなかったのが教会などの諸々の怠惰って感じ

178二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:59:46

神父君に頼らないとどうにもならない戦況でその戦況の原因が悪魔とか人間なんだけど教会全悪派ってもしかして空き巣に入られた人間に対してお前が悪いとか言っちゃうタイプ？

179二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 00:59:51

悪魔と人間の垣根を越えた愛情というのは素晴らしいですね…これから起こる被害は存じ上げないｼﾗﾅｲ…

180二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:00:03

>>173

いや違うな、彼女をチョイスするとこ含めてサタンが悪い。悪魔だからな

>>187 >>188

181二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:00:13

教会叩いてる人ってマジで「あの状況で穏当な交渉ができるはず」って思ってるから話が通じない

182二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:00:14

>>174

壊したら今すぐ100%押されますよね？

>>185 >>192

183二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:00:25

>>163

子供を戦争の道具にしかできないなら大人しく滅ぶべきなんじゃねぇの？

対案対案言うけど己らの醜悪な行いを正当化するの論外だよ

教会擁護論者の言い分は取り柄は面の皮の厚さだけかよ

>>199

184二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:00:26

>>171

核のボタンを間違いなく押すように教育するやつと一緒にいさせるよりはそいつと引き離して癇癪起こさないのに賭ける方がまだワンチャンあるわ

>>197

185二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:00:33

>>182

いや別に

186二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:00:40

何が悪いと言われるともう1話が悪い
1話の状況の時点で悪い

187二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:00:40

>>180

共謀だろうが被害者面すんな

188二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:00:59

>>180

悪いと言うかまぁ悪いんだけどそれやったのサタンだから最善と言うか最悪の選択なんだよね

189二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:01:03

これまでの積み重ねが問題の原因だとして今それに向き合う人間からしたらなんで問題起きたかは優先順位低いからな
この問題どうにかしなきゃ人類滅亡なら尚更

190二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:01:06

いや別に……色欲編でも言っちゃなんだがあの程度だし……

191二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:01:11

>>168

極端な話イムリじゃなくてもいいからな、この作戦

一番向いてたのがイムリってだけで、人好きのする魔力の無い悪魔なり人間なりを使えば実現可能

192二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:01:13

>>182

怒りのままぶん投げる可能性とか破壊する可能性とか動揺した隙に奪える可能性が出来上がるから100%ではなくなりますね

193二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:01:20

そもそも100%悪魔側が悪い

>>196

194二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:01:28

・人間と悪魔の戦いです
・悪魔を味方にすることができないゲーム
・悪魔は何度でも復活します
・悪魔の最強格は7体います
・人間で悪魔の最強格と戦える存在1人しかいません
・悪魔の復活スピードは人間の感情の総量に比例します

だから作中の協会の何がクソとかどうすれば良かったんだとかじゃなくて
この盤面になった時点で無理ゲー
そこから悪魔側に勝ち筋導き出されたんだから更に無理ゲー

195二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:01:49

確定した緩やかな死かワンチャンある速やかな死なら誰だって後者選ぶわ

196二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:01:51

>>193

悪魔は人間から発生するのでまわりまわって人類が悪い

197二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:01:57

>>184

引き離しはするべきだと思うよ

でも子どもの目の前でおもちゃを叩き壊してボタンを押されないと思う？

それこそそんな時間ないよ

198二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 01:02:10

世界滅ぼす核ミサイル保有してる子供の逆鱗でタップダンスを踊る教会がアホなのが悪い