徹底して自分の為だけに戦う主人公っていないかな

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:39:31

    ヒロインとかの大切な他人がおらず徹底して自分を守るためだけに戦う主人公って面白そうじゃん。
    悪人ではないけどヒロインや女キャラがピンチになっても平気で見殺しにするタイプの。

    徹底して自分の為だけに戦うんだから他人のために戦うなんてもってのほかの信念を持つ主人公って
    ウケが悪いんだろうか?率先して悪事を働くタイプではないから悪人ではないけど。

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:43:05

    どこに人気出る要素があると思ったんだよ

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:44:13
  • 4二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:44:16

    偶にあると思うよ
    ダンジョンとかで一人延々蹂躙とレベルアップを繰り返しては潜ってのステータス更新だけしてる奴

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:44:22

    影実

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:44:22

    「面白そう」と「面白い」は違う
    「一見斬新に思えるもの」は「思いついた人だけが面白い」

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:44:25

    クソつまらん
    たまにあるけどなすでに

    まずヒロインとか周り全部見殺しにして自分だけで叩く以上あらゆるイベントが全て主人公へのネガティブなものになるわけ
    ヒロインの助けても陰謀も全部な、主人公に常にお邪魔が入る話になるの構造上
    だから主人機マンセーな読者ができても、新キャラ出したら自動的におじゃまな敵にしか見られ無くなる
    話が膨らまない

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:47:24

    スティーブン・ジョブズの人生について調べると良いよ
    だいたいそんな感じ

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:48:22

    >>1

    その主人公って金持ちやお貴族様の令嬢ヒロインがピンチになってて、助けたらたんまり見返りがある場合でも見捨てるの?

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:49:27

    ダンジョンマスター系とか軍勢召喚系は割とそう言うの多くないか?
    ヒロインという名のガチャキャラを使い捨てにしたりとか

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:51:45

    余程そういう偏った人間に共感できる偏屈な奴しか楽しめないからあっても人気は出ないよ

  • 12スレ主25/01/08(水) 14:51:46

    >>9

    当然見捨てる

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:53:15

    【書籍化】キモ オタモブ傭兵は、身の程を弁(わきま)える
    って作品は割と近いと思う、血も涙もない男ってわけじゃないし友好関係も程々にあるがオタク特有の他者と切り離された価値観持ってるから結局は自分中心って感じの作品だった
    何年も前に見るのやめたから今どうなってるかは知らないけど

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:53:34

    つまんなそ

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:53:45

    >>12

    つまり金が強さに直結しない世界観でもあるわけだ

    んじゃあ強くなる動機は何だ?復讐?

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:54:09

    それを面白く描ける人がいないから

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:55:09

    すでにまあまああるくないか?

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:55:10

    助けない理由をうだうだ並べて縋りつかれて悦に入ってそう

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:56:27

    選民思想的なの透けて見えるから極一部にしかウケないし

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:57:18

    ここでいう自分のためだけに戦うと選民思想は大分違うくないか?

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:57:57

    その他のやつで面白いの結構あるけどなぁ
    「死神を食べた少女」とかは主人公が人ってより怪異とかそっち系で完全に人間的な価値観持ってない化け物だから結構おすすめ

    感情移入するタイプじゃなくて怪異譚みたいな最初から最後まで不気味な作風なら相応に面白いものも多い

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:59:43

    戦闘妖精・雪風

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:59:51

    >>1

    多分勘違いしてると思うけど、

    主人公が自己中かどうかより、自己中な行動の結果どうなるかが重要。


    自己中な行動の結果でも悪人ぶっ飛ばしてヒロインが救われてみんな幸せになって主人公が称えられればスカッとして面白い。

    逆にどんな大義名分で行動しようが悪人がのさばってヒロインが傷ついてみんなが不幸になって主人公が罵られれば面白くない。

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:01:35

    偽聖剣物語の主人公がだいぶ自分本位でしか考えないけども呪いの装備(聖剣)のせいで無理矢理人助けすることになってたな
    権力なりなんなりでクズをストーリーに沿って行動させるための外的要因が必要になると思う

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:02:17

    勘違いものはどうだ?
    本人は徹底して自分のためにしか動いてないのに周りが勝手に勘違いして実際利益も与えられてるので祭り上げられる系はいくつか見かける

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:06:32

    >>12

    金を諦める程度の強さなんてよっぽど雑魚い主人公なんだな

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:10:38

    打算での人助けすらしないならクソ詰まんなさそう

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:11:26

    自分の為だけっていうのがまず難しいんだよな。『自分の為』になる事を定義する際にどうしても他人が関わるから自分の為だけの行動っていうのがまず難しい。『金を集めると自分の為になる』って発想がまず他人が必要で『いま金を取りに行く』『今女を求める』を比較するのもやっぱり他人が必要なんだわ(伝われ)

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:12:45

    >>26

    金銭っていう明確なメリットがあって助けないのはもはや自分の為ですらないわな

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:14:22

    その辺のチンピラや三下の盗賊じゃん

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:16:35

    つまり楽勝で勝てる弱いものイジメだけして自分が良ければそれでいいと
    闇バイトで年寄り殺して金奪う半グレの話でも書けば?

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:16:39

    >>29

    RTAものだとどうだろう?

    ここで助けるとタイムロスなので見捨てます

    金策は後ほどのイベントの方が2分早いです


    だったら助けない+自分のためは両立する

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:18:54
  • 34二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:19:03

    女のために女を助けるのではなく女にチヤホヤされたい、いい目で見られたいがために女を助けるのならアリか
    そうなるとほとんどの主人公が該当するが…

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:20:22

    FateZERO時代のギルガメッシュが主人公になるようなもんじゃん

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:20:45

    >>34

    助けた後に『女にチヤホヤされたいわけではない。女の為に女を助けた』とか言いながらチヤホヤされれば完璧

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:20:51

    結局は情けは人の為ならずという事じゃんか

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:21:07

    >>12

    そんな損得勘定さえまともにできないアホ主人公とか見て面白くないだろ

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:22:01

    この場合大事なのはむしろ大切な他人がいない、って部分だろうな
    昔あった用務員さんは勇者ではありませんのでとかはそれに近いけど、あいつも相棒の魔獣だけは大切だったから違うか

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:22:19

    多分1は露悪的にヒロインや善良な人を見捨てる
    自己中な主人公という

    ある種のグロテスクなリョナ趣味が見たいだけだろ
    でも自分で言語化もできないほど乏しい

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:22:48

    何の為に戦うのか? を第一話から提示しないと絶対に無理
    出来れば「そりゃ何を捨てても優先するよな」って目的にした方がいい
    例えばゴブリンスレイヤーは「ゴブリンを殺す事が全て」って思想だし、それに足る世界観を作ってそこに説得力を出してる訳だし

    というか上でも言われてるけど何をもって「自分の為になる/ならない」とするのか基準が曖昧すぎるんだよな
    作るならまず目的を定めないと

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:24:04

    『徹底して自分の為だけに戦う主人公』もオッパイ吸ってた時代があるからな。かなり悪いスタートじゃないと全部ギャグになる。

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:24:04

    一言で自分のためといってもどこまで自分のための範疇に入れるか難しいな
    例えば自分のために世話人雇ってるとしてそいつを危機から救う労力が新しい世話人雇う労力より少ないから守った場合自分のためカウントしていいのかみたいな

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:24:52

    逆に人助けして純粋に骨折り損のくたびれ儲けで終わることのが少なくね?
    大抵の作品で何かしらの報酬あるだろ

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:25:19

    シンプルに「徹底的に自分を守る為だけに戦う主人公」なら他人との関わりはどんどん減ってくし
    そうなると「単なる孤独な戦闘者」であって自分の為だけにって面が出なくなるよね

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:27:12

    >>45

    その行動の結果が知らぬ間に周りに影響を及ぼすって作品はちょくちょくあって面白い

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:27:22

    >>30

    チンピラや三下の盗賊でももっと考えて行動してるぞ

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:30:35

    ゴルゴ13とかどうだ?
    あれ自分の矜持の為だけに動いてるようなもんだろ

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:31:28

    >>23

    ゲームで言うならワリオランド系だな

    動機は金儲けで手段が強奪や盗掘だけどその過程でより悪い奴らを倒してるから感謝されるっていうと

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:33:37

    >>48

    自分の矜持が根にある、と他者の為には動かないは又ズレる所あると思う

    今スレの方は後者がメインな訳だしゴルゴは(自分の矜持ゆえであれ)相手の矜持や誠実さを汲んで相手の為に動く(依頼を受ける)とかあるので

    ジンバブエドルの時とか諸々

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:35:23

    >>41

    それこそ上で出てるRTAモノならタイムという絶対指標があるからやれるかもね

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:53:03

    ゴルゴはああ見えてプロ中のプロであると同時に結構ノリで仕事してる所あるというか
    拘りゆえにどんぶり勘定もやむなしみたいな仕事も多いし

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:53:24

    「自分の為だけに戦う」ことと「他人を見捨てる」ことは全然別のことなんだよな
    他人を助けることはリスクはあれどメリットも見込めることだから

    「自分の為だけに戦う」だけなら、利益のために人助けや共闘をする場合がある
    「他人を見捨てる」だけなら、人助けや共闘をする余裕がない状況ならありえる
    この2つの条件を満たし続けるってことは「助けても問題ないが助けない」という不可解な行動を生んでしまう
    この不可解さに理由付けができなければ物語として破綻する

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:54:13

    いそそれ専用の設定作ってもいいかもな
    他人のために力を使ったら目減りする制約すごい力持ってるみたいな

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:58:34

    >>1

    マジレスするとウケてる作品のクズ自称してる主人公全員なんやかんやで人助けしてんすよね

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:05:25

    バトル系の物語なら人間関係ぶん投げてるも同然だし、よっぽどうまくやらないと話が広がらなそう…
    短編ならどうにかなるかもだが、魅力を感じさせる主人公の話ではなくて単なる出オチで終わりそう

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:09:08

    ウケるものへ逆張ることしか出来ない悲しき生き物

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:11:42

    ギャンブル物だと割とあるんじゃない?これ

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:12:46

    このレスは削除されています

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:26:08

    いっその事、主人公の正体を世界の創造主的なものにする

    理解し難い行動を取り続けるなら人の延長線にいる存在にしなければいい
    そういう意味ではRTA縛りと似たようなものか

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:26:08

    >>58

    金より身の安全が大事なチキン主人公だぞ?

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:28:20

    そのピンチが主人公にとっては簡単に解決できるもので、その相手を助ければ利益が見込めるのになお見捨てるの?

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:28:34

    あーギャンブルものは確かにそういうイメージはあるか

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:29:25

    デスゲームものはどうだ?
    あれって大抵は自己中な方が生き残りやすいし物語も展開しやすいじゃん

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:29:40

    自己中だろうが味方の駒を用意するのは重要だぞ

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:30:45

    よう実の綾小路みたいな主人公だな

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:31:48

    >>64

    損得ずくで利用するためでも絶対に他人を救わないって縛りは厳しいだろう

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:33:03

    >>66

    アニメの一期しか見てないけど、損得ずくで他人と協力するくらいはやっていたような

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:34:36

    徹底してってのが余計
    普段は余裕があるなら軽い手助けくらいはして好感度稼ぎもするけど、いざとなったら躊躇なく捨て駒として切るとかなら分かる

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:35:42

    ゴジラ

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:36:34

    >>69

    徹底して自分の為だけにしか戦わないと、かえって損することになるよね

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:40:02

    仲間や自分の保身の為なら味方もハメるし見殺しにするけどnot悪人の主人公ならそこそこいるもんな

    逆に徹底的に他人を守る為に人助けする利他主義系主人公もそんなにいないよな
    むしろ他人にどう思われようと自分の納得の為だけに嫌いな奴だろうと助けるタイプの善の自己中の方が多いイメージがある

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:43:59

    真面目な話をしてしまうと

    ①『徹底して自分の為だけに戦う主人公』
    ②『ヒロインとかの大切な他人がおらず徹底して自分を守るためだけに戦う主人公』
    ③『悪人ではないけどヒロインや女キャラがピンチになっても平気で見殺しにする』
    ④『徹底して自分の為だけに戦うんだから他人のために戦うなんてもってのほかの信念を持つ』
    ⑤『率先して悪事を働くタイプではないから悪人ではない』

    色々なタイプの主人公居るんだけど①から⑤を全部満たすのはそうそうないかな。特に④が難しい。①②③⑤を満たす人④みたいなこだわり持ってなさそう

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:47:04

    美少女でも子供でもトンでも金持ちでも助けない、自分の為にしか動かないってなったらそもそも戦う必要がないんだよな
    山に籠って世捨て人しとけばいいじゃんってなる

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:48:31

    俺は俺のためにしか戦わないぜ

    勘違いするな俺が助けたかったから助けただけだ

    人気でるよ〜!

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:52:30

    家族を愛しているから家族を守る為に強くなるみたいなのも否定されるんならだいぶ厳しい気がする

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:53:14

    結果的に自分の利益になる場合でも他人を助けない、って信念を貫くなら
    社会から徹底して距離を置き、社会で生産された物品も利用できない(それらを使うならそれを生産する社会に存続してもらう必要が出てきてしまうので、社会の存続のために他人を助ける必要性が生じうる)
    つまり山奥で自作の毛皮の服を着て棍棒振り回す原始人になるんじゃねえか?

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:53:43

    つまらん
    文句あるなら自分で書け

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:53:44

    このレスは削除されています

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:53:50

    主人公以前に登場キャラクターとして魅力的か考えてみて
    人を惹きつける要素全く無いんだよね

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:55:16

    他人を助けないってより虐げる悪人側になった方がまだキャラが立つ

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:57:26

    >>71

    わざわざヘイト買う行動してたら敵が増えてかえって身動きができなくなるからなあ

    それが分からんアホか世界を敵に回してもどうとでもなる全能でもないと

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:58:47

    悪人なら問題ないんだけど
    そうでないなら性格・行動・結果すべてが他者と関わることを遮断する縛りになってるな

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:59:10

    ④だけなら居るんよ。ガルファリオンとか好きよ。

    『師の教えを尊重したい』『人は自分の為に剣を振るうべき』『家族と自分のため』『お前らもそうしろ』

    だけどそれも

    非合理、下々との間に問題が起こってる、家族と自分と他人の間に問題起こしてどうする、ちょっとしたら口では言わない社会性を身に着けるみたいな感じでヘイト買ってるしすぐ消える予定。


    どうでも良いけど『人は自分の為に剣を振るうべき』ってわざわざ教えてるし当主自ら実践してるのに下々は全く理解できないし理解できないのに教えるのも家族と自分のためを考えるなら最終的には非合理で切って捨てる無職転生下々に厳しすぎて好き。

    >>73

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:00:29

    突っ込まれてるのはジノブリッツの方やな。ガルは師匠だわ。言ってる事変わらんけど

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:02:35

    他者からすると善行も自分がそうしなければ生きていけない発作を抑える行為だとするならばどうだろう?

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:04:49

    このレスは削除されています

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:07:52

    ガチ仙人主人公ならいけるな
    問題は意思疎通できる他の登場人物出なそう

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:10:54

    偽聖剣物語がそんな感じ
    主人公が徹底してクズだけど、聖剣(インテリジェンスソード)と聖女もクズだから
    無理やり戦わされる

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:11:44

    逆にそんな感じの主人公がヒロインとかとの出会いをきっかけに変わっていく甘酸っぱい感じのが読みてぇ〜

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:13:48

    比較的近い主人公は知ってるんだけどそいつも人の為になる仕事を受けて金を稼いだりしてる以上厳密には人の為に戦ってるから無理だからなぁ
    とにかく他者と関わることが嫌いで嫌いでヒロインとさえ一切会話せず好きに使う道具って感じなんだけども

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:14:10

    >>35

    あいつ「時臣が臣下の礼を捧げて供物(魔力)を献上している以上、それに応えぬ訳にもいくまい」くらいの事は考えてるよ

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:14:49

    「お前が神を殺したいなら、とあなたは言った」の主人公は徹底して自分のためにだけ戦うよ
    だから転生して出来た恋人や友人みたいな心許せる相手が不幸になって自分も苦しい思いをしても自分の最終的な目的のためだけに動き続けるよ

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:17:52

    >>48

    にわか乙

    ゴルゴは依頼人の要望なら自分の評判やプライドなんて二の次に出来るし己の主義主張さえ曲げる

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:22:33

    >>79

    結局は三下悪党のメンタルなんだよね

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:23:46

    転生したらラオシャンロンだった件とかでも書けば?

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:24:42

    助けないことに意固地になっても意味ねえんだよな
    利己主義というのは社会性が一切ないと逆に損をする

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:26:53

    >>75

    マジで煽り抜きでほんまこれなんだよね

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:30:13

    >>21

    死神を食べた少女は美味しいもの腹いっぱい食べたいだけと言いながら部下のために絶対にやりたくないと思ってた断食すら行えちゃう恩義と人情の化身やぞ

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:32:44

    徹底して自分の為だけに戦う、自分を守るっていう自己保身の塊ならむしろ率先して他人に恩を売ってリスクヘッジ徹底しそうなもんだけどな
    見殺しにしたことを目撃されたり後々バレたら厄介だし

  • 101二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:37:53

    >>94

    それこそ古い指輪や売り物にならない宝石で国軍を壊滅させたり犯罪シンジケートを潰すからな

    あと自分に優しくしてくれた恩人には孫子の代まで報いる、尊敬する協力者や好敵手には最大限の敬意を払うと冷徹なマシーンに見えてめちゃめちゃ義理堅くて人間臭い

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:39:34

    実力を徹底的に隠すつもりなら見殺ししたり口封じのために殺すことになるのかな

  • 103二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:40:05

    >>95

    自分はこっちを思い出した

    まぁ快楽主義で弱い者イジメ好きな生き汚い奴になりがちよね

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:42:11

    >>73

    1~5まで満たす主人公が既に>>3で紹介されてるんだな

    でもハルジオン以外でここまで徹底した主人公は見たことがない

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:45:46

    誰も来ない山奥に隠棲すればよくね?

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:47:24

    デルウハ殿は……どうなんだろう

  • 107二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:50:33

    >>101

    むしろ完璧な仕事を達成する為や裏社会で生き延びる為に他人の協力は必要と考えてるよね

    裏切り者や仕事を手抜きする奴はともかく、拷問されて自白したりやアクシデントで失敗した場合は信用した自分が悪いとさえ考える

  • 108二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:51:07

    人と関わらな過ぎると人に対して無関心を貫くことすら難しい

  • 109二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:54:12

    >>105

    そういうベクトル…「他人を助けない」じゃなくて「武力は最低限の自己防衛でもないと振るわない」が軸なら割と見ない事も無い気がするな(ノット主人公)

    「お前が戦えば割と解決するだろ」って強さだけどお悩み解決の手伝いだとか安らぎの場所の提供だとかまでしかしないカフェのマスター枠というか

  • 110二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:55:40

    もう無人島ものでよくね?

  • 111二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:57:21

    >>106

    デルウハ殿は解決方法に同士討ちがあるだけで社交性の塊だぞ

    自分が生き延びる為なら敵と手を組む事も仲間を見捨てる事も迷わない

    自分本位だけど自分だけじゃ物事が上手く行かないのを把握してる

  • 112二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:02:04

    完全に自分本位で他人と関わるのが嫌なら自分以外の人類を全滅させるよりも自分が人の居ない場所に移る方が簡単だからな
    社会インフラは享受したいけど他人と関わるのは嫌って引きこもりニートの発想だし
    自分に近寄るなと周囲を拒絶して傷付けたら恨み辛みが積もってどんどん孤独から遠ざかる

  • 113二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:11:45

    >>3

    自分しか愛してないなら他者の評価なんて不要じゃないかなぁ?

    自分をよく見せたい人って結局は他人に劣ってるのが我慢出来ないんだよ

    自分が完璧!と自信あるなら強くなる事も身嗜みも気にしなくなる

    ◯◯が好き!それ以外に興味なし!ってタイプは一点特化で他の事が疎かになりがち

  • 114二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:16:12

    >>113

    自分の好きなもの貶されたらムカつくじゃん

    あと他人に興味ないキャラの話じゃなくては自分本位のキャラの話だぞ

  • 115二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:18:07

    現代物の文学作品ならまぁ……
    自分の力だけ自分のためだけに行動し続けているつもりでも結局社会という損得の連鎖から逃れられず辟易し
    山奥に逃れて自身が社会に庇護されていたことを叩きつけられ
    誰にも共感されない憤怒を抱えながら細々と生き続ける……みたいな感じの

  • 116二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:18:31

    なんか1の考えるキャラクターのヴィジョンがいまいちわからんな
    自分の身が大事で利益より身の安全を重視するとして
    わが身の安全のために他人にアプローチする場面も多いと思うんだけど

  • 117二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:20:43

    >>112

    人は弱いから社会を構築し助け合う事で生き延びてきたからね

    困ってる他人を助けないなら「じゃあ俺達がお前を助ける義理も無いだろ」と排斥が始まるかもしれない

    そんな人付き合いが厭わしくて孤独に生きる力があるなら社会から外れた方が余計な面倒が無くなる

    方向性としてはサバイバル系になりそう

  • 118二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:34:06

    自分本位に生きたいけど絶対的な強さが無い限りは被害を被った他人から反撃される
    それが嫌だから否応なしに他人との付き合いが生まれていく
    何故なら自ら衣食住を確保する必要が出るから
    そして物を得る為の代償の根底にあるのは社会的な信用
    人間社会でやりたい事をやって生きる為にやりたくない事をしなきゃいけない 世知辛なぁ

  • 119二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:04:23

    >>94

    ゴルゴ「いや、依頼だからやるよ?でも狙撃が成功しても望む状況になるとは限んないぞ?思い通りじゃないからって依頼キャンセルや逆恨みすんなよ」

    と口酸っぱく契約の再確認を推奨するし納得後もも「やってみよう」「引き受けよう」と成功は保証しないからな

  • 120二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:10:52

    >>100

    事故を起こした運行会社や操縦士じゃなくて現場に偶然いたけど助けなかった相手を逆恨みする奴とかいるもんな

  • 121二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:16:49

    そもそも小説にしても何にしても、キャラ同士で関わってあれこれして話が進むもんだからなあ……
    そんな徹底してコミュ拒否り続けて主人公だけで黙々とやられても面白くもないと言うか

  • 122二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:18:42

    徹底的に誰も助けないなら逆に自分の為より自己犠牲系の方が話は成立しそう


    バラエティ番組の試合の勝ち負けとは別に設定されたNG行為すると失格になるやつのデスゲーム版でゲームとは別に参加者毎にNGと特殊なルールが設定されている
    主人公のNGは他人への援助、特殊ルールで主人公が失格になった時点で全参加者失格で死亡
    ついでに全参加者共通ルールで失格になった参加者の関係者も死亡する、けどゲームに敗北して参加者が死亡しても失格扱いにならず関係者は助かる

    本当は自分がどうなろうとヒロインや仲間や他人が無事ならそれでいいと思えるメンタルの主人公だけど自殺などわざと負ける行為も他の参加者への援助と見なされるので勝つしかないし手助けしても自分失格で全員失格するから見殺しにしかできない
    主人公は自分の為だけにしか戦えない状況でヒロインも友達も赤の他人も誰も彼も見捨てながらいっそ誰か自分を敗北させてくれと願いながら全力でデスゲームを勝ち続けていく

  • 123二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:46:05

    なろうのゾンビ物で似たような話があったな
    しばらくはハーレム展開だったけれど、最年少のメンバーの死を皮切りに
    自分しか生き残れなかったので二部からは他人を利用することしか
    考えれなくなった。

  • 124二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:49:22

    ピカレスク好きだけど商業じゃコンプラとかもあって難しいだろうから自分で書こうと思ってるわ

    気に食わない奴の顔面を思いっきりブン殴ってブチ殺しスカッとできりゃそれで俺はオールハッピーってのがモットーの荒くれ者が主人公のやつ

  • 125二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:18:20

    >>111

    「社交性の塊」なのと「徹底して自分の為だけに戦う」は両立するでしょ。

    デルウハ殿の「社交性」って「自分の目的(食い扶持)のために人的リソースとして他者を利用するための社交性」だし。


    これ以上食料を生産できない、調達できないって状況になったら「こいつが居なくなれば食い扶持が減らない ⇒ 殺せば自分の食べる量が増える」以上の価値を見出せない奴は長年の戦友だろうが躊躇なく撃ち殺すし、1話から丁寧に交流を積み重ねていった研究所も良心の呵責なく皆殺しにする奴やぞ。


    逆に言うとデルウハ殿ですら判定外にするならこの条件に該当する主人公は多分いない。

  • 126二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:22:17

    >>125


    >>1が自分の利益のために他人を助けるのも当然ナシって言ってるんで判定外ですね

  • 127二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:26:52

    このレスは削除されています

  • 128二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:29:27

    >>127

    >>12

    ここに書いてる

  • 129二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:34:35

    神座シリーズの第六天波旬的な極端な舞台装置的なキャラになりそうな

  • 130二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:44:01

    スレ主の想定のあたおか具合に皆戸惑ってて草

  • 131二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:45:42
  • 132二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:48:11

    このレスは削除されています

  • 133二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:52:00

    「デルウハみたいな主人公が出てくるラノベやなろう作品が読んでみたい」なら分かりやすいからな
    スレ主の出す条件をそのまま鵜呑みにするよりは建設的だろう

  • 134二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:14:30

    単に自己中よりも、昔誰かに手を差し伸べたことでまわりまわって故郷が滅んだ過去持ちのハードボイルド系主人公みたいな方がスレ主の想定に近いのか?
    合理性度外視の相当な信念持ちだろ

  • 135二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:45:56

    >>28

    極端なこと言えば逆に人助けしていても人の為ではなく自分の自己満足の為の行いって言えちゃうんだよな

  • 136二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:54:13

    >>124

    ピカレスク物は>>1の条件の率先して悪事を働くタイプではないから外れるな

    それに自分を守るためだけに戦う主人公だから荒くれ者が好き放題とかも違うんじゃないか


    あらためて1の条件の自分の為自分を守る為だけにしか戦わない主人公を想像すると好き放題やるほどの戦闘能力はなさそう

    戦いを避けるとか利益の為に戦うとかじゃなく自分を守る為だけに戦うってのがなんかスゴい弱そうというか小物な感じがする

  • 137二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:03:07

    ハルジオンとやらが該当するらしいけどそれ本当に面白いの?

  • 138二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:07:08

    自分だけのために戦うって言われて浮かんだのが、ゴミ屋敷に来る行政の人を追っ払うシチュエーションなんだけど
    自分の身を守るなら戦うより逃げる力の方が大事じゃない?

  • 139二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:16:53

    >>137

    ハルシオン「は」面白いよ

    >>23>>49的な王道勘違いもの

  • 140二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:36:36

    結局のところ自分本位のキャラって書くの難しいし面白さに繋げにくいから書かれることは少ないよね
    上のハルジオンも自分は面白いと思うけど主人公の性格が無理って言う人もいるしね

  • 141二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:38:18

    >>137

    ジャンル的には相性が大きく出る

    自分にとってはそこまで面白くはなかったけど、その割には意外なほど読みやすくはあった

    結構評価されてるし面白い側には入ってる作品だと思う

  • 142二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:46:30

    本当の意味で自分本位の主人公って結構難しいんだよね
    多少それっぽくても大体はどこかで自分以外の優先事項が生まれちゃう(恩義とか正義とか倫理観とか理由付けして)
    お話を作る以上ある程度はしょうがないからなぁ
    ありえるとしたら悪の魔王とかが徹頭徹尾自分のために世界を征服するとか?中編ぐらいならいけそうな気がする

  • 143二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:59:08

    このレスは削除されています

  • 144二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:19:11

    復讐物とかそうじゃねえの?
    例えばガン×ソードなんかは途中で人助けはしてるけどカギ爪の男への復讐って目的は一貫してるし最後にはその目的を達成してる

  • 145二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:23:56

    >>144

    上で言われてるけど、このスレ主が求めてるのが自分の利益になろうが目的の邪魔にならかろうが一切人助けとかしない主人公ということなので……

    ウェンディ気にかけたり勇者爺さんを陰ながら助けたりしてるヴァンは違うっぽいよ

  • 146二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:24:37

    >>143

    ゴジラは主人公なのか……?

  • 147二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:25:05

    スーサイドスクワットとか?

  • 148二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:31:20

    主人公にしても面白くないし話広がらないキャラになるだろ
    ライバルキャラとか敵キャラとか第三勢力的な立ち位置ならそういうのいるけどさぁ

  • 149二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:35:53

    このレスは削除されています

  • 150二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:36:15

    自分のために戦うというのを自己保身として解釈するなら
    終始自分の平穏を維持することしかしない主人公の作品見たことあるけど
    美少女がピンチでも助けないからフラグは立たないし奴隷を買う時も逆張りして男奴隷しか買わないみたいな感じでつまらなかったな
    これはなんかちょっと違うか?

  • 151二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:45:32

    「理由はどうあれ人助けしない」ってのが縛りとしてキツすぎて作品として成立しなさそうなんだよなあ……

  • 152二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:34:59

    このレスは削除されています

  • 153二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:38:21

    >>152

    その状況なら見殺しにして勝手に家財盗んでくんじゃない?

    別に家主助けなきゃ盗みができないわけでもないし

  • 154二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:39:55

    強いて例を挙げるとすれば殺人を犯さない吉良吉影に近いかな
    似てるキャラが作中でも上位に入るほどの下衆って時点でだいぶ主人公適正は無いと思うが…

  • 155二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 02:43:55

    >>143

    相手を人間に限定するならともかく子持ちの作品だと子供の為に動くから違うんじゃね

    むしろ子供の為なら自己犠牲厭わないタイプでしょ


    子供抜きでも昭和だと対ギドラのモスラの呼び掛けに最終的には応えたり、怪獣ランドで他の怪獣と一応仲良くしてたらしいし

  • 156二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 02:50:18

    ガチで性格最悪で助けを期待されたら悪意持って断る感じのキャラなら成立するかもだけどこれやっぱり悪役のキャラだなって

  • 157二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 03:17:31

    1の求めてる主人公像って欲求段階が生理的欲求からまっっっっったく進んでないある種の発達,障害なんじゃない?

    他人に関わるのが嫌、ていう1の欲望を叶えてくれる存在なんだろうけど、掲示板でどう思う?って言ってる時点で本質的に他人の目を意識してんのを自覚した方がいい
    あらゆる出来事を自分の快不快で介入強硬するっていう主人公像ならまだアリかもな

  • 158二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 06:42:48

    シャドウ様の話かと思った……
    もっと異常者だった

  • 159二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 07:59:40

    >>111

    デルウハ殿は殺すのは躊躇しないが最後の言葉聞いてやったり、ダイナマイト咥えさせて火をつけてやったり情から一手間かけてやることは割とある

  • 160二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 09:09:20

    >>111

    社交性があることと自分のためだけに行動することは両立するな

    デルウハ、蓮実なんかはまさしく

  • 161二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 09:32:27

    >>158

    シドは他人の目が必須だからここで言われてるキャラ像とは真逆だな

  • 162二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:44:15

    人助け絶対しないキャラに社交性があったら他人には親切にして貰うのに自分は恩を一切返さないゲスにしかならなくない?

  • 163二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:17:37

    >>151

    人助けしないってだけなら主人公が盗賊と戦って結果的に村が救われたとかで周りから関わる話が作れる

    けど>>1が危機が迫ってる他人は見捨てるって言ってるからな…

  • 164二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:33:06

    自分を助ける結果を導ける人助けも禁止だとさすがにな

  • 165二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:41:48

    この理論だとこいつを倒したら次はお前だって宣言された後違う誰か襲われてる時も戦わないってことになるからなあ
    周りに本当に誰もいないならともかく多少なり誰かと関係性があったら総合的には助けたほうが自分のためになる場面は生まれてしまうしそこで変なムーヴすると主人公がブレるリスクがある

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